イラクで日本人拘束

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>スルー

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/09 03:43 投稿番号: [197696 / 280993]
ヌゥルー

benikoro2002 さん、

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:42 投稿番号: [197695 / 280993]
ippan shimin氏は又も矛盾の解釈してるのでレクチャーしてやろうかと思ったけど「スルー」しましよ・・・

ippan shimin氏って頭が悪すぎる。
たぶん?数学応用問題は低得点だったと思う。

>>>当たり前ですよ

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 03:40 投稿番号: [197694 / 280993]
イラクの民が、自衛隊に対してどういう感情を持っているのか、
(いろいろと情報はあるが)自分は判断できない。

だが、武器を持ってきたにもかかわらず、
一発の弾もはじかない自衛隊は
少なくとも「日本は約束を守る」
という印象を与えたのではないかと期待している。

的を「射た」見方ではないかもしれませんが・・・

スルー

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:38 投稿番号: [197693 / 280993]
スルー

>>当たり前ですよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:31 投稿番号: [197692 / 280993]
>特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、
>犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。

何の根拠の無い想像を持ち出さざるを得なくなる状況、同情しております。

>拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。

それが何の根拠なのかね。
すぐに、特殊部隊→危険、という計算が生じてくるが。

>家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。

犯人も抵抗するし、犯人、人質、ともに生命の危険を伴う。

また、平和的に解放されるほうが、彼らの活動の今後も、明るいが、
イラク人を殺して解放されたとなると、彼らの今後、
彼らがイラクで活動できるかどうかが、危険になるし、
日本人全員のイメージダウンにもなる。

benikoro2002 さん、ごめん堪忍すまん

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:23 投稿番号: [197691 / 280993]
>ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本

ごめん、ippan shimin氏あんまりこ酷い解釈なのでスルー出来なかった・・・
次はスルーします。

>司法の判断に若干不安が

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 03:21 投稿番号: [197690 / 280993]
sesa_mikarさん、どうも。

>昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
>「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。

えっそうなの?裁判官アテにならないんですか。おやまあ。
でもまあ、どちらに転んでも悪い展開にはならないような気がする
わたしってトンデモポジティブなんですかね。

結局、騒げば騒ぐほど損をするのは背後に控えてる反戦市民団体だと思うんですよ。
何しろ自衛隊の海外での邦人救出が合法化されちゃったら、
ますます事態は思惑から外れて行くわけでしょ。

500万円、ヘタに勝っちゃったら高くつく・・・方にハーゲンダッツ2個。

>当たり前ですよ

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:19 投稿番号: [197689 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。

特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。
また、犯人が殺されるのを防ぐ意味もあります。

拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。

他の本者拘束者のプロセスも考慮に入れるとippanshinminさんの解釈は流れに矛盾が生じてます。

家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。

↑こんな事も解らんのかな?(笑)
現国と数学応用問題の勉強をやり直しなさい!

>jlivedeprちゃんにリクエスト

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/09 03:17 投稿番号: [197688 / 280993]
>久し振りに、「今夜のたじそーろん」をやってみてくれ。

わたし「久々にやっちゃってもい〜かな〜?」
ロム組さん「・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・い〜とも〜!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・・・・二人い〜とも・・・完成〜!!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
(OH!スーパーミルクチャンより)

t_aa_tさんへ
誠にありがたいお言葉なのですが・・・まだまだ忙しい身の上、
一昨日からの過去ログも全くチェック出来ておりませんゆえ、
この板の空気を読み取ることさえままならない状況ですので・・・
いましばらく完全復帰までには時間が掛かかるかも・・・です。
(実はt_aa_tさんの投稿も今、ログインついでにタイトルみながら
偶然見つけられたからレスできたよーな次第でして・・・
こんな時間の時差ボケ亀レスになってしまってるのもそのせいなんです・・・
すいません)

・・・といいつつ再び一撃離脱をせねばならぬこの状況。
も〜いや、いそがしすぎ!・・・なんとかしちくり〜!!(ToT)
・・・っつ〜わけでまたもや即ログアウト。

>>当たり前ですよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:06 投稿番号: [197687 / 280993]
それもあるでしょうね。
というか、そのほうが的を得ているかもしれませんね。

イラク人の対日感情は、残虐な米軍を支持し支援する自衛隊派遣によって、
一部を除き、悪くなった。
サマワでも、援助が欲しいだけであり、
本心は、自衛隊には帰って欲しいに違いない。

しかしそれは、日本政府、つまり小泉政権に対してであって、
日本国民全員について、悪感情を持たれたわけではない。

この掲示板に多い者のように、
イラクを殺す米軍を支援する自衛隊派遣に賛成し、
その自衛隊派遣の邪魔だった人質たちを非難する人達ばかりではなく、
彼ら3人のような人達が居たからこそ、日本国民の中にも信用できる者も居る、
という事がイラク人にも伝わったのだと思う。

>このことで何か動きがあるのかと

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 02:56 投稿番号: [197686 / 280993]
>「国家公務員法を知らず、問題はないだろうと思い、・・・

嘘だろう?
岡田氏の時代には上級と呼ばれてた試験に合格した官僚でしょう?
知らない訳がない!

何も知らない俺でも、兼職は違反だって知ってるぞ!

インチキして上級を合格したのか?

>自己レス>>そろそろ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:43 投稿番号: [197685 / 280993]
友達のHPのBBSで書き込みしていたらレスした人が・・・うまい棒は何処に送れば?(困)

>当たり前ですよ

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 02:38 投稿番号: [197684 / 280993]
はじめまして

>日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。

そういう見方もありますか。
「特殊部隊はだめなんです。」
自分はこの言葉を、アメリカに手伝ってもらう事で起こる
イラク人の対日感情の悪化を懸念した、と受け取っています。

>自己レス>そろそろ

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:32 投稿番号: [197683 / 280993]
  benikoro2002さんのうまい棒のために、とりあえずスルーしときましょう(^^;

遅レス>★あたいの唄、LIVE

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:31 投稿番号: [197682 / 280993]
聴いたぞ〜!日付変わってからだけど・・・渡辺氏のせいでレス少なくて精神的苦痛を受けたと訴えるなら応援するよ〜!(笑)

自己レス>そろそろ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:24 投稿番号: [197681 / 280993]
1分前にいた・・・

そろそろ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:22 投稿番号: [197680 / 280993]
ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本!

当たり前ですよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 02:21 投稿番号: [197679 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
>今でも解らないのですが、何故に「どうしても駄目」だったんでしょうね。

それは何度も書いてるけど、当たり前の話ですよ。

まず、米国がイラクを侵略し、
イラク人が多数米軍に殺されている現状を知っていたので、
特殊部隊によってさらにイラク人が殺されるのを、耐えられなかった。

そして、米軍の劣化ウランを調査しようとした人や、米軍によるイラク人被害の現場を報道しようとした人達も、人質になった。
これらは、米軍から見たら、敵対的な立場の人間でも有り、救出時に、
日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。

また、3人とも、米軍による占領に加担する自衛隊派遣には反対する日本人なので、
それがイラク人に理解されれば無事解放される望みがあった。

以上から言って、特殊部隊による救出作戦より、
誠意が通じて解放される事を信じたほうが得策でしたし、事実そうなりました。
こんな当たり前なことが、なぜわからないのか、不思議でしょうがないです。

>日本人は5名とも比較的短期間で解放されたこと。
>イタリア人人質は4月12日に拘束されて今日まで、
>実に2カ月近くも捕らえられていました。
>この違いは何故?

それは、ニュースで読む限り、
米系の警備会社という事であるからだと思います。
ボランティアとジャーナリストの日本人の人質の場合なら、
米軍や米国によるイラクの資源の略奪企業を支援しに来たのではない事は明白ですし
日本の多くの市民団体が3人の解放をイラク側に要請しましたし、
3人は米軍によるイラク侵略を手伝いに行ったのではない事を伝えようとしましたので、
これが功を奏したのだと思います。

しかし、米系の警備会社というのは、一体、現地で何をやっているのか?
米軍は、実は私兵も多いと聞きます。
やはり、米軍の手先と認識される恐れは大きいのではないでしょうか。
それがその差になったのだと思います。
もちろん、帰れなかった方の冥福も祈ります。
こんな事が2度と起こらないよう、
米軍にも自衛隊にも早急にイラクから撤退してほしいものです。

>>渡辺敗訴の弁を予想

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:15 投稿番号: [197678 / 280993]
  もとい。

  一部訂正。

>>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
>>僕も同じく1兆ガバス。

  旗色悪くなったと見て、当人がイラクにトンズラしていて、弁護士によるコメント代読になる、に1兆ガバス。

「氏」が抜けた(汗)

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:11 投稿番号: [197677 / 280993]
しまった〜。
渡辺修孝「氏」が抜けてしまった(汗)

呼び捨ては私のポリシーに反する。

司法の判断に若干不安が

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:08 投稿番号: [197676 / 280993]
raru_babuさん、こんばんは。

今日はここ、渡辺修孝の提訴で一気に賑やかになりましたね。
まぁ、罵倒モードの方も若干はいらっしゃいましたし、しつこく
「自衛官乱闘」を投稿する方もおられたようですが。

さて本題。

>いずれにしても原告の退避勧告無視を危険回避義務の放棄と認めた判決が出れば
>今後、むやみに同様な事件が続発する危険性を抑止する効果が期待できますし、
>政府の責任を認める判決となれば新たな法整備のきっかけづくりにもなります。
>うやむやにせず司法の判断を仰ぐことは決して無駄ではないと思います。

確かにこの意見、正論なんですが、昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。
今回の訴訟が、“何でも国が悪い”派の裁判官の担当にならない
ことを切に願っています。

>>渡辺敗訴の弁を予想

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:04 投稿番号: [197675 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」・・・
同じくうまい棒30本!でも賭が成立しないかも・・・

>>>>違法行為を隠していた

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197674 / 280993]
そうだよね。
教師がアルバイトしてたとかもだよね?

法律詳しくないんだけど。

>渡辺敗訴の弁を予想

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197673 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元


  あはは。ありそうありそう。

  僕も同じく1兆ガバス。

>>>違法行為を隠していた

投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:54 投稿番号: [197672 / 280993]
調べなくても公務員の兼職禁止は常識ですよ。
岡田さんも承知していたはずです。

今さら「兼職禁止なんて知らなかった」とは言い訳がましいです。

>>市民らが毎日1人ずつ・・・て

投稿者: ji_hard_raden 投稿日時: 2004/06/09 01:51 投稿番号: [197671 / 280993]
裁判を起こしても勝てないことを彼ら自身が分かっているんじゃないですかね。それで判決が出ないように時間稼ぎをしている。そんな匂いがただよって来ます。

渡辺敗訴の弁を予想

投稿者: gaeaecs 投稿日時: 2004/06/09 01:51 投稿番号: [197670 / 280993]
「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元

>>違法行為を隠していた

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:50 投稿番号: [197669 / 280993]
7年も兼務してたのなら国家公務員法を調べてもよさそうなのにね。

補足

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/09 01:45 投稿番号: [197668 / 280993]
>渡辺氏の行動は自衛隊の多国籍軍参加と関係があるのか?


いえ、タイミング的に、なんかあってるかなあ、って思ったものですから。
なんかいろいろ深読みしてしまって。
渡辺氏だって、ただ有名になりた〜いってだけで、こんな訴訟起こしちゃうような、・・・じゃないでしょうし・・・。

下手な考え休むににたり!おやすみなさ〜い。

おやすみなさい

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 01:45 投稿番号: [197667 / 280993]
ごきげんよう

>>違法行為を隠していた

投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:44 投稿番号: [197666 / 280993]
まさしく「違法行為を隠してた」状態でしょう。

岡田さんは違法行為だった自覚した時点で、上司に報告して処分を受けているんですか。
報告していれば「隠していない」と言えるでしょうが、黙って退職し政治家になったのなら「悪意があった」ということでしょう。

>>市民らが毎日1人ずつ・・・て

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 01:44 投稿番号: [197665 / 280993]
こんばんは!

>うーん、威力業務妨害にはならないんじゃないかな。あくまでも行為者はバラバラなので。
  アメリカのように、法整備しかないんでしょうね。

威力業務妨害に当たらなくても、この異様さは聞いていて気持ちの良いものではありませんね。このやり方。。。
何故、彼等はここまで計算しないのだろう。。。

ああ、やはり、今夜もすっきりしない!
こんな夜は、Weapons SchoolのHPを見て寝よう(しつこい?)。。。

みなさま、おやすみなさい。。。

>ありがとうございます

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:42 投稿番号: [197664 / 280993]
いえいえ。
ちょうどニュース開いて読んでたの。

何もないっていう政治家をみつけるほうが難しそう。

民主党の夢はまたもや何処へ。

>>市民らが毎日1人ずつ・・・て

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:42 投稿番号: [197663 / 280993]
ryofui648さん、今晩は、
はじめまして。

>あくまでも行為者はバラバラなので。

というアクションは法の抜け穴なんですね。
法律ってややこしいですね。
新しい法律が整備されるまで続くのですね。

>特殊部隊が救出<イタリア人人質

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:38 投稿番号: [197662 / 280993]
sesa_mikarさん、こんばんは。
そうなんですか。

とりあえずよかったですね。
治安回復に繋がる情報が分かるといいですね。

>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。

そうでね。ここの皆さんもこのあたりで、
「なぜ誘拐犯にそこまで?」と疑問を持っていましたね。

自分も、「人間の盾」の別バージョンという気がしています。
本当のところは関係者・犯人しか分かりませんが。

>市民らが毎日1人ずつ・・・て

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:35 投稿番号: [197661 / 280993]
>裁判を起こす権利の乱用・様々な国の業務の混乱
>を誘発させているとしか思えません。(例:NGOなど、団体の審査)
>これは一種の業務妨害になるのではないでしょうか?

  うーん、威力業務妨害にはならないんじゃないかな。あくまでも行為者はバラバラなので。

  アメリカのように、法整備しかないんでしょうね。

特殊部隊が救出<イタリア人人質

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 01:31 投稿番号: [197660 / 280993]
皆さんこんばんは。

イタリア人とポーランド人の人質が、連合軍の特殊部隊によって
救出されましたね。
しかも、血を流さずに、誰も(犯人も)犠牲になることなく。
まずは良かったです。
あの日本人3名(そして+2名)の“拘束”事件と違い、1名は
犯人達に処刑されてしまったので、「諸手を挙げて」とはいきま
せんが。

このニュースを見た時にまず思い出したのは、高遠氏の妹である
市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
今でも解らないのですが、何故に「どうしても駄目」だったんで
しょうね。

そして、犯人達が何も得るものが無かった(ように見える)にも
かかわらず、日本人は5名とも比較的短期間で解放されたこと。
イタリア人人質は4月12日に拘束されて今日まで、実に2カ月
近くも捕らえられていました。
この違いは何故?

今回、犯人が数人、特殊部隊に拘束されたそうです。
イタリア人を人質にした犯人が、日本人を拘束した人達と何らか
の繋がりがあるのか、それとも単なる模倣犯かは判りませんが、
これから何か起きそうな気もします。

>違法行為を隠していた

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/06/09 01:31 投稿番号: [197659 / 280993]
>本人は違法行為を犯してしまったと知っていたんですよね。
>それを今まで隠していた。

これは悪意を持って見すぎていませんか?

岡田代表だって、別に隠していたわけじゃないでしょう。

市民らが毎日1人ずつ・・・て

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:28 投稿番号: [197658 / 280993]
>東京地裁では3月中旬から、市民らが毎日1人ずつ、違憲確認などを求める訴訟を起こし、原告は渡辺さんで56人目。違憲確認などを求める訴訟は札幌、静岡、名古屋、大阪の各地裁でも起こされている。

同じ内容で訴訟を起こしている人達は仲間で、
イラクがらみのサポートする会も乱立させて、
募金窓口も複数にして、
団体としてまとまるのが普通のところを、
意図的にバラにしているのなら、
裁判を起こす権利の乱用・様々な国の業務の混乱
を誘発させているとしか思えません。(例:NGOなど、団体の審査)
これは一種の業務妨害になるのではないでしょうか?

米国ではハンバーガー法案ができました。
目的は一つ、訴訟参加者重複、
でも裁判一つ一つにしていたら、
膨大な予算が消費されるからです。

あと、イラク暫定政権の大統領が、
日本政府を通した援助をいらいしようとしているところへの、
日本政府への妨害活動はイラクの復興妨害にもなりませんか。
イラクを混乱させるという理由で、
彼らは入国拒否されるかもしれませんね。

場当たり的活動でなければまた、
違った意味で見れるのですが。

ありがとうございます

投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/09 01:27 投稿番号: [197657 / 280993]
おかげさまで意味が分かりました。

それにしても、最悪のタイミングで違法行為を隠していたことが発覚してしまいましたね。

本人は違法行為を犯してしまったと知っていたんですよね。
それを今まで隠していた。
国会論戦で勤務実体のない会社員の話題が出たときに気づくべきだった。


参院選の前に党代表を交代させる訳にもいかず。
民主党は苦しい立場に追い込まれましたね。
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