イラクで日本人拘束

素晴らしいご提案！有難うございます。。。

＞相手の土俵に上がっちゃだめですよ。
交渉事は、あくまでこちらの土俵で戦うべし。

そうですね！
そもそも、そうなのですよ！！

＞「契約違反があった場合は、双方の協議で対応を決める」（爆）

幸い、うちの組合は多数決でものを言えますので、動物愛護にほだされなければ。。。ですがいざとなったら署名でも訴訟でも。。。って、わったんみたいだからやめとこう。。。

有難うございました！
是非、頂いたご意見で頑張ります！！

貴方は 　 どっち？

政府支持？

政府批判？

読んでも分かりません 　 すみません

こちらこそ、すみません。
有難うございました。。。

何かですね、ペットの会がですね、
正直さまの、
ヘンデス 　 コウギプロシエンシャ〜
みたいに思えて来て。。。

今度の総会、compさま色のお洋服を着用して行きます！

ペットの会の連中が、赤いＴシャツ着て来たらどうしよう。。。（励行中？）

今日は

仰るとおりです 　 支持します

言いがかりもいいとこや

こんにちは、レスを有難うございます。

目をそらしたらだめなんですねえ…熊と
遭遇した時にも、そういえばそういい
ますよね。「目で殺す」という感じなの
ですね（本当に殺す訳じゃないですよ；
犬好きな方、誤解されないで下さいませ；）
自分、未だに犬を見かけるとすぐ
視線逸らしてました…
犬から見たら、思い切り『無防備だぜ、
アイツ』と思われてたのかもしれない…（汗）

犬は一度、負けた相手とかは狼の頃の血
で「ボス」として認めると聞いた事があ
りますがdankai55様を「ボス」として、
認められたんでしょうね、正直に。

これからは、目は逸らさない様に努力
しよう…；

拘束された皆さんは、ボランティアされ
てたらしいけれど動物愛護の活動もされ
ていたのだろうか…？（トピずれ防止）

支持します

なんで 　 そんなことも知らん 　 やつが
居るんでしょうね

＞黒船って言うと浦賀のイメージが強いのは何故でしょう。。。
下田ってあまりイメージされない方が多いみたい。。。

　 それはですねえ。
　 浦賀には、幕府の奉行所があったのです。当時の下田は、ただの漁村で、
幕府の役所が、無かったのです。
　 黒船来航時には、全ての情報が、浦賀奉行所に集められ、そこから、
幕府に届き、幕府の命令が、浦賀奉行所に送られたのです。
　 そう言う経緯があって、浦賀が有名になったのです。

＞それが、はい、分譲なのです。。。
＞揉めております。。。


　 うわぁ、大変だねそりゃ。

　 でも、契約書がある限り、契約に違反したときの事も書いてあるんじゃないかな。
　 あくまで、それを盾に押し通すべし。

　 向こうは多分、「動物愛護精神とは・・・」などとごたくを並べるでしょうが、あくまでも「契約書にはこう書いてあります」の一点張りで押し通す。

　 相手の土俵に上がっちゃだめですよ。
　 交渉事は、あくまでこちらの土俵で戦うべし。

　 そして、向こうが契約上、ヘタすりゃ出て行かなきゃいけない、ってとこまでトコトン追い詰めたら、少しだけ温情をかけてあげるのです。

「まあ、そこまでするのもこちらの本意ではありませんし・・・今ペットを飼っている人に関してはやむを得ないので認めましょう。
　 ただし、ちゃんと繋ぐ、他の住人に迷惑をかけたら賠償する、という条件を呑んでもらえば、ですが・・・」

　 ちとエゲツナイですが、この手が一番後腐れないやり方なんですけどね。




　 ただし、契約書にこう書いてあったらこの手は使えません。
「契約違反があった場合は、双方の協議で対応を決める」（爆）

＞避難勧告をです。 　 これに従わない人を守る責任は国には生じません。 　 普通常識ではね。

いえ、政府は「邦人保護の責任を持つ」という立場です。

ただ、現実問題として、出来ることは限られています。

だからこそ「自己責任」でと強調するわけです。

よい国です。

て 　 ことは 　 わったんの裁判と

同時攻勢 　 ってこと？

許せんなあ

えらい自信？はったり？ 　 わからんけど

強気の行動やな

こうなると 　 最初から全部仕組まれとったみたいに見えてくる

流石の情報 　 有りがとうございます

＞政府には邦人保護の「責任」があります。

　 そして、責任があるなら権限も持ち合わせます。 　 避難勧告をです。 　 これに従わない人を守る責任は国には生じません。 　 普通常識ではね。

レスありがとうございます。

これは、旧社会党や共産党などの「反戦平和」勢力が提出した質問ですね。
「自己責任論に基づく費用請求は不当であり、３人に責任はない！」と主張するのが目的なのでしょう。

政府側が、これを逆手にとって真相を公表してくれるといいのですが。



ついでになって申し訳ないのですが、kty1946aさんの情報提供に感謝します。

こんにちは、レス有難うございます。

何だか、ちょっと怖い話ですね；以前だと
ペット禁止の場所では（いけないですが）
こっそりと物凄く気を使って…というのが
ほとんどでした様な…；会を作るって(汗)

ペットをそこまで大事に思うなら,例えば
ペットOKのマンション何かも増えてる訳
ですから、そちらにとかは考えたりされ
ないんでしょうかね…。
役員ですと、大変ですね。総会…どうか、
あまり無理されず、頑張らないで下さい
ませ。

噛み付かれたお子さんの話で自分も思い
出しました…自分を追いかけた犬の飼主
も、まだ自分が小学校上がる前でしたの
で親がさすがに、苦情を言いにいったら
『お宅のお子さんが逃げるからよ』と
言われました（謝罪なし・涙）

自分はそれ以来、今でも犬が苦手という
より…怖いです（情けなや（泣））

渡辺氏、ペットの会の背後にいて訴訟
準備してたら怖いすね；（トピずれ防止）

サマーワ周辺は非戦闘地域であって、比較的安全と言っていただけでは。
だいいち、民間人には退避勧告をしているでしょう。
それを無視して、安全な空路を利用するでもなく、
そうでなくても危険なアリババ街道と言われている経路で、
よせばいいのにろくな準備もなしにバグダッドへ近づき、
それで拘束されれば、家族が「自衛隊撤退」「政府が悪い」の大合唱。
だから「そんなに言うなら、本人たちの自己責任はどうなっている」
と、国民から批判されたんでしょう。

政府が民間人を危険にさらしたなんて、言いがかりに過ぎません。
必要もないのに、勝手に危険地帯に入って、責任だけ政府に押しつける。
それこそ無責任以外の何物でもありません。

違います。

政府には邦人保護の「責任」があります。
「自己責任」ではありません。

もちろんそうです。

＞日本の道路を歩いていて交通事故に遭った人に「そこを歩いていたあなたの自己責任ですよ」というのは間違った使い方だと思います。

もちろん、そう思います。

幸い日本にはそれほどリスクの高い場所がないのです。
交通事故を例に出すくらい。

あとは、詐欺にあうこととか。

よい国です。

余談ですが

私は子供に「青信号だからといって、さっさと渡るな」と注意しています。
信号無視で事故にあう可能性もある。
「車が止まったことを確認してから渡りなさい」と。
事故に遭わない工夫も自己責任です。

ただ、事故をおこした責任はもちろん信号無視した人にあります。

今回の一連の事件の責任はもちろん、犯人にあります。

そういうことです。

　 自衛隊員が殺されたら君のいうとおりだけど、 　 民間人に国が強制的に派遣命令をいつだしたのだろう・・・

　 ただ、無責任な道徳心と幼稚な判断力と正義でイラクにいって捕まっただけでしょ？

私小６の時 　 隣の家に 　 シェパードが居ました

毎日顔を合わしていても 　 あの犬種は隙を見せると襲い掛かってきます
目が合ったときは絶対にそらしてはだめです
決意を持って睨みつけるのが一番です

家から５０メートルくらい離れた隣町にもシェパードが居ました
その家では１０メートル以上もある長い鎖に犬を繋いでいました
犬は道幅一杯自由に行動していました
３歳下の弟がその家の前を通ってふくらはぎを噛まれ半年くらいビッコ
（差別用語かも？）に成りました
噛まれた当日親が談判に行きましたが
結局相手にされませんでした（S３６年頃）

私は翌日にその犬の正面にたち、飛び掛ってくる奴の首を両手でつかんで倒れ
膝蹴りを数発入れた後、左手で首輪を掴みながら右で犬がのびるまで
肘打ちを食らわしました

家人が物音を聞きつけて出てきたときは
犬は虫の息でした

それ以後その犬は生涯私に吠えることは有りませんでした

対峙したときの恐怖感はたとえようの無い物でしたが
隣の犬のお陰でシェパードの癖を知っていたので負けるとは考えませんでした

http://www.election.ne.jp/10018/
自衛隊のイラク派遣がなければ今回の事件も起こらなかったでしょう。「自己責任」をいうなら、「イラクは安全だ。非戦闘地域だ」などといって自衛隊を送り、３人の民間人を命の危険にさらした政府の「自己責任」こそ問われていると思います。
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まったくその通り。

kty1946aさんへ
　 こんにちは

　 国民の知る権利ですよ。これは。
　 外交上不利にならない範囲で明らかにしていただきたい。
　 当初私は、自作自演（？）がばれたら世界に対して恥ずかしいと思っていましたが、今ではそうでもないのではと思っています。

提出者３名はどんな方なのでしょうか。


＞ 小泉首相は四月九日、今回の事件に関する政府の対応について記者団に「テロリストの卑劣な脅しに屈しない」旨の発言をしたが、犯人グループを「テロリスト」と呼んだのはどのような事実認識あるいは情報収集に基づくものか、明らかにされたい。併せて、政府は、アラブ社会で「テロリスト」という言葉がどのような意味で用いられていると理解しているか、認識を示されたい。

　 テロリスト発言は意味があるのかもしれない。
　 この時点ですでに情報をつかんでいたのでは。名指こそ避けたが。

　 kty1946aさんのなぞなぞ（サスペンス？）は解けましたか。

こんにちは。
ありがとうございます。

それが、はい、分譲なのです。。。
揉めております。。。



わったんは、ペット問題どう思ふ？（励行中？？）

米大統領、ＮＡＴＯ軍のイラク関与で仏との相違取り繕いに努める

　 ［サバナ（米ジョージア州） 　 １０日 　 ロイター］ 　 ブッシュ米大統領は１０日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のイラク問題への関与について、ＮＡＴＯ軍の派兵は想定していないとの姿勢を示し、この問題をめぐるフランスとの相違を取り繕うことに努めた。

しかし、シラク仏大統領は、ＮＡＴＯ軍がイラク治安部隊の訓練を支援すべき、とのブッシュ大統領やブレア英首相からの提案に懐疑的な姿勢を示し続けた。
ＮＡＴＯのイラクへの関与をめぐる問題は、イラク支援で各国が足並みをそろえた主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）に影を落とした。
今回のサミットでは、「拡大中東・北アフリカ圏」を支援する声明を採択。ブッシュ大統領は、「拡大中東地域に自由が広がることは、われわれの時代の責務」と表現し、サウジアラビアやエジプト、クウェートがサミットに参加しなかったことについても、失望していないと述べた。
サミット直前には、国連安全保障理事会がイラクの主権回復などを盛り込んだ新決議案を採択。ブッシュ大統領はこれを追い風にサミットに乗り込んだ。しかし、サミットの結束ムードは、シラク仏大統領がイラク問題でのＮＡＴＯの役割に疑念を示したことによって損なわれた。
ブッシュ大統領とシラク仏大統領は１０日に会談したが、イラクでのＮＡＴＯの役割について合意点を見出すことはできなかった。
ブッシュ大統領は記者会見で、「私はＮＡＴＯからの派兵は期待していない。だれもそのようなことを提案していない。われわれが提案しているのは、ＮＡＴＯが訓練の支援などをできるのではないか、ということだ。それはイラク側が要請してくるだろう」と述べた。
一方、シラク仏大統領は単独の会見で、ＮＡＴＯ軍のイラクでの任務は多大なリスクを背負う可能性がある、と指摘。
イラク治安部隊の訓練については、「詳細を詰める必要があるだろう。現時点で具体的な提案はなく、コメントできない」と語った。（ロイター）
[6月11日12時50分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000636-reu-int

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ＮＡＴＯの存在意義自体が薄れてきている。

ＯＰＥＣについても同様かも？

新たな国際関係の構築が重要。

ＵＮのあり方についても議論は必至（なはずなんだけど。。。。。）

紙智子、これも北海道ですね。
基本的に、北海道の（つまり今井、高遠つながり）社共勢力の動きと思います。

真実を明らかにすると言うより、単なる政治的パフォーマンスでしょうが、
政府も奴らに一泡吹かせるために、３人組の行動を明らかにすればいい。

ついでですが、渡辺の訴訟につながるような内容について、
裁判と別の場で、被告である政府に回答を求めることは、
裁判への干渉にもなりかねない、軽率な行為だと思います。
マスコミは、どうせそんなことは言わないと思いますが。

わーい(^^)
ようやく再演してくれたんですね！

前回は、直後に入った「わったん提訴」のニュースで投稿の洪水が起きて、押し流されちゃいましたからねえ。見てて気の毒でした（苦笑）

それから、主題歌よりは首領のほうがいいです（笑）

あの、いつもながらわたくしの大変な愚問にお答え下さいませ。。。

黒船って言うと浦賀のイメージが強いのは何故でしょう。。。
下田ってあまりイメージされない方が多いみたい。。。

私は静岡出身なので、下田だ！と言いたいんですけどね。。。
県の観光協会にもご教示頂きたい。。。

＞私の住むマンションも規定ではペット飼育禁止なのですが、それを破りペットの会なるものを立ち上げた連中がおります。しかも動物愛護をタテに細則までいじろうとするしまつ。。。


　 そもそもペットを飼うのが禁止なんだったら、契約違反で契約解除できるんじゃないの？
　 分譲マンションだとちょっと難しいかもしれんけど。



　 ワタナベ、裁判は自分の金でやれ！（トピズレ防止）

だから「基本的に全てに自己責任は存在します」という表現には違和感を覚えますね。

イラクのようなリスクの高い地域に、敢えて入って行こうという人に対して自己責任を求めるのは当然だと思いますが、日本の道路を歩いていて交通事故に遭った人に「そこを歩いていたあなたの自己責任ですよ」というのは間違った使い方だと思います。

遂に、似たようなＨＮを作る奴が出て来たね。

ＨＮを長い間使って、攻撃的な投稿をしてると、必ず似たようなＨＮが現れるね。

貴方は良心的な投稿をされてるので助かりますが、意地悪な奴も居るのよね（笑）

今回、質問主意書を提出した３人の国会議員は、こういう人たちです。
真実を明らかにするための質問であるかどうかは大いにギモンです

小林千代美代議士
民主党北海道第５区総支部代表
日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会共同代表
ジェンダーフリー北海道代表委員

山本喜代宏代議士
社民党秋田２区支部連合副代表
（目標）平和憲法を世界に広げ、戦争のない社会の創造
全電通役員、社青同職員、社会党職員、憲法擁護岩手県連盟事務局長などを歴任

紙智子参院議員
共産党中央委員
民青中央委員会副委員長などを歴任

＞旗艦三笠で充分でしょう？え、大和もですか？

　 いえいえ、ペリーの黒船で充分（笑）。それを見ただけで、連中は震え上がりますから。

＞あいつら胆が座ってないから、すぐ白旗。脱帽

　 そうなのです。彼らは、ただひたすら、神風の到来を待つだけの、へたれ
なんです（笑）。

こんにちは。

横からごめんなさい。
しかもズレです。。。

私の住むマンションも規定ではペット飼育禁止なのですが、それを破りペットの会なるものを立ち上げた連中がおります。しかも動物愛護をタテに細則までいじろうとするしまつ。。。

管理会社及び管理組合（私はそこの役員ですが 　 汗）も手を焼く、旗揚げどころか動物愛護団体さながらの主張です。

先日もペットが廊下を徘徊し挙げ句、一人の子供に噛み付きました。。。
謝罪はあったようですが、へりくだるどころか相手の子供に対しても気をつけるように、と注意があったようです（大汗）。。。そしてその主張を繰り返す、ペットの会。。。

今度の総会は大揉めになりそうです。


わったんもペットの会に入ってる？（励行中？？）

kty1946a様
精力的なUP、感謝しています。

保護にかかる費用の線引きなど、もっともな質問が多く、
どのような対応をするのか自分も＜楽しみ＞です。
特に事情聴取関係の質問は、
「自作自演を最初から疑っている態度だった」
という意味の郡山さんの発言もあり、
どこまで公開するのか、夜も眠れなくなりそうです。

あと、PCとスキャナにGJとお伝えください。

http://ac-net.org/honor/doc/04611.html

身も蓋も無く言えば「死んだから」でしょう。
あと、マスコミが例の少年の件を美談として取り上げているから。

それに加えて、亡くなったカメラマンの遺族の方は「死んだ責任」を他者に転嫁していません。

少年の医療をした理由も、向こうでの取材をスムーズにするためかもしれませんし、他の理由があったのかもしれません。
しかし、その責任を第三者に求めていない点が、人質になった人間との差でしょう。


あの３人＋２人は完全な「売名行為」としてイラクにいったと「受け取られた」為に非難されているんでしょう。
加えて、本来非難すべき相手は誘拐したテロリストにもかかわらず、「自衛隊撤退」「劣化ウラン反対」「ボランティア」などと、繋がっている様で実は無関係な主張が家族や当人により行われたこともそれに拍車をかけているはずです。

＞人質になった方々は、みんな”自己責任だ”といわれましたが、

人質になった方の家族や支援者の方の中に
事件を政府責任にした方がいらしたからだと思います。

基本的に全てに自己責任は存在します。
海外はもちろん、日本国内でも。

わざわざ言わなければならない状況があったかどうかでしょう。

ただ、それが拘束された方で特に他人のせいにしていない人に向かって言われるのは
おかしなことだとも思います。

loudloud_loudさん、ごきげんよう。

「自己責任」という言葉は、口ゲンカの売り言葉に買い言葉みたいなもの。

先日の２人＆家族は、他へ責任転嫁する発言＆行動をしてないから、議論にのぼらないのでは？

濃〜〜〜＊口ゲンカ

人質になった方々は、みんな”自己責任だ”といわれましたが、
先日亡くなったカメラマンの方は、どうして”自己責任だ”と言われないのですか？

両者の違いって何ですか？

今度はトルコ人が人質に取られ、トルコ企業のイラクからの撤退を要求しているそうですよ。

自衛隊を派遣せず、民間人に復興をゆだねても、その民間人も人質に取られた可能性が高いことが立証されたわけだね。

さて、わったんは「人質にされたのは自衛隊のせいだ」という事実をどう証明するのかな。

こんにちは。レスを有難うございました。

この前、民事訴訟における損害賠償請求
の棄却、不受理の判例を調べたのですが
自分もかなり驚いたのですが。
飼犬が誰かを噛んだ場合。飼主が「噛ま
せた」という事実が立証できないと飼主
は法的責任に問われず、損害賠償請求
棄却という判例が多いそうです。
人としての責任に関しては自分も貴方様の
言われるとおりだと思います。
やや判例に疑問を持ちましたですし…。

小さい頃、近所の飼犬に目があっただけで
物凄い距離、追いかけられ泣く余裕ない位
の恐怖で逃げ回った（飼主さん、見てるの
に止めないし；）自分には、余計納得でき
ないんですけどね…本当はこの判例（涙）


拘束された人たちは、ペットを何か飼育
しているのだろうか…（トピずれ防止）

こんにちは。

まず、イラクにおける諜報活動ですが
直感的（ごめんなさい）には
基本的に占領軍（主にはCIAかな）に依存しているようです。

まず、日本独自の諜報活動はかなり限定的と考えていいと思います。

アメリカではイラク人も含めた諜報活動を
長年行ってきた実績があるはず。

怪文書については、ネットで騒ぎすぎの感があります。

情報としての価値の低さのわりに
憶測推測邪推のたぐいでなぜか広く流通してしまったようです。
それを利用したい人が多数存在するのでしょう。
また感情的または思想的に左翼思想な反発からの意見も多いようです。

このトピでもよくニセ情報が出回りますが
一応、情報ソースをまず吟味する意識があるのはとても良いことだと思います。

善悪二元論的意見も多々見受けられます。

その方が単純で受け入れられやすいのかもしれないですね。

いろいろ書いてしまいました。

ただ、基本的に自作自演説はあまりに論理が単純すぎ、登場人物少なすぎ。

そういう情報攪乱を狙っている人がいるのか
または、そういう発想がわかりやすくて受け入れられているものなのか

なんだか事件の本質から離れている気がしています。

ただ、いちいち惑わされないのが肝心かななどと
思っています。

どこまで追求できるか見ものですね。
期待します。