イラクで日本人拘束

＞こんな動機や意識で、急に危険になったイラクに入る必要かあるだろうか？

そんな動機や意識で危険なイラクに入っちゃったから、
こうしてみんながヒステリックに糾弾しているのではないんですかね。
おっしゃるとおり、マトモな人間なら行くのを見合わせる条件の方が揃っている。

だから自業自得だ、自己責任だという意見が出て来るのであって、
その程度の「口実」で自作自演を行いにイラクに入っちゃうほどバカだったら、
もっと膨大な証拠をボロボロ落とすんじゃないでしょうか。

その証拠がここまでまったく出て来ない、
話のつじつまは合わない、
誰もが納得できるような説明がない、ってこと自体が、
たいへん現実的なのではないかとわたしは思うのですよ。

まあこれも捉え方によって人それぞれだと思いますけど。

プロの工作員として徹底的に訓練を積んだ金賢姫が、
あれほど簡単に逮捕されちゃったことを思い出すと、
どうしてもあの３人がそこまで優秀だったようには思えないんですよね。

レス感謝です。

それは、まったく同感です。
この事件に関して公安サイドの発表がないのが不思議です。
私なぞは、公安からの発表さえあれば、ある程度は納得してしまうのですが・・・。

何故、何も発表されないのか？
いまだに調査活動を続けているのか？
それとも既に結論は出ているのか？
発表してはマズイ内容なのか？

私の私見ですが・・・
運転手からの事情調査を含めて、
ほぼ全貌は明らかになっているのだが、とても発表できるような内容ではない。
よって、年数が経過し話題が風化するまで発表を差し控えている。
・・・と感じています。

濃〜〜〜＊金

誘拐事件と交通事故は違うぞ。

交通事故は、そのほとんどが偶然によって起きるモノだがが
誘拐事件が偶然で起きることは、ほとんど無い。

その両者を「偶然」という視点で比較しても、全く意味がない。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

まず、分かっている部分から考えてみるべきだと思う。
再度書くが、

今井は劣化ウラン弾の取材をしたかった・・・・と言っている。
高遠はイラクでボーイズのケアがしたかった・・・と言っている。
郡山は、パレスチナに行くつもりだった・・・と言っている。

こんな動機や意識で、急に危険になったイラクに入る必要かあるだろうか？

明らかに彼らには、
危険であっても急いでイラクに入らなきゃならない理由があったんだよ。

その理由がなにか？を探ることが必要だと思う。
材料を沢山集めれば、少しづつ「何か」が見えてくるんじゃないだろうか？と思っている。

>今井証言のガソリンスタンドにて
>拉致された際に暴発の危険性を
>予期できずにロケットランチャーを
>装備したテロリストの話や
>ビデオでの映像で屋内で
>狙撃銃、ロケットランチャーを持つ
>犯人像から
>テロリストは武器の使用方法を
>知らない訓練度の低い連中とかさ

主に屋外を舞台にした戦闘を主目的として武器を集めている以上、
屋内向け、近距離向けの武器が乏しいのはあり得ることではないですか？

脅迫ビデオを撮ろうというのだから、
できるだけ威圧感を与えようと思って
ありったけの武器を集めてきたかも。

これもtenshinokisekiさんの論によれば、
「悪」を演じていることにあたるので
あり得ない、ということにされてしまうのかな。

決定的な証拠として、
例えば拘束されていた期間内にご家族との携帯の通話記録が出たとか、
FAXの送信元がイラク国外と特定されたとか、
そのぐらいの決め手がなければ言い切れないですよ。

しかしその程度のポカをやらかしそうな間抜けさが感じられる人々なので
そういったものが出て来ない以上これは白ではないかと。
逆説ですのでちょっと無理あるか。

ここは人の書き込みにケチつける
戦艦大和オタクの芋虫さんがいるので
書き込み控えよおと思っていましたが
貴方がご質問されてたので書き込み
ますが別に適当に書き込んだ、だけですからアホ相手にむきになっても
仕方ないですからね。
ようは自分の考えからしか物事が
見えないということですよ。
反対の立場で物事を見てみるのも
時にはいいかなと思うのですが
あの人はそのようは機転の
きく人物ではないようですね。
所で
< 　 狂牛病は、現代版タリバンか！
タリバンって何ですか?

オレは不自然だとは思わないよ。

仮に偶然に一致したとしても、そこで何故「自作自演」だと飛躍すんの？

話しは違うけどさぁ、似た例でいえばこういうことだよな。

「速道路でＡさんがＢさんの車に追突して大破。同乗していたＢさんとＢさんの家族が全員死亡、追突の原因はＡさんの後続車であるＣトラックが居眠りしてＡさんに追突したから・・・」という記事を見たとしよう。

それを見てオタク、「こっ、これはワザとしたにちがいない！仕組まれたことだ！」って言うのかい？

結果からすればどうにでもとれるけど、Ａ，Ｂ，Ｃが偶然その時、その場所にいたんだからね。

当て推量と言うものに近い印象を持ちますが。

先ほどからしつこく「犯人と被害者の要求が一致」という材料については、
マスコミによって作為的に一致させられた可能性を説いていますが、
これについてはまったく考える必要はないでしょうか。

＞私たちの要求を呑まないと・・・・私たち死にますよ！、それでも良いんですか？

まあこれに近いものをわたしも感じたのは事実なわけで、
そこが違和感なり不自然さという表現につながっているわけなんですけど、
主語が「私たち」であるという確証はないですね。

ご家族がそれに限りなく近い表現をされたのは事実だと思います。
だから自作自演、というのは短絡的ではないかと思いますし、
いいえ違います、と言い切れる人がいないのも事実です。

しかし「狂言である」ことを前提として検証を進めるのは
フェアではないとわたしは思っています。

＞たとえば、
「犯人と被害者の要求が一致」という材料があれば、それだけで「狂言」が推理できる。

いやー素晴らしい理論

誘拐事件で
犯人と被害者が負傷して
両方が救急車を呼んでくれと言ったら
狂言ですか？

自分も覚悟を決めていない連中の
行動に対しては批判派ですが
自作自演と勘ぐるのは自由ですが
もう少し理路整然とした証拠が
欲しいですね

今井証言のガソリンスタンドにて
拉致された際に暴発の危険性を
予期できずにロケットランチャーを
装備したテロリストの話や
ビデオでの映像で屋内で
狙撃銃、ロケットランチャーを持つ
犯人像から
テロリストは武器の使用方法を
知らない訓練度の低い連中とかさ

タイミングだよぅ。

わーい。


合体ロボはまだか？！コンバイン！
チンモク監督によろしく。


感動支援隊 サンバカンてのはどう？ 字余り。


今日はもう、うちに帰るからまたね。

なるほど現物をどうも。

顔をあげたかどうかはわかりませんが、
確かにヘリの方を気にしている様子はないですね。

家庭用ハンディビデオカメラぐらいのものを想像すると
数十メートルの距離から撮られたように見えますが、
カメラの性能からして全然違うと思っていますし、
実際にはそこまで低空でなくてもこの程度の撮影は可能かという気もします。

何よりこれがヤラセだったらそれなりに資金力のある組織の仕事だと思います。
おかしな写真を撮ってデーリー・ミラーに売りつけてるような連中とは違うような。

高台などを利用すれば本物のヘリ無しでも作れる映像ですが、
爆薬って実はけっこうなお金がかかりますから。
あと考えられるのはCGですが、いずれにしても素人の仕事ではなく
これだけの技術を持っていれば攻撃ビデオの捏造なんかやっているより、
ハリウッドでいい仕事をしているでしょうね。

余りトピずればかりやりすぎると怒られるので
とりあえずこのネタは今回で終わりにしますね。

>高速タップ王のお前には言われたくねーよって陰口もたたかれてます。

爆笑！！（＾◇＾）
寝転がるイノキスタイルになるや否や、すかさず観衆からブーイングの嵐！
これに反応して反射的にすぐ起き上がってしまう哀れな姿には
男の哀愁を感じずにはいられませんでした・・・ウソです(^_^;)

>ウルトラマンが好きみたいですね。

特に好きってほどでもないんですけど・・・折角スカパーで
セット加入してるんで勿体無いからネタ探しに色々見てたりして
元を取ろうと楽しんでおります・・・昔のアニメやらドラマやら映画やら。
古い作品も今見ると結構新鮮とゆーか、新しい発見があったりして・・・
面白いもんですね。

>私は美白の女王、鈴木その子さんに似てると思いますけど。

うん、うん、似てる、似てる。
・・・でもダダの３つある顔のパターンの一つにも（一番不細工なパターン）
これまたよく似てるんですよ〜・・・ホントに。

情報ありがとうございます。

＞「米軍の占領には反対だが
日本からの支援は歓迎、
ただ、本当は武装は
望ましくないのだが・・・」

確かに南部穏健派の人達の
意見としては
妥当だと思います

しかし武装せずに支援に行って
テロリストに全滅させられたという
事件になるよりは
自衛の為の武装は必要かと

おしごとおつかれさまでーす。


立派なご意見です。

カミカゼはむかつく。
おいらも憤慨します。
気持ちに同調します。
心情理解しました。

リンチ好きもいるし。

でも、やっちまった。
結果責任、瑕疵ありは本当。
別なご回答を求む。

キツイですね。

いろいろ質問されても、
材料が揃わなきゃ、推理は出来ない。

たとえば、
「犯人と被害者の要求が一致」という材料があれば、それだけで「狂言」が推理できる。

しかし、身代金が３人の手に渡ったかどーか？などというのは
現在までに出てきた材料からは推理不可能だ。

ただ、３人の拉致事件と２人の拉致事件には、「人間の盾」という接着剤があるため、
連動しているんじゃ？と疑っている。

この事件が「自作自演」だとすれば、
その精神構造は「人間の盾」と、全く同じだからね。

　　 私たちの要求を呑まないと・・・・私たち死にますよ！、それでも良いんですか？

今回の人質事件から匂ってくるこの精神構造。
「人間の盾」と同様の身勝手な部分が、気になってしかたがない。

＞都合の良い病気ですね

あなたは、ＰＴＳＤを相当軽く見ていますね。
精神病なんですから、見ただけじゃ解らないですよ。

＞誰も「何故、そう云う考え方をするのか」と聞かなかったのでしょう？

私は194581で、そのことを指摘しました

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=194581&mid=

今回のcardockjpさんのお答えは、私にとっては、完璧で、大人の見解として評価いたします

知識の共有はできても、感情の共有はなかなか出来ないものです

掲示板上の議論では、知らずにいて、誤った判断をしていることに訂正を求めることはできても、感情にまで立ち入って糾弾することは不可能だと考えています

911については、あなたとは、違うことを感じたかもしれないけれど、今回のあなたの発言で感情を害したということはありません

むしろ、面と向かって発言することが、はばかられるようなことでも、大人同士であれば、真剣な議論の対象とすることが出来るはずです
簡単なことではありませんが

それにしても、私もいろいろ失言するけど、あなたの対処を見ていて学ぶことも多い

死ぬまで修行だなー・・・

高遠さんPTSDは治ったんですか？
イラク人医師の講演に参加されたみたいですね？

都合の良い病気ですね

横レスでも失礼しない (^o^)

＞そこで、この前フランスで放映されたという、
「米軍ヘリによるイラク人射殺の映像」なんだけど、
射殺されたというイラク人達は
米軍ヘリの発砲以前に、上空を見上げた瞬間があっただろうか？

↓ 　 少なくともオレが持っているビデオでは「顔」あげたかどうかわかんないよ。

http://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

暗過ぎるからなぁ、オタクはわかるの？

あとさぁ、

＞俺には、その形跡が確認できなかった。
だから、あの映像は、極めて不自然に思う。

＞現在のイラクでヘリの爆音が聞こえたとしたら、
そのヘリは「武装ヘリ」である可能性が極めて高い。
そんなイラクで、
ヘリの爆音を気にしないイラク人などいるはずもない・・と思うのだが？

↑ 　 気にするか気にしないかはオタクもその場にいないとわかんないんじゃないの？

うーん、時代のギャップが・・・
それは置いといて高田さんとはＰＲＩＤＥにでてるプロレスラーの高田延彦さんの事です。
ヒクソンという４００戦無敗の挌闘家とやって２回とも同じ技で負けた人で今は総裁とも呼ばれてます。
その高田さんが流行らせようとしてるのが「お前ら、男だ！」なんですけど、
高速タップ王のお前には言われたくねーよって陰口もたたかれてます。

ウルトラマンが好きみたいですね。でもちょっとさすがに知らないです〜
坂口厚相は私はいつもお寿司のトロを思い出してしまいます。あの髪型はどうなんでしょう？
スカパーのガイドをみたら明日ウルトラセブンがやるみたいなので早く帰れたら見てみます。知らない事があるのは嫌なタイプなので。

ダダ、検索してみました。私は美白の女王、鈴木その子さんに似てると思いますけど。

イラク人の中に絶対いなかったと考える材料は見当たらないですよね。
まあ日本にはその数千倍もいたでしょうが。
日本政府なんてチョロい、というのは
わりと世界共通の認識かと思っていました。
これはわたしの単なる思い込みにすぎないですけど。

わたしも日本政府は要求を受け入れるかも知れない、と思いました。
事件後ですけど。

＞人質がさらに２名増えた

ことについては、双方の犯人グループは連動していたと考えておられますか？
わたしはこの２つの事件のつながりがもう１つよくわかっていないんですが。

＞とにかく犯人の思うとおりにはならなかった。
＞身代金を獲ることは出来たかも知れないけどね。

つまり犯人は３名以外の別の人物だとお考えなのですか？
それとも身代金の全部または一部が、３名の手に渡ったとお考えでしょうか。

おめでとうございます！何故かマモちゃんに選ばれてますよ！（笑）

やぁ！おいら、通りすがりの演歌の流しさ。
一曲どうだい？


自作

作詞 　 joshiki_joshiki
作曲 　 七沢公典



自作は決めてる？
へぇ、へぇ、そー 　 へぇ、へぇ、そー
頭かかえるよ？
へぇ、へぇ、そー 　 へぇ、へぇ、そー 　

証拠とカラ威張る
テンテンテン… テンテンテン…
決めてもいいのだよ
テンテンテン… テンテンテン…

自作 自作 そう疑える
自作 自作 証拠と呼んでいる
ほぉ〜…、ほぉ〜…、ほぉ〜…、ほぉ〜…。



からむ気だけでは、
へぇ、へぇ、そー、 　 へぇ、へぇ、そー、 　
追い討ちが来るよ？
へぇ、へぇ、そー、 　 へぇ、へぇ、そー、 　

証拠とわらいだす（笑）
テンテンテン… テンテンテン…
それは奇妙だよ
テンテンテン… テンテンテン…

自作 自作 もう気が滅入る
自作 自作 おやめと頼みます
ほぉ〜…、ほぉ〜…、ほぉ〜…、ほぉ〜…。



…じえんじえん、うんざりなんかしてないよぅ？

わーい、やったー。




んで？

あくのそしきは？



でもマモチャンってよくしらない、

あとでしらべよっと。

○○女戦士セーラームーンで唯一の男性
それこそ、joshikijoshikさん

キャスティングの理由は
若いのにオジレンジャーにキャスティングして
悪かったから！

では、ごきげんよう

とーじょー。





しごとの合間だけど。

きょうはちょっといそがしかったな〜。

はじめまして。
ごきげんよう（・・・ですか）

警察（公安）なんかが本気で捜査するつもりなら、事件に直接関わった人物から事情徴収するのでは、と思ったまでです。
犯人を特定する事は困難でしょうが、タクシーの運転手なら今も営業しているかも知れないし、比較的見つけやすい対象だと思うのですが・・・


金をちらつかせれば「私があの3人を乗せたタクシードライバーです。」という人間が10人以上はでてきそうですが・・・（苦笑）

どうしてもセーラームーンとキャラがかぶるけど
孤独な戦士セーラービーナスはなんとusonadujさん！
毎日毎日の緊急提案とタリバンで戦う姿は孤高の○○戦士にぴったりさ

こんにちは。はじめまして。

> 特に、高遠さんの「あるわけないでしょ, 出したばっかりで. 体裁が整わないでしょう」
> のような、自衛隊撤退論者にとって極めて価値の高い情報が、
> なぜ今頃になって出てくるのか？

5月14日発行の「週刊金曜日」の郡山さんのインタビューでも、
同様の趣旨のことが書かれています。
もう捨ててしまって手元にはないので、
詳しい内容まではよく覚えてないのですが。

ちなみに、6月7日発行の「日経ビジネス」の「敗軍の将、兵を語る」に、
高遠さんのインタビュー記事が載っています。（びっちり５ページ分）
もちろんイラク大使の発言のことにも触れられていますし、
なんでストリートチルドレンの支援を始めたかということや、
資金（募金）についても触れられています。

余談ですが、全国法人会総連合会発行の機関誌「ほうじん」6月号に、
読売新聞の解説部の人が、
”国際的人質事件の背景・「笑い者」と「変わり者」の間”
というコラムを書いています。
私は国際関係の難しいことはよく分からないのですが、
なかなか興味深く、「へぇ〜」という感じでした。

セーラー戦士で一番の暴れ坊
不良○女のｓジュピターはjyunkojyunko325さん
アバタ-がショートパンツ？
だから立ちまわりできそう

ほんとにとほほになってきた

　 亀レス、横レス、失礼します。

　 そういう箴言、警句があるのですか？
　 それは、どういう意味になるのでしょうか？
　 「森」の方が、「林」よりも大きい、木がたくさんあるという気がします。
　 つまり、細かいことにこだわって、全体像やそのものの本質等はみるなという意味でしょうか。

　 そうだとすると、
　 一般的に使われることの多い、「木を見て森を見ず」と、逆のことをいう時に使う言葉なのですね。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

セーラー戦士の中で一番おしとやかな
セーラーマーキュリーはfunakosidesuさん

なにしろアバタ-の髪型があみちゃんに似てる
おしとやかなとことか、
すぐあやまっちゃうとことか
タルミシワとの戦いに勝てるか！
頑張れ！

＞だいたい何故、「３日以内」だったんでしょう。
＞当初の計画では３日以内に完了する予定だったものが、
＞何らかの事情で延長されたとか？
＞そこには不自然だと思われる要素は存在し得ないのですか。

「自衛隊を撤退しないと人質を殺すぞ！」という要求をしたら、
日本政府がおとなしくそれを受け入れる・・・・と考えた奴が犯人だと思う。

過去の例から見ても、日本政府は脅しに弱い。
日本人なら誰でも知っている事実だ。

しかし、今回に限って脅しをはねつけた。
恐らく犯人にすれば、予想外の出来事だったんじゃないのかな？

そうこうしているうちに、人質がさらに２名増えた。
それでも日本政府は、自衛隊撤退の意思を示さない。

そのうち、妙な聖職者が３人を連れ出し、数日後残りの２人も連れだした。

とにかく犯人の思うとおりにはならなかった。
身代金を獲ることは出来たかも知れないけどね。

たぶん、真犯人にすれば、大失敗の拘束劇だったんじゃないだろうか？

次に紹介するのは
セーラーマーズことmasa09012さん
なにしろ『火星にかわってせっかんよ』
だから、気が強いことこのうえないんだ
それもそのはず、建築関係のあらくれ仕事をしてるのさ
ネ○マの噂をがははと笑い飛ばす豪快○○女なんだ

ここは人の悪口や人の迷惑でなかったら
何書き込んだっていいんですよ。
逃げたって、又戻ってきたって
別にかまわないんですよ。
貴方がえらそーにいったって
何の権限も無いですからね。
cardockjpさんが正直に自分の気持ち
ここで書き込んだことで悪口
言っている人が多数いますが、
人の心の中覗き込むような
書き込みはよくないですよね。
それこそ発言の妨害になると思いますよ

私の母は、小学生のころ横須賀に遠足に行った時
海軍にいた叔父（私の大叔父）に軍用の大型船（何かは不明）に乗せてもらったそうです
級友たちは、悪いことをして連行されたのではと心配していたそうです

やあ、よいこのみんな 　 ごきげんよう
気分転換にみんなの大好きな戦う○○女たちを紹介することにしよう

その名も○○女戦士セーラームーン

彼女たちは凶悪な悪の組織『タルミシワ』と日夜戦ってるんだよ。
そんな戦士たちが、このトピに来てくれるんだ。みんなで応援しよう！

じゃー紹介しよう
○○女戦士
セーラームーンこと 　 s aoshima keijiさん
『月が変わって、おしおきよ！』
いつも、発言中に（汗）かいちゃう
どぎまぎしちゃう 　 どじでまぬけでおちゃめな主人公
典型的な少女漫画の主人公だね
ロマンチックな東京タワーをもってる姿に
みんなドキドキだよね

なにしろ、この人だけしか思いつかずに始めた企画だから、先が大変さあ

尚、アバタ-からのキャスティングであり、フィクションです。
実在の人物等には一切関係ありません

また、不平不満を含め一切のレスにはお答えできません

ごきげんよう

いえ、あの、どーしてなんだろうね、というか。

どういうカメラが使用されたかにもよりますが、
実際に動いているヘリの中から撮られたものだと仮定して、
しかも夜間で照明事情が悪かったということを考慮に入れますと、
やはり音が聞こえないほどの高さではなかったと推測せざるを得ないと思います。

イラク人が気づいていない＝おかしい、
というところからtenshinokisekiさんが導き出そうとしている結論は、
あのビデオはヤラセである、ということなのかと思ったのですが
そういう認識でよろしいのでしょうか？

hamahigehige様

>昨年12月3日小泉首相がイラク南部の部族に影響力を持ち
>シーア派の最高実力者の一人とも親しいイラク民主化指導者
>アブドルアミール・アル・リカービ氏と面談している。

>彼は小泉首相に対しこう明言した。
>「自衛隊を送れば人道支援という目的によっても占領軍の一部になる事の本質を変える事は出来ない」

一方で、こういう報道もあります。

>会談後、リカービ氏は記者団に「日本の協力は非常に重要だ。イラク国民も感謝の意を表すると思う」と述べた。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/031204T1438.html

先月のアルマイーリ氏一行もそうでしたが、「米軍の占領には反対だが
日本からの支援は歓迎、ただ、本当は武装は望ましくないのだが・・・」
というあたりが南部シーア派穏健派の意見ではないかと推測します。

日本の財団からの招待で来日し、日本政府の意向に反することは言えないとしても、
派遣に反対ならば来ないでしょう。