イラクで日本人拘束

掲示板での議論の必勝法というものを書き込んでみたり、相手の書き込みにスキがあるからレスすると書いたりしたあなたの卑怯論は傾聴に値します。

成る程ね
・・・・・
しかし
これも
・・・・・
非常に危険では・・・
・・・・・・

本心は、いかなる場合でも公表して良い。

それが出来ない社会は、暗黒社会である。

その本心が「良くない意見」であったら、その意見に文句を言えばいい。
意見を公表してはならない・・・・などということは、絶対にあってはならない。

＞力を持つものはそれを行使する際の
リスクを承知していなければならない

　 まあ、ブッシュに、それを期待するのは、金正日に、それを期待する以上に
望み薄でしょう。
　 なにせ、彼に親しい政治学者は、
　 「彼の頭にあるもののは、【最終戦争】と【千年王国】の２文字しかない。」
と、嘆いておられましたから。
　 可哀想ですね。そんな狂気の大統領に、
「世界平和の為に、【テロとの戦い】に行って来い。」
と、戦場に送り出される兵士達は。
　 ま、アメリカに良心が残っているのを、信じるしかないですね。
　 「だれが、和平の扉を開くにふさわしいか。」
を、冷静に判断してくれることをね。

ごきげんよう
＞
掲示板は、平気で卑怯な事が出来る場所である。
＞

そうなのかもしれません
しかし、私にはできません

そして、彼も卑怯なことをやらない人だと思ってます

だから、呼びかけました

私は善人ではありませんが
卑怯者にだけにはなりたくありません

たとえ、匿名の掲示板でも

誰でもなく、私が許しません
そんなことするくらいなら

ここに来ません

＞私には、理性や道徳心と無関係な
本心というのはありえないし
まして、理性や道徳心と本心が
相反するものとは思ってないけどなあ・・・

そういう面も大いにあると私も思います。しかし、人間の感情はなかなか複雑なもので、やらなければならないとわかっている仕事に対してだって「疲れた」「面倒だ」という感情の発生を抑えることはできないという面もあります。理性や道徳と本心の関係は、私も無関係だとは思いませんが、なかなかその関係は複雑だと思っています。

「精神分裂病の発生率がそのぐらいだと言われています。」

すごくわかりやすいです。

私はただ途方にくれていただけだった。

ナブルスで、イスラエルの治安維持軍が通行人を調べ始めたとき。外出禁止令の下、何もできないまま、パレスチナ人が倒れていったとき。
今日食べるパンの心配をしながら震える女とストーブの前に座ったとき。
エルサレムで、道が封鎖され、血まみれのけが人が運び出されたとき。
爆弾が炸裂し、人がなぎ倒されたとき。
イスラム派のテロで、映画館が爆破され、建物が崩れる轟音のなかで。
伝染病で、子供が次々と死んでいったとき。
アメリカで飛行機が、貿易センタービルに突っ込んだ時。

涙も出ない、悲しさが何かもわからない状態で。
言葉を忘れ、目の前で泣き崩れる人たちをぼんやりと見ながら、働いた。

何を言えばいいかわからない。
その気持ちは今も続いている。
心が、何処か呆けている。

世界は悲しいほど美しい。
人は残酷なほど、死を横目に、生きる。
私はただ立ち尽くすだけ。

全ての人の心の中には「善意」と「悪意」が存在する。

その善意と悪意だが、
一生懸命悪意を押さえ込み善意を前面に出すよう努力している人が「善人」。
逆に、その努力をせず、悪意を基本に行動する奴が「悪人」・・・である。

心の中で感じることは、素直に表現しても良い。
その人間が悪意を行動に移す人間かどうか？・・・そこが注視すべき部分だ。

掲示板であれば、日頃の態度を観察してみると良い。
掲示板は、平気で卑怯な事が出来る場所である。

その、簡単に出来る卑怯なことを、平気でやる人間かどーか？
その辺を、考えてみる必要がある。

了解。

貴殿の194567の前に投稿しておけばよかったですね。

＞男らしいあなたのこと、
いいわけせずに、亡くなった方のの謝罪を、まずしてください

　 それは、大事ですね。
　 以前、私は、人格疑われましたもの、あの方に。
　 その人が、ああ言う発言するとは・・・。まあ、春の選抜で、
済美高校が初優勝する以上の、衝撃でしたよ・・・・・（絶句）。

＞公表して良い本心とそうでない本心があるのではないかと言っています。
ネットだからと言って最低限人として守らなければならないルールはあります。

そうですね。少し発表の場が不適切だったかも知れませんね、cardockjpさんは。しかし、cardockjpさんも、心理的にここの常連メンバーに対して、だいぶ信頼と安心ができてきたからこそ、ああいう本心、というか本音をここで公開なされたのでしょう。その発表の場所の選定が結果的に不適切だったという問題はありますが。メールや個人的な会話でなどでしたら、よかったのでしょう。

私の場合は、cardockjpさんのような感想に触れても、別に怒りなどはしません。きっとそういう人もいるだろうなという予測の範囲内です。ネットに限らず、その場のルールは、参加者全員によって自然発生的に作り上げられているものだと私は思っていますが、いかがでしょうか。

あの日、会社で吐いたのを覚えています。
緊張が限界に来ていたのでしょう。

戦争への恐怖。これが一番大きかったです。

聖書の暗号を
必死に信じるのは勝手だけどな（笑

1999年地球の危機だと
ノストラダムスが騒いでいたが
何も起こらなかった

今回もブッシュが当選しても
おそらく何もおこらない

力を持つものはそれを行使する際の
リスクを承知していなければならない

レーザー核融合爆弾？
yahooで検索したが
未だSF世界の産物だろ？

もし作れたとしても結局は
抑止力だろうな

その抑止力も宗教的テロリストには
通用しない事が9.11でわかったのだが…

ごきげんよう

貴方もおわかりかと存じますが
他の方の発言であればスルーされてたと思います

過去の発言から、貴方様のお人柄や考え方に共感を持ち
私に「同志」と呼びかけてくださる方ですから敢えて批判します

そして、貴方なら私の言葉も曲解や誤解なく理解いただけると思ってます

ごきげんよう

　 ま、一番腹が立ったのは、
　 「あの時、あのビルに、ユダヤ人がいなーーい！！」
と、言うことですけどね。
　 Yahoo掲示板で、そのソース出た時、「やっぱりか。」って、思いましたもん。
　 本当に、陰謀好きな民族だこと。
　 杉原千畝さんが、草葉の陰で泣いている・・・。
　 暗殺された、イスラエルの、ラビン元首相も泣いている。
　 ユダヤ教原理主義者が、支配するイスラエルと、キリスト教（聖書）原理
主義者が支配するアメリカは、ともに手を取り、何処に行く。
　 君らのお陰で、イスラム原理主義が活発化した。
　 ついでに、インドでは、選挙で敗れて野党になった、前与党の新党首が、
ヒンズー教原理主義のタカ派に替わった。
　 世界中が、原理主義で満ちている。
　 互いを否定するだけの原理主義。その行き着く先は、破滅へのカウント・
ダウン。
　 それを止める者は、今、何処・・・。

すごい地雷が爆発したようだねっ。 　 しかも連鎖爆発してる。

誰だっ、そんなのも踏んだのはっ。

命はだいじょうぶかっ。

書き込み内容のリアリティーという面ではとてもとても・・・。

＞これが事実だったら、彼女を尊敬できません。

事実かウソかわからないでしょ。まだ感想を書くのは早いって。

＞もしかして嘘も平気でつける人なのではないかとも思えてきました。

事実かどうかわかってから、この件についての印象を書いた方がいいよ。
事実だったらってエクスキューズがあるけど、それを感じ取れない人も読むからさ。

私には、理性や道徳心と無関係な
本心というのはありえないし
まして、理性や道徳心と本心が
相反するものとは思ってないけどなあ・・・

この投稿見てきました。

「根拠」を示せ、という別投稿者に
トピ主さんが「目撃証言」でしかないのだから
「見たものは見た、としか言えないでしょう？あとは受け取り手の問題」
だと言われていたのが印象的でした。

ただ、解放後のモグモグイメージがなかなか抜けない私は
「あるかもなぁ」って思っちゃいましたね。

だから、あなたさまの

＞嘘も平気でつける人なのではないかとも

こう思う気持ちもわかります。

＞特に目的なんぞござらんよ。
cardock氏への非難レスが後から後からわくのを見て、「陰湿な雰囲気じゃのぉ」と思ったから、皮肉っただけ。

それは、私の言った意味での「目的」に立派に当てはまります。それならそうと言ってくれれば、私も賛同のレスをしたかも知れません。私の読解力が不足していましたね。

まず、事件で亡くなった方へ謝罪してください

あなたがきちんと前の投稿を読まれてから
レスしたらよかった 　 と思います

ウルトラマンと怪獣が戦ってて、ビルが壊れる
そのビルにいる人の命とかまで、その時は思い至らない

ということではないかと推察します。

しかし、あの流れだと貴方がアングロサクソンを憎み、
テロを肯定しているととられてもしかたないと思います

男らしいあなたのこと、
いいわけせずに、亡くなった方のの謝罪を、まずしてください

オジレッド 　 頼むぜ

ごきげんよう

残念ながら同意できかねます。
公表して良い本心とそうでない本心があるのではないかと言っています。
ネットだからと言って最低限人として守らなければならないルールはあります。

＞何を目的としてここに自分の文章を投稿しているのですか？

特に目的なんぞござらんよ。
cardock氏への非難レスが後から後からわくのを見て、「陰湿な雰囲気じゃのぉ」と思ったから、皮肉っただけ。

＞私は、意見もろくに持たずに皮肉だけを述べるような人は信用できませんが。

全くかまいませぬよ。

掲示板使っていいこブルマ

＞我が内なるタナトスもみつつ、です。少なくとも、折角、自分の中のタナトス部分という、まあ本音の一部をいっている人に対して、「べき論」とか「聞きたくない」「謝罪せよ」と、言うようでは、議論に深みがなくなると。

なぜそう思うのか、問いただす姿勢も必要ですね
一切の感情無しに議論が出来るとも思いませんが、努力は必要ですね

言論の、何が守られるべきか、何が非難されるのか
言論の自由と責任

これは、私には、今、きちんと整理できていません
難しいです

911は、怖かったですよ、たくさんの日本人が働いているのは知っていましたし、知人がそこにいるかもしれないと思ったし
いまでも、恐怖感がよみがえります

物事の善悪は「心の中で思うこと」ではなく、
「結果を求めて行動すること」に拠って決まる。

それに気づいていないと、世の中の全ての人が、
キミにとって「悪人」になるよ。

＞自分では予想もできないほどのいろいろなバリエーションがあるみたいですね。

　 いや、実際のところは、イスラエルで、シャロンが首相になった時点で、
いやな予感はしていましたからね。
　 彼はまだ首相ではない、２０００年１２月に、エルサレムにある、イスラム
教の聖地に土足で上がりこんで、その行為に、完全に、堪忍袋の緒が切れた、
パレスチナ人が、それまでの和平路線を白紙撤回、イスラエルとの徹底抗戦に、
入ったものですから。
　 その人間が、イスラエルの首相になり、ブッシュが、彼を全面支持した
時点で、こうなるのは、うすうす気がついていましたから。
　 ２００１年８月３０日の、人権サミットでの、有無を言わせぬイスラエル・
アメリカの審議拒否は、ある意味、日本に太平洋戦争を決意させた
【ハル・ノート】そのものです。

＞理性や道徳心は二の次にして正直に本心を公表すべきだと。

いつもいつもそうだというわけではありません。時々は、そういう本心を公表するような場合が少しぐらいあったっていいのではないかと言っているだけです。
raruさんのことですから、無意識のうちにそのことはきちんと理解していることと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019601&tid=d9bajbeae6bdwbbybba632bbv7o&sid=552019601&mid=1&type=date&first=1

こちらに行って下さい。

ここは人の意識の奥底にある醜さを晒し合うトピだったというわけですな。
理性や道徳心は二の次にして正直に本心を公表すべきだと。
さぞや建設的な議論が交わされることでしょう。

９１１テロで、ざまーみろ発言をしたのが社民党の原元議員だったと記憶してる。

あのテロ事件で左翼は狂喜したものだ。
彼らのひどい書き込みをいくつも見ている。

car dockjp氏の発言なんて、別に大騒ぎするようなレベルでは無いゾウ。

　 知りませんよ。
　 ブッシュに聞いて下さいよ。
　 ２００６年ったら、米中間選挙後じゃないですか？
　 と言う事は、大統領３選なんて、あの国ではないんだから、再選のため、
世論に阿ることなく、自分のやりたいほう題し放題が、できるわけなんですよ。
　 解ります？実感湧くでしょう。
　 考えてみません？
　 残留放射能ゼロの【レーザー核融合爆弾】が、完成した時のブッシュの表情。
　 間違い無く、
　 「戦場で、実践可能な、核兵器が所有できた。」
と、狂喜乱舞しているでしょう。

書き込み多くて、すいません。
　 １％で１２０万人ですね、日本で。
　 ０．１％でも、１２万人です。

　 「べき論」の空しさと大切さは思う。互いに、その限界を知りつつ自分の中でも常に整理しながら、言うのがいいのだろう、と考えます。

　 トピに戻ると、日本人拘束の３人と、橋田さんの違いは、橋田さんにおいて「べき論」の空しさと悲しさを知っていたところの違いかなぁと思ってます。抽象的だけれど。

　 イラクの中心でバカと叫ぶ、だったか、題名が酷いので読まなかったけれど一昨日読んだ、いやあ、いい本でした。

＞「いよいよ、戦争の暗雲が、世界全体を覆い尽くしたのだな。」

そういう感想を持った方がいるとは思いませんでした。
やはり、人の感情や感想は、自分では予想もできないほどのいろいろなバリエーションがあるみたいですね。

そういうあなたは、何を目的としてここに自分の文章を投稿しているのですか？単に、ここの人たちを皮肉りたいだけですか？
私は、意見もろくに持たずに皮肉だけを述べるような人は信用できませんが。

予言の大半にデューク・東郷が
友情出演してる事に関して
どう説明するんだよ（笑

　 横レスです。
　 私は、哀悼以前に、
　 「いよいよ、戦争の暗雲が、世界全体を覆い尽くしたのだな。」
と、悟りました。
　 今は、実感に、変わっています。

ったく 　　 個人攻撃の好きな連中だのぉ。

推測と感想を文字に乗っけてるだけの場で、書き手に何を求めてるんだか。

raruさん、少し落ち着かれてはいかがでしょうか。
例えば、raruさんも儀礼的なお葬式の席に参列したことはあると思います。その時、いつもいつも遺族の方々なみに哀悼の気持ちを持てるものでしょうか。率直な気持ちでは、付き合わされて面倒だという気持ちも、どこかにあるものではないでしょうか。人間の感情は、きれいごとばかりでは動くものではありません。

私は、あるしっかりした日本のお寺で、９・１１テロの遺族への募金箱に１万円を入れた人間です。あの事件に哀悼の気持ちを持った方、ここまでしましたか？