イラクで日本人拘束

言いたい事は解るけどねっ。

そ、そんな顔しちゃいつものあなたらしくないよっ。

危ないしっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index4.html

また再燃してるんですか・・・

ガードックさんは 　 テロの死者に対して
ざまぁみろとは間違っても思っていない
でしょ 　 そのくらい 　 みなさん理解でき
ませんか？

私も夕べ書きましたけど 　 アメリカとい
う国家に対する思いと 　 そこでの犠牲者
に対する思いとは別な事もあるし 　 もう
いいかげんに責めるのはやめにしたらど
うですか？
どんな正論であろうが 　 多勢に無勢じゃ
リンチと同じと感じます。

＞俺のマナーが悪かった！
＞それだけ。


「これでも食らえ」には同意しませんけれど、マナーが悪いとは思いませんよ。
この掲示板で「マナー」と称して述べてはならない意見や考えがあるとは思いません。（限度はありますが）
「常識」や「マナー」がどれほどの言論を封殺してきたかを思えば、あなたの意見は非常識でもマナーが悪いとも思いたくもありません。

ただ、掲示板は非常に多数の人の閲覧するものですから、誰かの感情を害したり、批判や反論もあるでしょうけれど、
それが健全なことだと思います。

少し前まで、この国の国会で「憲法改正」の議論もできなかった原因は非常識な「常識」や「マナー」です。


それを踏まえて、あなたの意見のおかげでこのことに関して問題提起されて、先ほどの私の投稿を素直に読んで頂ければ、
いくつかの私の提言が含まれているのを読み取っていただけるでしょう。


まず、人間は感性において他人の痛みを自分の痛みと等価のものとして受け取ることができないということです。
（わずかながらできる人々もいますが。）

したがって人命に関係する事柄を考える際、常にそのことを念頭において置いてほしいのです。
感性において事実上、他人を自分と等価の人間として認識できないのですから、
理性で自分の考えに対してそのことの補正を行ってほしいのです。
よい印象を持ってない人々ならば、なおのこと自分はその人たちの命を軽く見ているという事実を踏まえて、自分の考えをもういちど検討しなおしてほしいと。
あなたの意見を見てそんな感想を持ちました。

スイマセン、判りません。

＞＞「人は自分とは違う」と云う認識が出発点なら今回の騒動は無かったのでしょう。

＞私がでしょうか？私もなのでしょうね。

一寸、アホでも判る様に説明して貰えないでしょか？

cardockjpさんの、仰りたいこと、だいたい理解しました。

一人一人へのレス、大変なのに、
ご丁寧にありがとうございました。

「あなたはタカトーですか〜」発言は言い過ぎでした。ごめんなさいm(_ _)m

Konbanha.

Shigoto sabotte kokoni ottankai.
Akangana.

Shitsurei shimashita.

＞でも、私がやったら意味が違っていましたね。
私がやったら拙かった。

違うのではないでしょうか。
そうゆう事では無かったと思うのですけど。

お返事有難うございます。

＞貴方が私の事を「理解していた」と思われていたから、

それは違いますよ。

＞逆に理解出来ない発言に、
険悪されたんでは無いかと思います。

ですので違います。
少なくとも貴方に対する思い込みから非難？した訳ではありません。

＞「人は自分とは違う」と云う認識が出発点なら今回の騒動は無かったのでしょう。

私がでしょうか？私もなのでしょうね。

＞それって、貴方の常識なんでしょ？
それが万人に共通するかどうか確認しました？

あなたは常識を語るのにみんなに聞かないとだめなんですかね？
ちなみに私だけの常識なら、こんなにあなたに批判が集中することはないでしょう。


＞批判されるのが、相手が何故そう云うのかを確認してから責めるべきでは無かったのか、と。
＞異論に感情的に反応してしまう事を云っているのです。

あなたは批判してる人に対してリンチ好きの集団だといってましたよね。
批判される理由も考えてるとは思いませんし、感情的になっていないとも思いませんけどね。

＞もうやめ！
俺のマナーが悪かった！
それだけ。

つまりもうどうでもいいやってことですね。
よーくわかりました。

＞で、あなた様は、
＞表現に不足があった自分がいけなかったとは微塵も思わない。
＞すべては非難する側が悪いのだと・・・。

＞そう云う事ですかね？

極論とは思いつつ、先日の集団ヒステリー状態に対しては、

基本的にそれを云いたかった。

此処に来ている人は何もみんなに認知されて来ている訳では無いし、

トンデモ発言だって一杯在りましたよね。

それを排除するに付け、感情的にやってしまってはイカン！

それが云いたい。

私が言ってる事自体は間違ってないと今でも思っています。

でも、私がやったら意味が違っていましたね。

私がやったら拙かった。

そう云う事でしたね。

＞全然面白くありませんよ。

え〜でもスゴイ！
私なんてそうゆの全然ダメだから尊敬です。
ロボコンとか出たりするんですか？

どうもです。

＞むしろ、あのテロ事件で「やった」とか＞「これでも食らえ」などと発言する人に批判がされることが常識かなと思います。
＞そんなことに批判もです、まして賛同意見しかでなかったとしたらそれこそ異常じゃないでしょうか？
＞あなたのような感情が賛美されることしかなかったとして、
＞どのような価値観をもってこのトピの主旨である人質の批判などできるでしょうか？

いや、賛美するのが普通だ等とは、夢にも思って居ません。

批判されるのが、相手が何故そう云うのかを確認してから責めるべきでは無かったのか、と。

それが云いたかったのです。

＞私から見れば、あのテロ事件に対して「やったー」とか「これでも食らえ」の発言は常識のない人と見えましたし、
＞対話する必要性なしとも取れました。

それなんですよ。

それって、貴方の常識なんでしょ？

それが万人に共通するかどうか確認しました？

異論に感情的に反応してしまう事を云っているのです。

だから反発しようと思っていたけど、

もうやめ！

俺のマナーが悪かった！

それだけ。

＞貴方の理想の男性とは程遠い・・・。そう云う事ですかね？

疑問形になっているのでお答え致しますが、
そういうことを申し上げたいのではありません。

で、あなた様は、
表現に不足があった自分がいけなかったとは微塵も思わない。
すべては非難する側が悪いのだと・・・。

そう云う事ですかね？

＞凍りつき 　 → 　 ハッとして知人の安否を確かめる連絡に一週間ほど必死だった私も
「すぐに可哀想」とは考えていませんでした。

　 これはよくわかります。
　 まったく個人的な事ですが、私も似た経験をしているからです。９．１１とは関係ないですが。

やぁ、聞いてくれたんだね、うれしぃよぅ〜！

わかってくれて、よかったよ！

おいらもちっとなまいきだったかなぁ？

今仕事中なんだけど、もうおいら家にかえるからまたね！



返信どうもありがとうございます。

こんばんは。

御教授ありがとう。＾＾

1000円〜2000円位なら、許せる範囲ですな・・

いやね、結構、つけっ放しで、ほったらかし状態やから、もっと、掛かってるかなと・・＾＾。

打てば響く、掲示板って、いいなぁ〜。

失礼しました。

文章が上手く無いものですみませんでした。
お話しさせて頂き、ご理解頂き有り難うございました。

又宜敷くお願い致します。

＞原陽子も、今では民主党に鞍替えしているそうですが、

え！あんなイイカゲンな女が民主党で立候補するんですか？
嘘でしょう？

彼女は私の従兄弟と同じ条件で海外に留学しただけですよ。
政治系の大学院は人気が無いので殆どの女性は入学出来ますよ。
人気が無いのは卒業しても就職が無いからですよ。
勉強は面白いでしょうが役に立たない分野ですよ。

面白半分で候補者になり同期の連中もお祭り気分で応援して、選挙区落選、比例で当選しただけですよ。

民主党はメチャメチャですね。
人材不足が顕著ですね。

superchunk2202さん、こんにちは。

私、貴方にレス貰ってましたっけ？

だったら失礼しました。

＞発言もさることながら、常連客のはずの人がそれを破ったことに
＞ちょっとびっくりでしたね。
＞だからcardocさんへのレスが激しかったんではと。

そうみたいですね。

どうもでした。

７時まで家にいますので返信よろしくおねがいします。

＞あの状況を見てすぐに可哀想とお思いにならなかったのですか？
　 私には理解できない事です。

凍りつき 　 → 　 ハッとして知人の安否を確かめる連絡に一週間ほど必死だった私も
「すぐに可哀想」とは考えていませんでした。
言い訳ですけど余裕が無かったのです。

そんな私ですが、すぐに可哀想と思われた貴方の感じ方（受け取り方）は
敬うべきだと思います。

レスが遅れて失礼！

いや、後、誰にレスしたら良いのか判らなくなって来たんです。

直接のレスには返信した積りなんですが、枝やその枝なんかは追い切れて無いです。

未だの人が居たら御免なさい。

＞乗車マナーの問題だ。

そう云われたらその通りです。

私のマナーはなって無かった。

自分は飛び込みの一見と同列では無い、と云う認識は、貴方に言われる今迄無かった。

あんたは賢いな。

反省する。

joshiki_joshikiさん、さすがに旨いたとえですね。

＞ここは公共性を帯びた「乗客がいる電車の中」だと思ったほうがいい。
＞今回私はそれを学んだ。cardocさんが責められたのは乗客の中でも有名人
＞だったから。有名になったのは、この電車の中でも皆との交流の中で広い
＞人脈を持ったからだ。電車の中でも芸能人のように目立つのだ。話をする
＞こと自体、内容も注目される。強制的な責任はなくても影響力を帯びてし
＞まう。

＞乗車マナーの問題だ。


自分の責任において何を投稿しても自由ですが、
yahooルールの他に、投稿者同士の暗黙のルールというか
そのトピ固有のモラルみたいなものがありますね。
発言もさることながら、常連客のはずの人がそれを破ったことに
ちょっとびっくりでしたね。
だからcardocさんへのレスが激しかったんではと。

騒動にはならない他の路線の電車もあると思うから、
「乗客がいる電車の中」というたとえはうまいと思った。

こんばんは。

笑いすぎて・・

おもしろすぎて・・

内容がわから〜ん＾＾。

失礼しました。

＞前後にいかなる事があったにせよあのお年で人前で取り乱してしまう事、そしてそれが普通になってしまっているらしい日本の現状です。

こちらが仰りたかったのですね。
それで、悲しい。と。。。

まぁ、何を好ましいとするかは個人の見識や自由もあると思います。
マナーも大切なのは前提として。。。

アメリカのお住いですか。。。
アメリカの方々はあなたさまを見て、日本人の印象を良くすると思います。

またお話させて下さいませ。

レス有り難うございました。

良し悪しの中をながれるしみずかな

と前にも此処に書いた事があるんです。

良し悪しではなく私にとって憂うべき事なのです。

ご理解下さった事感謝します。

>「大阪、東京への無差別絨毯爆撃」そして「広島、長崎への核実験」
>を反省、そして謝罪していたなら私はそうは感じなかったですね。

う〜ん・・・確かにそうかもしんないけど・・・当時は世界中が戦争してた暗黒の時代だったし、
（当時は無差別爆撃（絨毯爆撃）やるのは決して珍しくなかった時代だしな〜）
当時と今とでは価値観も違うし人命の重み（人道的観念等）も全然違ってると思うから、
現代に起こった９．１１と全く同じ土俵には持ってこれないよーな気もするんだけど。
（戦国時代の武将の首をはねてそれをアレコレする行為は今の価値観で言えば超残虐だし）
今、米国が絨毯爆撃やら水爆攻撃をやってるって言うのなら話は別だけど・・・あっ！
・・・しまった・・・（プチッ！）・・・踏んじゃった・・・（ドカーン！!）・・・ぬわっ！！(>o<)

ヨロヨロ〜・・・そ、それに・・・感情は分からないこともないけど・・・全ての人が感情の赴くまま
・・・目には目を・・・を延々と繰り返してたら、どちらかが滅びるまで争いは続くんではないかと
・・・（プチッ！）・・・へ？・・・（ドカーン！！）・・・おりょ〜！！(ToT)

・・・フラフラ〜・・・や、やっぱ・・・と、当事者は感情的になってるから無理としても・・・周りの
大人は・・・感情面を抑えて努めて冷静に・・・お、お互いが良い方向へ持っていく・・・のがいいと
思うんだな・・・これが。（いきなりココから裸の大将放浪記風）
「やったー！」「ざまーみろ！」って態度を相手に見せたところで・・・あ、相手が反省する
とは・・・お、思えないんだな・・・これが。じ、自分の気が晴れるだけなんだな・・・きっと。
双方が自分の気が晴れる行為を繰り返すのが目には目を歯には歯をだと思うんだな・・・多分。
感情を押し殺し耐えて・・・冷静に・・・悲惨さを相手に問いかける姿勢でないと・・・あ、相手も
人間なんだから・・・感情の生き物なんだから・・・素直に反省はしてくれないと思うんだな。
だ、だから・・・イ、イラクの武装勢力にも・・・お、同じこと・・・い、言いたいんだな・・・これが
（プチッ！）・・・ウソ？！・・・（ドカーン！！）・・・はりゃ〜！！(ToT)/~~~

一応、よ、予測できる批判に対するレスも書いておくんだな・・・これが。
cardockjpさんを個人的に批判する意図はないんだな・・・これが。
（過去ログみれば、わ、分かるし、cardockjpさんもこの投稿に書いてあることくらいは
承知済みだと、お、思うんだな・・・だからレ、レスも要らないんだな・・・これが）
奇麗事書いて格好付けたいわけでもないんだな・・・これが。
（じ、自分の感想を、か、書いただけなんだな）
ウ、ウケ狙い的はとこは多少あるんだな・・・これが。
（く、空気が重そうなんで、た、タマには趣向を変えてみるのもいいかなと・・・
思ったんだな）
ウ、ウザいと思うひとはス、スルーすればいいんだな。
（吠えたけりゃ、ほ、吠えてもらっても別にいいんだな・・・これが）
ふざけてるよーでも、し、真剣に思ったことをか、書いたんだな・・・これが。
（ほ、本当なんだな・・・これが）
最後に・・・大将に、に、似て無くても、お、大目に見てほしーんだな・・・ここは。

・・・地雷踏みすぎて当分の間レス不能なので退場するしか、な、ないんだな。
では、み、みなさん、さ、さよーなら。お、おむすび・・・美味しかったんだな〜・・・これが。
（ルルル〜・・・ルルル、ル〜ルル〜〜〜・・・・・・・・・ルルル、ルル〜ルル〜〜〜♪）

「やった！これでも喰らえ」騒動。

cardocさんのこの発言を

批判するか、擁護するかという視点でおいらは考えた。

案の定、誹謗中傷に似た投稿も見受けられた。

・・・つまり、似てると感じた。
このイラクで拘束された日本人、
元人質勧告無視邦人事件の構図に！


やりたいことをやった
↓
不快感と迷惑を
被った国民がいた。
↓
結果、騒動に。
↓
回答は、
・批判されるいわれはない！
・渡航を制限する決まりはないからだ！
・何を言われようと信念に基づいて行った！だからまた行く！
・でも、心配かけてすみません、お詫びします。


おいらの元人質勧告無視邦人に対しての感想は、
心配かけたことにしか謝罪できねぇ傲慢な「奴等」が！改心するまでは期待しねえが、おとなしくしてろ、もう二度とあんな危険なイラクなんぞ行くんじゃねぇ。



ここは「親しい常連ばっかりの居酒屋」じゃない。
そこなら裸踊りしようが、ズレた不愉快な話をしてもいいだろう。どういう意図でどんな発言をしているかを、常連みんながわかってるから。

ここは公共性を帯びた「乗客がいる電車の中」だと思ったほうがいい。
今回私はそれを学んだ。cardocさんが責められたのは乗客の中でも有名人だったから。有名になったのは、この電車の中でも皆との交流の中で広い人脈を持ったからだ。電車の中でも芸能人のように目立つのだ。話をすること自体、内容も注目される。強制的な責任はなくても影響力を帯びてしまう。

乗車マナーの問題だ。


不快感を得た人の怒りには、この点で正当な理由があると思ってる。
ただcardocさんの人格を否定するつもりはない。会話は少ないが声は聞こえていたのでどんな人かは知っていたから。
ずいぶん前だけど、おいらの「勧告無視邦人の謝辞考察」にも「許します」と感想をくれたのを覚えている。
おいらも居酒屋の常連だったから。


・・・おいらへのレスだけがまだだね。期待してるよ。

＞PCの電気代って、どの位かかるんやろうか？

計算をしないで発言しますが。

CPUでも違いがあるようですが、2GHzで常時接続で省エネ無しなら1000円ほどだそうです。ＡＭＤは馬鹿食するそうですが。

常時接続で稼動した場合は2000〜3000円掛かるそうですが、そんな事してたら寝る間がありませんよね。

↑は一般的に言われてる消費量ですが、安すぎるきがしますね？

計算しても出にくいですね。誤差が多すぎるような気がします。

なんだかもめていますね。
わたしも事件当初、似たような感想を持ちましたよ。
アメリカも少しは痛い目にあっておけばいい。
そんな程度のね。

当時、アメリカをなんだか一つの塊のように捕らえていて、「悪いアメリカ」という極めて抽象的イメージしか持てず、日本のマスコミのアメリカに対する意図的な悪意のある報道を鵜呑みにしていた自分がいたのを思い出しましたよ。
つまりＷＴＣの被害の対象が非常に数多くの生の人間ではなく、漠然とした「アメリカ」という国。やられたのは人間ではなくて「アメリカ」。そんな認識だったからでしょう。

その後、種々のアメリカの人々の報道もなされ、また自分でも事件やアメリカの歴史や人々に関する情報を精査して、自分の中で考えるための材料も増え、考え方変わってしまって今はとうていそんな感想はもてませんが。

実際にはいまもって多いでしょうね。
ＷＴＣに対する「ざまあみろ」的感想が。

遠い国のよく知らない人々、しかもマスコミのおかげであまりよい印象を持っていない人々を、
血の通った私たちと同じような日々の生活を営む家庭も家族もある人間であるとリアリティーを持って認識するのは、けっこう難しいものだとおもいますよ。

知り合いや友達や家族以外の、顔もみたこともない、なにもしらない赤の他人をしらずしらずモノとして扱ってしまう傾向があるのかもしれません。
特に女のほうがこの傾向が顕著であるとかいう研究の結果を見たことがあるのを思い出しました。

はじめまして。レスありがとうございます。

＞あの状況を見てすぐに可哀想とお思いにならなかったのですか？

可哀想とはすぐ思いました。
ただ、思いやる事までは、すぐには出来なかったという事です。
先ほども書いた事ですが、実際に現地にいた方たちとは比べ物にならないほど
きっと薄っぺらい、つまりあまりにも非現実的にしか受け止められなかったという事です。
しかし、時間が経ち、日が経つにつれて最初の印象よりは
ずっと身近な出来事として受け止められるようになってきたのです。
それでも皆さんの反応を見た限りではまだまだ自分は薄情な方なのかと
思ったので、先ほどのように書かせていただきました。

人それぞれですので、理解できないといわれればそれまでですが、
そう感じた人間もいるという事で、それ以上でもそれ以下でもないつもりです。

あの投稿を例とさせて頂いているのです。

＞例え、年齢が正しいとしても問題にされるべき事でしょうか。。。
このお歳なりの見識がないといけませんか？
歳に準じた見識って。。。

前後にいかなる事があったにせよあのお年で人前で取り乱してしまう事、そしてそれが普通になってしまっているらしい日本の現状です。

余談ですが、佐世保の事件で前の受け持ちの教授と
現在の受け持ちの教授は授業が出来なくなったそうです。暗い話の中にポット灯った明かりの様な気がしました。

レス有難う御座います。

＞＞私は疑われるべき人間です。
＞＞それが正しい視点だと思います。

＞これは違うと思います。

貴方が私の事を「理解していた」と思われていたから、

逆に理解出来ない発言に、

険悪されたんでは無いかと思います。

「狂牛病のお姉さま」が云う様に、

「人は自分とは違う」と云う認識が出発点なら今回の騒動は無かったのでしょう。

それを書いた積りでした。

説明不足でしたら失礼。

又、宜しく。

こんばんは。・・でいいか？

念の為・・こんにちは。＾＾

わし、酒弱いので、チュウハイ2本で、ウトウトしてた・・＾＾。

で、ふと思ったのだが、PCの電気代って、どの位かかるんやろうか？

誰か、わかる人〜？。

失礼しました。

はじめまして

貴女が、怒られるのも、ごもっともです。

自分を含めて今の男性が意気地無しになって来たこと、女性に自立心が出てきたこと等を考えると、女性が強くなっていることは確かです。

しかし限度はあると思います。
ご指摘の６２歳の女性はとても本物とは思えません。

意気地無しの男性から、女性は女性らしくして欲しいと言われても、反感を買うだけでしょう。

自分の願望としては、女性はおしとやかな女性がいいですね。

pikkoro20042002さん、レス遅くなりました。

>ちび・・・身長が高くないくろ・・・アフリカ系アメリカ人サンボ・・名詞
>イマイチですか？

う〜ん・・・ＮＨＫなら、そのまんま、やりそうな感じがします。(^_^;)

かつてトヨタカップのことを「ヨーロッパと南米が世界一クラブを争う大会」
・・・って感じでやってましたし、（長ったらし〜ネーミング）
確かタマちゃんのことも「タマちゃん・・・と見られるナントカあごひげあざらし」みたいな表現だったし、
（多分２匹いるとかいう疑惑も昔あったので断定口調でそのあざらしを”タマちゃん”
・・・と呼ぶことが出来なっかったんだろうけどね・・・ＮＨＫらしいや）
白装束集団も確か「白い服をきたナントカ？の集団」みたいな感じだったし、
美女軍団も「北朝鮮から来た美人応援団？」とか民放他局とは違う表現をして
いたよーな記憶があります。
ＮＨＫってマジメなんだかふざけてるのか？よく分からないってゆーか、
世間の感覚とズレてるところなんかが微妙に面白かったりするんですよね。
・・・わたし結構そういうの好きです。

あっ・・・と、他にもレス下さった
196243のkurusimi_kanasimi_kuyasimiさん、
196244のmoushoukun49さん、
レスできなくてすいません。
本当はレスしたいんだけどトピずれのオンパレードになってしまうと思うので・・・
ここは、ぐっとこらえてこの場を借りてレスのお礼だけ申し上げまする。

＞給料が貰えるってことは相当厳しいんだろうな。

防衛大学は希望者が限られるので、そんなに入試難度は高くないと思いますよ。
普通の勉強してたら合格出来ると思いますよ。

何故なら、俺は受験したくありませんから。
パイロットも近眼がダメだから私のようにコンタクトレンズでは受験資格がありませんから。


＞ＩＣで「おにぎり」を作る「お菓子」を作る「写真を撮る」
＞こういったことも結局、兵器に応用されるのですよね。

全然面白くありませんよ。
変な実験が多くて、3時間連続の実験でたった2単位しかもれえません。
レポートの毎日だし、レポートも図を描くのでパソコンはダメで手書きですよ。
モット楽できると思ってたのに。

>被害にあわれた方を思いやるようになれたのは
何日か経ってからでしかありませんでしたし、可哀想、という思いも、
きっと薄っぺらい物だと自分で思っています。（テレビを通してしか、見ていないので）

あの状況を見てすぐに可哀想とお思いにならなかったのですか？
　 私には理解できない事です。
　 正直な感想有難うございました。

あの。。。私のことではないのでこれ以上は。。。ご本人のいらっしゃらないところでどうかと思いますので。。。

ただ。。。

例え、年齢が正しいとしても問題にされるべき事でしょうか。。。
このお歳なりの見識がないといけませんか？
歳に準じた見識って。。。

＞悲しいです。

そんなこと、仰らないで下さいませ。
その前後のスレでおおよそ、どんなことを仰りたかったか。。。
言葉は確かに乱暴かも知れませんが。。。

でも丁寧な言葉遣いでも嫌がる方、いらっしゃいますし。。。

きっとあの方なりのやり方なのですよ。
そう思えば、宜しいではありませんか。。。

レス有難う御座います。

＞書き込みの表現には、留意された方がよろしいと思うのですが。

本当ですね。

以後、気を付けます。

有難う御座いました。