イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞自衛隊か軍隊か？

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/05 20:42 投稿番号： [195390 / 280993]

kty1946aさん、どうも。

当初からさんざん議論されたことである点は承知しています。
海外で自衛隊をtroopsと呼ぶのが一般的であることも知っています。

どうしても「被害者と犯人グループの要求が一致した」ことを根拠に
自作自演説を流布したい方がいらっしゃるので、
その方の意見だけを暴走させないことを目的として
あえて蒸し返しているとご理解下さい。

いつもらしいわたしってどういうのでしょう？
何人かの方に「いつものraruさんなら」とか、
「raruさんらしい意見」だとか言われて困惑しています。

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投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/06/05 20:40 投稿番号： [195389 / 280993]

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ji_had_radennさんのご発言

投稿者： eriko_ko82 投稿日時： 2004/06/05 20:39 投稿番号： [195388 / 280993]

＞俺はアメリカの同時テロの時に「ヤッ
＞タ！だまあ見ろ！」って思いましたよ
＞事件の数時間後にアメリカイギリス人
＞で無い国の方が多数なくなったのがシ
＞ョックでしたがね。

ふむふむー。

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投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/06/05 20:39 投稿番号： [195387 / 280993]

タカトーはヴァカあるいはキティガイ

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２０ミリの破壊力

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/06/05 20:38 投稿番号： [195386 / 280993]

やっぱり２０ミリ機関砲の破壊力は凄いんだね。

ところで、例の武装ヘリのビデオでも
生身の人間が撃たれたような場面があったが、
挽肉になるような人体破損は無かったように思う。
まあ、ハッキリ言って記憶はあやふやだけど。（笑）

本当に武装ヘリが撃ったのか？
その辺の疑問も出てくるんだよね。

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＞＞＞＞＞何故、何も発表されないのか？

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/06/05 20:35 投稿番号： [195385 / 280993]

＞私は、兜町への【サイバー・テロ】を、警戒しましたけどね。

あなたは、平気でなんでも書くけどね
私は、あんまり手口を教えたくないですよ

それはさておき

拠点つくりは、攻撃計画を立案するには重要じゃないのかな
特に、テロ攻撃の場合

アルカイダは、宗教原理主義ですから、異教徒の協力者は仲間入りできないのが特徴らしいですよ
だから、自分で情報収集することになるらしい

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そうですよ

投稿者： francemercenaryunit 投稿日時： 2004/06/05 20:35 投稿番号： [195384 / 280993]

いい悪いは別として日本の顔とも言うべき皇室の時期天皇になるお方の悪口
言っているなんてかなり、おか☆☆
ですよね。
ヤフーさんもああいう人はどんどん
告訴かなんかして見せしめにするべき
なんですけどね。

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自衛隊か軍隊か？

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/06/05 20:33 投稿番号： [195383 / 280993]

raru様

この議論は、ここでも以前にあったように思いますが、多分
一ヶ月以上前で、検索できませんでした。

他で探してみると、こんなのが（あっているかどうかわかりませんが）

>まず最初に「自衛隊」を「自衛隊」と呼んでいるのは日本人ぐらい
>だという事。海外では「自衛隊」はストレートに「日本軍」と
>呼ばれています。相手国に自衛隊の意味の知識がないからではありません。
>「自衛」であっても軍隊は軍隊です、間違いでもなんでもない、
>「自衛隊」という言葉そのものが日本的なきれいな表現に過ぎません。

http://assemblage.jugem.cc/?cid=2

今日のraruさんは、いつもらしくなく、心配しております。

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＞２０ミリ機関砲

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/05 20:33 投稿番号： [195382 / 280993]

トピずれ覚悟で。

普通、弾丸の口径２０ミリ未満と２０ミリ以上では
大きな違いがあります。
２０ミリ以上の弾丸の場合、その先端部に爆薬などを
詰め込むことが可能です。
構造上の最低が２０ミリということです。

当然、破壊力はすさまじいものがあり、もし人体に命中したら
不謹慎ですが挽肉状態になるでしょう。
速度＋爆発ですから、、

お尋ねの零戦に搭載された２０ミリ機関砲はスイス・エリコン社の
ラインセンス生産したものです。
ただ、口径の割には銃身長が小さく直進距離が短いため、ション便弾
(下に向かってカーブしやすい)となり命中が難しいとは聞いています。

同じ２０ミリでもドイツ戦闘機に搭載されたドイツ・モーゼル社のものは
銃身が長いため命中精度は高いと言われています。
同盟国のよしみで、終戦近くには日本の戦闘機の一部にモーゼル社の
２０ミリ機関砲を搭載したものもあったはず。

もちろん当たれば7.7ミリとは比較にならないくらいの破壊力でしょう。
が、実戦ではなかなか当たらなかったそうです。

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＞皇室関連情報で

投稿者： eriko_ko82 投稿日時： 2004/06/05 20:30 投稿番号： [195381 / 280993]

keikiwateitai氏の発言は不愉快極まりなく、時代が時代なら不敬罪で逮捕されてるよね。

臣民たる我々は、反皇室主義者に対しては断固とした処置を望むよ。

治安維持法と特別高等警察の復活が待たれる。

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見ましたが

投稿者： francemercenaryunit 投稿日時： 2004/06/05 20:30 投稿番号： [195380 / 280993]

小倉と言う真ん中の人とって
か☆☆何ですね
あれって本当のビデオですか

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＞ワンダバダについて

投稿者： charalogo 投稿日時： 2004/06/05 20:29 投稿番号： [195379 / 280993]

＞（ワンダバダ・ワンダバダ・ワンダバダバ・・・

→ワンダバダバ・ワンダバダバ・ワンダバダバ・ワン。。。

すんません。ここ、ワタシとしては重要でしたので、、失礼つかまつりました。

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＞＞＞＞何故、何も発表されないのか？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/05 20:28 投稿番号： [195378 / 280993]

＞この検挙で、アルカイダの拠点作りは、大打撃をうけたでしょう

　思うんですけど、拠点なんて作る必要あるのかなと。
　以前、アルカイダが
「東京の中枢で、大規模なテロを起こす。」
と予告していましたが、私は、兜町への【サイバー・テロ】を、警戒しました
けどね。
　週明けの東京為替市場で、サイバーテロで、機能停止になったら、日本経済は
事実上、壊滅すると思うんですけど。
　アルカイダも、ＩＴを巧みに使った、テロ攻撃はしないんでしょうかね。

＞取り巻き達にとっては、まだ利用価値はあったとしても、たいした脅威
ではない、と判断しているのかもしれませんね

　それって、
「毒にも、薬にもならない。」
と、言うわけですよね。
　会社で言えば、リストラ第一候補ですよね。
　ある意味、非常に惨めですね。
　敵からも、味方からも戦力にされていないって。

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皇室関連情報で

投稿者： francemercenaryunit 投稿日時： 2004/06/05 20:24 投稿番号： [195376 / 280993]

ここの方が言っていたので
見てきましたがkeikiwateitaiと言う
人実名出して良く訴えられないですね

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>cardocjp　さんが集中攻撃受けてる。

投稿者： eriko_ko82 投稿日時： 2004/06/05 20:23 投稿番号： [195375 / 280993]

cardockjpさんが非難の嵐に巻き込まれたのは記憶に新しいよね。
でもなんで、ji_had_radennさんが同じように糾弾されなかったのかしら。
投稿の主旨は二人とも似たようなもんじゃん。
この差はイッタイ・・・・

蛇足ですが、cardocjpさんにしてもji_had_radennさんにしても、謝罪する必要はこれポチもないです。
発言の自由萬歳！

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＞知る権利

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/05 20:18 投稿番号： [195374 / 280993]

あるのですか？
誰に？
どこまで？

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＞ほぼ全貌は明らかになっている

投稿者： gin2rou 投稿日時： 2004/06/05 20:14 投稿番号： [195373 / 280993]

マスコミ（一部の週刊誌等をのぞく）がいっせいにこの話題に触れなくなった時点で事の真相は明らかになったんじゃないかと、私も今は思っています。

知る権利がある以上、なんともフラストレーションの溜まる出来事ではありますね。

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ｐｈｏｍ１４２１さん

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/06/05 20:13 投稿番号： [195372 / 280993]

レス遅れました。

興味を持っていただき、ありがとうございます。

で、この映像だけどテレビじゃなく↓このサイトから抜粋したものだよ！

http://dolby.dyndns.org/foo

今ちょとこの映像がないかも・・・

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２０ミリ機関砲

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/06/05 20:12 投稿番号： [195371 / 280993]

＞確か米軍の戦闘用ヘリは２０ミリだったかな、、

ちょっと尋ねたいんだけど、
２０ミリ機関砲ってのは、零戦に搭載されていた強力な方の武器と同じ口径だよね。

そこで疑問なんだけど、
２０ミリ機関砲で生身の人間が撃たれた場合、どんな風になるのかな？

零戦の２０ミリは、かなり威力があったと聞くけど。

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＞＞ヘリの爆音

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/05 20:11 投稿番号： [195370 / 280993]

了解してます。
戦闘ヘリじゃないかも知れないしね。
ただ、米軍が使っている戦闘ヘリはアパッチだし、
的確に夜間攻撃をできるとしたら戦闘ヘリの可能性は高いですね。

さきほど書きましたが、時期と場所がはっきりしないので
いつのフィルムか分かりません。

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ji_had_radennさんへ

投稿者： awc_balldandy 投稿日時： 2004/06/05 20:10 投稿番号： [195369 / 280993]

アフガンさんこんばんは
皇室関連情報では、

乱心者のkeikiwateitaiがまだ騒いでいますよ。

おおさかて、きたちょうせんにあるのでしたよね。

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すごいオチが

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/06/05 20:09 投稿番号： [195368 / 280993]

ついて来ましたネー

ギャフン

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＞＞ヘリの爆音：phom1421さんへ

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/06/05 20:07 投稿番号： [195367 / 280993]

さすがぁ。
専門家の知識って説得力ありますね。
やっぱり本物なんだ・・・

いやはやお見逸れしました。

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＞＞＞何故、何も発表されないのか？

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/06/05 20:07 投稿番号： [195366 / 280993]

＞返って、我が国は、テロリスト達の憎しみを買うとしか思えないけど・・・。

幸い、まだ一人もアラブ人を殺害していませんから、どこまで憎まれているかですね

この検挙で、アルカイダの拠点作りは、大打撃をうけたでしょう

日本を標的にするには、サマワのほうが簡単ですから、日本国内で手間隙かけて、一からやりなおすかどうかですね

＞逮捕されない日本人３名

取り巻き達にとっては、まだ利用価値はあったとしても、たいした脅威ではない、と判断しているのかもしれませんね

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＞ヘリの爆音：追加

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/05 20:06 投稿番号： [195365 / 280993]

肝心なことを忘れてました。

この映像だけではいつ撮影されたのか、
また現場がどこなのかは不明です。

仮に湾岸戦争時の実写フィルムを出させれも
反論できません。

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真珠湾攻撃。

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/06/05 20:06 投稿番号： [195364 / 280993]

戦線布告前に真珠湾攻撃が行なわれたようですが、手違いだったそうですね。
戦線布告をしたが相手に届いてなかったって事でしょう。
配達証明で郵送すれば良かった。

アメリカこそテロの先駆者ですよ。
民間の家への焼夷弾による爆弾投下。
長崎、広島への原爆投下。
これって無差別殺人だから完全なテロですよ。
異常な規模でのテロ行為です。

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＞＞＞ヘリの爆音

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/05 20:04 投稿番号： [195363 / 280993]

＞アパッチなら３０ミリチェーンガンに間違いないでしょう。

問題のヘリがアパッチかどうかは知らないぞっ。

アパッチくらいしか知らなかったんだっ。

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犯人と被害者の主張が一致した理由

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/06/05 20:00 投稿番号： [195362 / 280993]

どうしてもマスコミによる作為的な一致ではないかと思えてならない立場から、
さくっと検索してみました。

>>
[Aljazeera.Net]
The statement gave Tokyo three days to withdraw its forces from Iraq or have its citizens executed.
（東京に送られた声明によれば、３日以内にイラクから軍隊を撤退させなければ人質たちを処刑する）
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/08AE4283-9193-4564-9417-167B50B27BD7.htm

[BBC NEWS]
The gunmen holding the Japanese say they will burn their captives alive unless Japanese troops are withdrawn from Iraq.
（日本人たちを拘束した武装グループは、日本軍の撤退がなければ、彼らの捕虜を生きたまま焼くと発言している）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3611397.stm

[World Socialist Web Site]
The video statement declared that the hostages would be burnt alive, unless the Japanese government agreed to withdraw its troops within three days.
（ビデオ声明は日本政府が３日以内にその軍隊を撤退させることに同意しない場合、人質たちを生きたまま焼くと宣言している）
http://www.wsws.org/articles/2004/apr2004/jap-a16.shtml

少なくとも英語で書かれた記事で、「犯人グループが『自衛隊の』撤退を要求している」と明記されたものは見つからないです。

何件か「Self Defence Force」という記述のあるものはありましたが、
全て日本人の名前で書かれた物か、日本在住のアメリカ人によって発信されたものでした。

まあ通常自衛隊をtroopsと表記することは多いですが。
犯人グループが「日本軍の撤退」を要求して来たと報道されていたのであれば、
これほど自作自演論が一人歩きを続けることはなかったのでは？と感じます。

原文のアラビア語では本当は何と書かれていたのでしょう。

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cardocjp　さんが集中攻撃受けてる。

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/06/05 20:00 投稿番号： [195361 / 280993]

私が居ない間にcardockjpさんが集中攻撃を受けてますね。

cardockjpさんは紳士ですから、ギャップが大きかったのでしょうね？

なんか・・・悪いことしてしまった。

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>菜穂子さん

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/06/05 19:56 投稿番号： [195360 / 280993]

ptsdnahoko様

すごいお名前ですね。

>高遠さんPTSDは治ったんですか？
>イラク人医師の講演に参加されたみたいですね？

これはどこですか？
あの劣化ウラン弾の人？
とすれば、今井氏も一緒？

ぶしつけな質問で、申し訳ありません。

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＞＞ヘリの爆音

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/05 19:53 投稿番号： [195359 / 280993]

３０ミリ機関砲なんですね。
それにしては、着弾煙の大きさが小さいように気がしましたが。

でも、アパッチなら３０ミリチェーンガンに間違いないでしょう。

ヘリの搭乗員が記念かお土産に複製したのかな、、アメリカ兵は好きだから。

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＞＞何故、何も発表されないのか？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/05 19:49 投稿番号： [195358 / 280993]

＞アルカイダに関係があるのではないかという容疑で、外国人が何人か逮捕
されていることです

　「アルカイダに、関係しているのではないか？」
と言う憶測で、外国人は逮捕され、
　「どう見ても、イラクの武装勢力と共犯じゃないか？」
と言うのに、逮捕されない日本人３名。
　これは、外国人差別事件では、ないだろうか？
　返って、我が国は、テロリスト達の憎しみを買うとしか思えないけど・・・。
　とりあえず、軽犯罪法違反でもなんでもいいから、しょっ引いといて。

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中国を知ると。。。。

投稿者： shopforyoujp 投稿日時： 2004/06/05 19:47 投稿番号： [195357 / 280993]

☆超大作☆中国現代史９枚組１９４９−９９
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５ヘリの爆音

投稿者： awc_balldandy 投稿日時： 2004/06/05 19:41 投稿番号： [195356 / 280993]

ガンシップ自体の映像に、音声が録音されているのかも解らないのでお答えしかねます。

もし音声が録音されないと解れば、あの映像は偽物と言うことでしょう。

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＞○○女戦士　セーラージュピター

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/06/05 19:41 投稿番号： [195355 / 280993]

＞アバタ-がショートパンツ？
＞だから立ちまわりできそう

あのお…一応ミニスカートなんですが…（《注》クレームに非ず）

と、気を取り直して「☆セーラージュピター☆」に、任命、光栄です！
悪の組織「タルミシワ」と断固戦うことを、ここに誓います！

☆セーラームーン☆
☆セーラーマーキュリー☆
☆セーラーマーズ☆
☆セーラーヴィーナス☆
の皆さんセーラー戦士は無敵よ！！

一緒に戦いましょう！！

って、これでよろしいでしょうか(^^；

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だってこのメッセージにレスくれれば

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/06/05 19:39 投稿番号： [195354 / 280993]

答えるって書いてあったんだもん。

様子見しないといけないような意見ならいわなきゃいいじゃん、と思ったので。

これで終わりにします。

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＞＞＞＞＞ヘリの爆音

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/05 19:39 投稿番号： [195353 / 280993]

今ちょっと調べたら攻撃ヘリアパッチについている機関砲は30mmで毎分600発だったよ。とすると発射速度はつじつまが合うねっ。

バルカン砲がついているのかと思っていたよっ。

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＞長崎小学生殺人と今井達は似ている

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/05 19:38 投稿番号： [195352 / 280993]

＞互いに悪質な所が似ている

　確かにね。
　今まで、あいつ、よく少年犯罪に走らなかったと思う。
　ま、そうしていてくれれば、今回のような、後世の歴史に残る【世界的規模の
大迷惑】を、かけてなかったんだろうけど。
　そう思うと、非常に、むかつくねえ。
　ましてや、両者とも、【人権】と言う名の、錦の御旗で守られているし。
　日頃、周囲の人間関係に振り回され、はらわた煮えくり返りながらも、
創り笑顔で、世の中を渡っているのが、馬鹿みたいに思えるね。

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横＞Gar_sanさま

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/05 19:34 投稿番号： [195351 / 280993]

こんばんは。
横から失礼致します。

それにしても、ガッツ渡辺さんの行動が不可解に思えて仕方ありません。
今回発言があったイラク行きの件と言い。

やはり、公安はおよがせているのでしょうか。。。（謎）

ガッツさんの背景も、compさまからご教示頂いた内容を含め、謎です。。。
点と点が。。。線になりそうなのですが。。。
彼は単なる壊し屋だとしても。。。
いずれにしても不可解。（謎）

失礼致しました。
ごきげんよう。。。

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>まず分かっている部分から

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/06/05 19:33 投稿番号： [195350 / 280993]

再び横から失礼します。お忙しいところ申し訳ありません。

>こんな動機や意識で、急に危険になったイラクに入る必要かあるだろうか？

森沢典子さんのコラムに書いてあることがが正しいとすれば、
すでに出発を一日延ばし、今後ますます入りにくくなるという状況下、

高遠さん：森住さんを待たせている
今井氏：滞在予定期間が短い
郡山氏：プロのジャーナリストだから（手ぶらでは帰れない）

という理由での出発です。
もしそうだとしたら、その判断を責められて当然ですので、
あえて口にしない、という説明も成り立ちます。

>材料を沢山集めれば、少しづつ「何か」が見えてくるんじゃないだろうか？と思っている。

この点には同意いたします。

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イラクで日本人拘束

＞自衛隊か軍隊か？

ji_had_radennさんのご発言

２０ミリの破壊力

＞＞＞＞＞何故、何も発表されないのか？

そうですよ

自衛隊か軍隊か？

＞２０ミリ機関砲

＞皇室関連情報で

見ましたが

＞ワンダバダについて

＞＞＞＞何故、何も発表されないのか？

皇室関連情報で

>cardocjp さんが集中攻撃受けてる。

＞知る権利

＞ほぼ全貌は明らかになっている

ｐｈｏｍ１４２１さん

２０ミリ機関砲

＞＞ヘリの爆音

ji_had_radennさんへ

すごいオチが

＞＞ヘリの爆音：phom1421さんへ

＞＞＞何故、何も発表されないのか？

＞ヘリの爆音：追加

真珠湾攻撃。

＞＞＞ヘリの爆音

犯人と被害者の主張が一致した理由

cardocjp さんが集中攻撃受けてる。

>菜穂子さん

＞＞ヘリの爆音

＞＞何故、何も発表されないのか？

中国を知ると。。。。

５ヘリの爆音

＞○○女戦士 セーラージュピター

だってこのメッセージにレスくれれば

＞＞＞＞＞ヘリの爆音

＞長崎小学生殺人と今井達は似ている

横＞Gar_sanさま

>まず分かっている部分から

>cardocjp　さんが集中攻撃受けてる。

cardocjp　さんが集中攻撃受けてる。

＞○○女戦士　セーラージュピター