イラクで日本人拘束

それならあなたもcardockjpさんと似たような考えを持っているんだねっ。

cardockjpさんの表現はダメだけど自分の表現なら良いというのもなんだかなぁ。

結局同じような事言っているのに、って考えてしまったよっ。

としか、考えられない。

元気に復活してたんですね、よかった。
ちゃんと戻ってくるなんてえらい！

jlivedepr、お前、男の中の男だ！
※高田さん風に言ってみました。たぶん知らないと思うけど・・・

ふぅ〜 　 今、物まねしたのに、友達に「誰のモノマネ？」っていわれた時のような、
アニメやドラマのセリフをいっても気づいてもらえなかった時の様なむなしい気持ちです・・・(-_-;)
高田さんなんて・・知らないよね。ふっ

いつものraruさんらしい冷静な見解で、支持できるものです。喜ばしく思います。私の呼びかけも無駄ではなかったということでしょうか？

＞加害者と被害者の要求が一致していること。

これはわたしも第一報を見た瞬間におかしいと感じましたが・・・

後になって考えてみたら、犯人グループの要求が
「自衛隊撤退」であると報じたのは日本のメディアであって、
翻訳前の時点では「日本軍撤退」だったかも知れないんですよね？

日本の大統領は誰だ？と聞かれて日本は大統領制ではない、と
説明しなければならなかった人たちが、
最初から「自衛隊」と「日本軍」を区別していたわけではないでしょう。
アラビア語で両者を区別しているかどうか知りませんけど。

日本のメディアが何故脊髄反射的に「自衛隊撤退を要求」と報じたかと言えば、

(1)かねてからその主張が自衛隊撤退であったから、
(2)日本で軍隊と言われれば即ち自衛隊のことであると認識していたから

のいずれかまたは両方にすぎないわけであって、
加害者と被害者の要求に本質的には若干のズレがあった可能性を、
マスコミによって意図的または無意識のうちに
偏向修正がほどこされた可能性を見逃してはいけないと思います。

あなたは少なくとも不謹慎だと思われてたのね。
なぜ不謹慎かという奥底に何を思われてたのか。

＞誰も「何故、そう云う考え方をするのか」と聞かなかったのでしょう？

聞くのを待つ前に何故そう感じたということを書いてるのかを最初にお書きになられれば？

ただもし書いてあったとしても、
私は不愉快に感じてたと思うけど。

私は特に過敏反応してしまった事は
失礼だったかもしれないし、
吐いた後の言葉に対し今更誤れとも思わないよ。

ただどんな感じ方としてでも
それがたまたま911のあの瞬間だとして、そして背景にレポーターの言葉があったとして
被害にあった本人または遺族またはその他その人達を大切に思う人間を含め、
「やったー」という言葉をもし聞いたとしたら、
その人たちはあなたに「何故、そう云う考え方をするのか？」と、
聞いてほしいって思ってるってこと？

（関係ないけど）
ちなみに私の祖母は外国人。
会った事はない。
日本が戦争で負け、祖父と子供たちとともに日本にやってきて、
慣れない日本での生活とアメリカ人でもなく外国人というだけの中傷に、
心身疲れ果て２年ももたずに死んだと聞いている。
子供の何人かは日本兵として戦い戦死もしていたのに。
こういうようなことは世界中どこにでもよくある話だと思うけど、
たまたまその時の時代背景に居合わせ、
その状況下に身を置き不運の死を遂げた人たちがたくさんいるとして、
何が悪かったのか、運が悪かったのかと答えを見つけるのは手探り状態。
しかしどんな立場の人であれその人の環境で生きる術を
人の手によって妨げられるに事に対して私は遺憾。

どんな戦争であってもテロであっても喜んではいけない。
喜んでいるように思われてしまう言葉を発してしまうのもどんなものだろうか。

もちろんたかが掲示板なんだろうけど。

＞今回の事件が、自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が一致していること。
それだけで９０％以上怪しいと思ってる。
加害者と被害者の要求が一致する誘拐事件は、狂言誘拐しか聞いたことがない。

恐ろしい理由ですな。
あなたの知識を超えるとすべて否定されてしまうわけですな。
それだけの理由で犯人扱いされたらたまらないでしょう。
ってかなんでこの程度の根拠で自作自演を語る人に賛同意見でるのかが謎。

一瞬米軍将校がヒットラ−軍を指揮してソ連に居た？と考えてしまったのですが、

スタ−リングラ−ドで降伏したのパウルス。
ア−ルかエルとエスが入っていて、Ｒ、またはＬとＳが発音されない。ドイツ語を誰かご存知だったら教えてください。

ありがとうございます「ｒａｒｕ」さん。

零戦も紫電改も美しい機体ですよ。
紫電は不細工ですけど。
隼もきれいな機体ですね。

＞今までのテロリストがやる事を
＞全くしてないビデオが
＞流れたのは確かだが
＞それで自作自演であると
＞決め付けるのは軽率

今回の事件が、自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が一致していること。

それだけで９０％以上怪しいと思ってる。
加害者と被害者の要求が一致する誘拐事件は、狂言誘拐しか聞いたことがない。

だから、それ以外の疑問を探る事は、
俺にとって残りの１０％を埋める為の作業でしかない。

最も怪しい部分（要求の一致）が解明されない限り、
この事件の自作自演説は消えないと思うよ。

レスありがとうございます。

＞戦艦大和ノ最後

ネットで検索してたら、大和がやられてる写真を発見してしまいました(T.T)
魚雷が命中したところ、炎に包まれるところ、
沈むろころ…
アメリカ人が撮ったものですね。。。

アチラでのレスにありましたが、日本刀ですか？
実物は見たことないんですが、私も綺麗だと思います。

ケビンコスナーのボディーガードで、とても妖しく美しく扱われていましたね。

Gar_sanさん、こんにちは。

>当時の機体の航続距離から考えて、そんなことが可能なのでしょうか？
>どこから発進して、どこへ帰投する計画だったのか多いに疑問です。

これは私も知っています。中国大陸です。
「米義勇航空隊フライングタイガース」として知られています。
実際には爆撃機が届かず、カーチスP-40ウォーホークを使った空中戦で
有名になりました。

>そういえば、富士山をペンキで真っ赤に塗って日本人の戦意を奪う、という計画もあったそうで・・・

そんなのがあったんですか！？
北斎の「赤富士」？

そこまで言うんなら嘘でしょう。

もはやガセですらないっ。

こんにちは、横レス、失礼します。

＞ここが「チャットルーム」ではなく「掲示板」である意味を
＞再考していただきたいとも思う。

そうですね。
私は、公の掲示板はここが初めてなのですが、
投稿をして、ログを追っている途中に、レスが来たりすると、
「はやく返さなきゃいけないのかしら？」
と、慌てたりしていたのですが、
その為に文章のほうが変になったら本末転倒でしたね。

早く投稿する、より、自分の投稿に責任もてるよう、
表現に気を使うことが大事、学ばせていただきました。
（でも、この掲示板流れ速すぎて、私が考えているうちに、
　 オイテかれてしまうのですが(T_T)



貴方がリアルタイムで参加されてなくて、よかったです。
冷静な人、意見は、大事です。

＞私はこのような感覚は、「機能美」に引かれたもの、と解釈します。

違うっ。

大和とゼロ戦の美しさは機能美ではないよっ。

設計者に美しいものを作ろうをする心があったのだっ。彼らには美的センスも有ったのだっ。

嘘だと思うならゼロ戦と紫電改を比べてみてくれっ。全然違うよっ。

松山容子さんのボンカレーで思いだしたけれども、
沖縄にはレトルトカレーと云えばボンカレーしか存在しないんですよ。
那覇市内のどこのスーパーへ行っても他のレトルトカレーは置いていないのです。
しかも、未だに松山容子さんのパッケージでした。
この頑固さには正直、良い意味で驚きましたわ。

全面的に同感です。

＞オタクがマジでそう感じているなら、こう書き換えてもいんだよな？

＞＞一方的に（戦争）を肯定するかのようなご意見についてわたしは
（アメリカ）の「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

はい、そう書き換えて戴いてもわたしの意見に違いはありません。

＞今井のビデオが
普通じゃないから「妙」なんであり

今までのテロリストがやる事を
全くしてないビデオが
流れたのは確かだが
それで自作自演であると
決め付けるのは軽率

被害者を自分達の居場所の
特定できないように
何も無い壁の前に座らせ
自分達の主張を
語るのが今までの
テロリストのやりかただったが
それを行っていないが
これだけでは自作自演とは言えない

テロリストが
地元の単なる素人集団だったから
そんな方法は知らないだけだった
そんな可能性があるわけだ

ビデオ、PCの取り扱い方を
知らないテロリスト

もしビデオの使い方を知っていたら
打ち合わせの無声放送部分は
録画しないだろうし
PCの使い方を知っていたら
映像データをCDに
焼きこむ前に編集して
不要部分は削除するだろう

それでもこれは状況証拠だけであって
本人達の自白が無ければ自作自演は
成り立たない。

大作戦ネタに至っては
明らかに愉快犯の仕業。
貴方が日付にこだわっているが
4月6日という日付が
今井、高遠がイラク到着後
掲示板に書き込んだ日付より後で
誘拐される前の日付であれば
多少ずれても問題はないはずだ

自分は彼らを擁護するつもりは無いが
明らかな偽情報で
自作自演と決め付けるのは
やめてもらいたいな

tommy39dec2さん、どうも。

何度かレスをつけて戴いていたみたいで、
ご返信が遅れて申し訳ありませんでした。

＞９・１１は、良くある破壊と死の一つでしかない。

おっしゃる通り、と言ってしまうには
自分自身が受けた衝撃があまりに大きすぎましたが、
もちろんそれは個人的な経験に基づくもので
全人類に適用すべきものではありません。

このトピに限らず、ネット上のあらゆる場所で
無造作に繰り返される「○○攻撃」のような言葉に対して、
同じ感慨を持つ人がいておかしくないことと思います。
あるいは天災や飢餓、疫病から日常生活で身の周りに起こり得る
幾多の事故や事件についても、「死」にまつわる
イメージの様々な姿形に対するやるせない気持ち、
悼む人、何も知らずに生きている人、
その反応は様々です。

アメリカは名実共に「世界の中心」として、
圧倒的な強さと正しさを掲げて第二次大戦後の世界をリードして来た。
その国がわずか数時間のうちに、あれほど大きな被害を受ける様子を
目の当たりにしたわたしたちにとって、
911は、発言力の大きさや武力の強大さという存在力自体が、
国民一人一人の生命の安全を保証するものではなく、
むしろ危険にさらされる理由にもなり得る諸刃の剣だという事実を
好むと好まざるとに関わらず認識させられた日ではなかったかと思います。

その事象に対して、日ごろからアメリカの尊大さ、傍若無人な態度に
怒りや反感を持っている人々が溜飲を下げたというのもまた事実でしょう。
そのような意見を持つのであればそのように発言されて然るべきですが、
表現には留意されるべきでしょう。

わたし個人の価値観にすぎませんが、
「やったー！」「これでも喰らえ」というのは
単なる感情の吐露にすぎず、意見とは次元の違うものです。

「かねてよりアメリカの尊大さには反感を持っていたので、あの事件には溜飲を下げた」
と記述するのと、「『これでも喰らえ！』と思った」と書くのは違います。
このトピでも、人質たちがまだ拘束中だった数日間に、
事件に対する意見や主張は二の次にして
「バーベキューはまだか。早く見たいなあ」
というような主旨の心ない書き込みが多数見受けられましたが、
911に対して「これでも喰らえ！」と発言することは、
ああいった「率直な本音の吐露」と本質的に何も違いはないと思います。

他にも大勢やっていることだから良いではないか、と思う人と、
日頃から最低限の良識を持って書き込みをしている参加者が
何故こんなことを、と驚く人と、
両方の意見があるのもまた事実でしょう。

ご本人からの反論自体は、ほかの方々はわかりませんが
わたし自身は痛く失望させられましたが。
悟りの境地にまで至るには、まだまだ修行が足りないと痛感いたします。

横レス失礼！


＞一方的にテロを肯定するかのようなご意見についてわたしは
その「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

↑この文 　 オレ 　 気に入ったなぁ。

オタクがマジでそう感じているなら、こう書き換えてもいんだよな？

＞一方的に（戦争）を肯定するかのようなご意見についてわたしは
（アメリカ）の「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

勉強なんてしていません
本からの知識だけです。
スペルは知りません。
申し訳ありません。
私の職業は世界のあちこちにでかけて
フランスの為に傭兵として戦う
それだけです。
もちろん冗談ですけど。

まじめな方です。

しかも、勉強もしっかりやってらっしゃる。私以上に。

フォン・パウエルのスペルをご存知だったら教えてください。ドイツ語読みですか？

「あんた」もやめて下さいね。

あなたはイスラム教徒が宗教的信念に基づいて行っていることを理由に、
彼らが正当な理由なしに悪者を演じることはあり得ないと説明されましたが、
事件当日に至るまでの米軍のイラク攻撃の状況や、
それによって数百人に上るイラク民間人の犠牲者が出たこと、
周辺モスクが一斉に反米聖戦を呼びかけていたことをご紹介し、
アメリカの同盟国である日本人を人質にして自衛隊の撤退を呼びかけることは
彼らにとって反米ジハードの一環であると捉えることもでき、
「悪」を演じることの正当性も説明できるのではないか、と
メッセージ#192770でお訊ねしていますが、
それに対する「理解できてない」「調べる必要もない」などの
一方的で乱暴な反論は何度か頂戴しましたけど、
論理的なご説明はまだ戴いてないです。

あなたの主張はメッセージ#192289に代表される

＞自分たちは正しいことをやっている・・・と信じる人達は、
＞「報復」以外で野蛮な姿を見せたりしない。

の一点張り。
彼ら自身が報復と認識していた可能性が絶対にないことを
証明して戴く必要があると思います。

百歩譲って「イラク人によって撮られたものではない」のが
絶対に、100％、間違いない事実であることをまず証明して戴かなければ
ほかの皆さんはともかくわたし自身はあなたの論証能力に疑問を感じますね。
断定表現を用いておられるわけですから。

＞当時の鍛冶師の心意気。大事にされよ。切望

ありがたきお言葉。父に伝えておきます。

しかしながら、もう遅いかも…。
やはり、昔、父が刀をじっと見つめていたかと思うと、息をフッと刀身に吹きかけるのを見てびっくりしました。
私「な、なにするの。
時代劇でお侍さんが、刀を見るとき口に懐紙くわえてるのは何故か知ってる？」
父「息を刀にかけないためだろう」
私「し、知っているなら何故？」
父「エヘへ」
ちなみに父は剣道有段者。
せっかく刀剣類が伝わっていても、
手入れの仕方にはうとい。

よい伝統があっても、
その伝統を受け継いでいかない日本人は実に情けないものかもしれません。

失望させてスイマセン。
刀剣やその他もろもろを相続する弟にはよくいってきかせときます。

事実見たいですけど
私は貴方と違っていいコロ加減な
事書き込みしませんから
ご安心お。

横から失礼します。

＞「戦艦大和」、目の前を航行していったら怒濤のような感激が胸の中に湧きあがってくると思うけどな〜。
「零戦」もすっきりしたフォルムで美しいと思いますゾ。＜

私はこのような感覚は、「機能美」に引かれたもの、と解釈します。

実用性に優れ、結果的に美しくなる物、って、「美」だけを、追求した物を超えることは、あると思います。

確かに、それが兵器となりうる物もしくは、他人の心を傷付ける可能性が有る物の、感想を、述べる時は、慎重に言葉を選ぶ必要がありますが、これだけは言えます。

（好みはあれど）美しい物は、美しいと、人は感じる心を持っているのではないでしょうか。

japo9999さん、ごきげんよう。

＞1941年真珠湾攻撃の前、もちろん日米開戦以前に
＞アメリカが、３５０機のカーチス戦闘機と
＞１５０機のロッキード・ハドソン機で
東京・横浜・大阪・京都などの日本本土爆撃を
＞計画していたことを示す公文書が存在する

当時の機体の航続距離から考えて、そんなことが可能なのでしょうか？
どこから発進して、どこへ帰投する計画だったのか多いに疑問です。
それとも発案しただけで、検討の結果、
不可能と分かったので止めたという意味の公文書なのでしょうか？

そういえば、富士山をペンキで真っ赤に塗って日本人の戦意を奪う、という計画もあったそうで・・・
それと同じレベルで、ただの思いつきを提案しただけのものでも公文書には間違いないですが・・・

濃〜〜〜＊公

＞図面の設計はドイツ人らしいですよ
でも作ったのは日本人なので。

そんなガセを流さないでくれっ。

私は、あなたにレスもできなかったのです。

不幸な事件であることは確かなのですが、それ以前から、頻繁に在外アメリカ大使館からテロ警戒の通達が出ていて、もうそれに慣れてしまっていた、ということもあります。
強いて言えば、海外のアメリカ関連の施設が狙われると思っていたのが、ニューヨークだったので驚いたとか、そのくらいで。
外出禁止令が出たときも、西洋人は特にホテルに入って外に出るな（混乱に乗じて狙われる可能性があるから）といわれていたし。

あなたがやったと感じたのなら、それはそれで事実でしょうし、その事実をとやかく言うつもりもありません。

あなたの書き込みをみて、とりあえず安心しました。
では。

なるほど、「大和」を作る技術ね。

たしか当時の戦艦ではデカさでは「世界一」だったとか、なんかわかるような気もするなぁ。 　 エジプトのピラミッドみたいだなぁｗ

cardockjpさん、こんにちは。
旧名SKJ3709_yhoです。名前を読みやすく変えました。

>ざっとレスを辿っていたら今迄掛かりました。

仕事の方に差し支えはありませんでしたか？
この掲示板で誠実に書き込みするのもいいのですが、本業が疎かに
なってはいけませんから。
もっとも、私も職場でここを読んでいると（職場からの書き込みは
ルール違反なもので）結構時間が掛かっていて、仕事に影響も出て
いますが(苦笑)

一つだけ。

“私を非難している方々に伺います。”以下の文章。
cardockjpさんの発言に不快感を表明した方、拒絶反応を示した方に
ついて、全員ひっくるめて

>人前では差し障りの無い話。
>自分の顔が見えない所では「リンチが好きな野蛮人」。
>それが貴方。

と断定するのはよろしくないのでは？
過去の書き込みを検索されているようですが、特定の人に書かれた
部分であれば、その方に直接返されるのが正しいと思います。

へ〜〜〜〜そうなんですか！
すっごくびっくりした！(◎o◎)

「太刀打ちできない」ってとこに快感を覚えるわたしって…

そうか、キミと呼ばれるのが気に障るのなら、別の呼び方にするよ。

さて、
＞あなたは断定できるの一点張りで何の反証も挙げられないではないですか。

反証は十分にしたはずだが・・・・
あんたはレアケースまで証明しろ！と言ってるみたいだが、
もともと俺は「普通だったら」どうするか？ということについて話をしていた。

今井のビデオが普通じゃないから「妙」なんであり、
レアケース（特別な場合）の話から「妙」な部分を指摘しているワケじゃない。

勝手にキミが・・・おっと、あんたが勘違いしているだけなんだよ。

図面の設計はドイツ人らしいですよ
でも作ったのは日本人なので。

深く考えなき様。シンプルに明快。重要

実物とネット上の画像では受ける印象が違うかもね、

でも個人差があるし・・・ 　 オレは前 　 戦闘機の離陸シーンを目の前で見たことあったけどマジ「かっこいい」とは感じなかったなぁ。

日本刀も見る人によって感じ方が違うかもしんないね（なんでオタクの家にそんな物があるのｗ）

もちろん戦争は悲劇ですね。
ただ、それ「だけ」で子供の関心を引くのは難しいかな？

「技術」は技術です。
大和ってすごくないですか？
この時代に作れたんだ〜って素朴に関心しちゃいますけど。

現在でも、高度２０００メートルに限っての空中戦ならば、Ｆシリーズでも太刀打ちできない。