イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そうなんですかぁ。
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/29 01:53 投稿番号: [190178 / 280993]
びっくりしました。
ありがとうございます。
これは メッセージ 190160 (ryofui648 さん)への返信です.
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うん、わかりました;;
投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:51 投稿番号: [190177 / 280993]
ほんと、ネットやりすぎなのかも…。
おかしい妄想するようになったら、ダメですね。
友達や、周りにも変だって言われるようになっちゃって。
大人しくしています。
本当にご迷惑おかけしました。
ホントにごめんなさい。
もう馬鹿な投稿はやめますね。
これは メッセージ 190154 (raru_babu さん)への返信です.
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本当田原はどうした。どうして宮崎みたいな
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/29 01:51 投稿番号: [190176 / 280993]
若僧がどもりながら、口尖らせて、眉を上下させてつまらない司会しているんでしょう。
今日に限ってネクタイしめてスーツ着ていると思ったら、何で宮崎が司会なんだ!
目上の人にも、ウン。ウン。とあいづち打つし、口の聞き方が全くなってない奴だ!
今日は面白くないなあ。
これは メッセージ 190157 (chinge200nuita さん)への返信です.
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憲法
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:51 投稿番号: [190175 / 280993]
憲法に国際法に関する文言は不要です。
国際法に違反することは、国際社会が許しませんから。
国際法を守るのは、国際関係においては基本になっています。
これは メッセージ 190172 (sironeko_kuroneko_ti_ku さん)への返信です.
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>ごめんなさい
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:47 投稿番号: [190174 / 280993]
どうしても盗聴・隠し撮りが気になるのなら、興信所に依頼してみたら?
最近、大手のほとんどが盗聴対策等の依頼も受けるらしいから。
これは メッセージ 190165 (iitaikoto3jp さん)への返信です.
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ところで
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:47 投稿番号: [190173 / 280993]
宮台さんって、長井秀和に似てません?
宮崎さんはテレスドンに似ていると思う。
これは メッセージ 190162 (sanada_masayuki_04 さん)への返信です.
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>憲法の completely_drunk2004さん
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/29 01:47 投稿番号: [190172 / 280993]
>各国が広く認めたルール(国際法)に基づく、多数の国との共同防衛に徹するべき。
国際法ですが
これを、言葉として条文にいれた場合、たとえば、ハーグで日本の国会で決めた法令を審査するって理屈が出てきてしまいませんか?
それと、国際法の実効性を担保するものはなんでしょうか?
国連には過去いろいろな制裁措置を決めてきた実績がありますが、国際法における警察は、なんなんでしょう?
あと、憲法のうえに国際法をおいてしまうと、主権の範囲があいまいになってしまいませんか
現在でも、国際法は遵守されるべきものです
それを、より以上の拘束力を持たせることになると思いますが
日米同盟に変わるもの
国連あるいは国際法
といったところで、核戦略は、アメリカに依存するしかないと考えています
これ以外の選択肢は許されないでしょう
核戦略はどう構築するのですか
これは メッセージ 189533 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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10>ご家族の反応
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/29 01:47 投稿番号: [190171 / 280993]
>家族も含めて評価しているような気がします
それはぁ…どうなんだろ?あるのかなぁ。。。
私は、W氏、ハッキリ嫌いですけどね。
今回の場合、責任は政府にあると思っているなら、
守りを固めるのも分かります。
これは メッセージ 190141 (sabaku_55 さん)への返信です.
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>イラクの湿度って、
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 01:46 投稿番号: [190170 / 280993]
バスラは高いです。
サマワはわかりませんが、イラク南部に広がる湿地帯周辺で、湿度が高いことは想像がつきます?
体温を10度以上肥える気温の中で活動するとき、長袖着てるほうが涼しい。
これは メッセージ 190166 (white_map96 さん)への返信です.
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わーphom1421さんだ。
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/29 01:46 投稿番号: [190169 / 280993]
ひさしぶりじゃーないですかっ
お元気でしたかっ
これは メッセージ 190168 (phom1421 さん)への返信です.
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>>>自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 01:45 投稿番号: [190168 / 280993]
自衛隊に限らず、日本は昔から宣伝はヘタですよね、、、
トピずれですが、
デンマークだったかな、現代日本を紹介する学校の教科書に
家族が和服を着て、丸いちゃぶ台を囲んでご飯を
食べている写真(絵?)を載せているのを見たことがあります。
このような時代錯誤的な紹介は世界中にあるそうです。
いったい外務省は何をしているのか、、、
これは メッセージ 190147 (kubeishi さん)への返信です.
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勉強
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:44 投稿番号: [190167 / 280993]
>勉強不足なもんで
勉強してわかることとわからないことがあると思います。
知っても何にもならないことなら、気にしないというのもありかな。
体調壊したのか、明日大切な取材があるのか。
どうでもいいと思いますが。
これは メッセージ 190157 (chinge200nuita さん)への返信です.
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イラクの湿度って、
投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/29 01:44 投稿番号: [190166 / 280993]
低いんだろうね。
わざわざ長袖着たりするのって、発汗による脱水症状の予防みたいな・・・。汗がすぐ塩になるとか。
これは メッセージ 190159 (barutantomozou さん)への返信です.
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ごめんなさい
投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190165 / 280993]
ほんとね、気のせいなのかも。
ごめんなさい。
もう誤解されるような投稿はしません。
失礼しました、
本当にごめんなさいでした…;
これは メッセージ 190158 (topics_editar_news さん)への返信です.
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自己責任
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190164 / 280993]
謹んで、亡くなられたお二人に、心から哀悼の意を表します。合掌。
お二人ご本人は勿論、ご家族の皆さんが揃って、覚悟をされていたことに驚きと深い感銘を覚えました。それは、今回のバッシングを恐れてというような付け焼き刃の物ではなく、年季の入った覚悟であり、信念なのだと感じました。
が、然しです。だからと言って、彼らの行動を全面的に肯定するばかりでいいのでしょうか?
「あれだけ、イラクには退避勧告を出しているのに、残念なことです」小泉首相。
「この際、自己責任なんて、死者に鞭を打つようなことを言ってはいけない」筑紫さん。
「これで、イラクの戦争が遠い国の戦争とは思えなくなりました」古館さん。
この三つのコメントを並べてみて見ます。
残念ながら、古館氏の第一声は、論外です。今回のような重いニュースにコメントをする資質のない人と言うべきでしょう。日本の民間人が死ぬまで、イラク戦争は遠い対岸の火事としか見ていなかったと、白状しているようなものですから。
筑紫さんは、死者が出る前と後、論旨が一貫しているわけだから、それなりに筋は通っています。いずれも自己責任は問うていないのです。
然し、死者に鞭打つのはいけないことだという、感情論で牽強付会をするのは、今、最もたやすいことです。日本の民間人で初めての死者が出たタイミングで、これを言うのは控えておくべきではないでしょうか。放っておいても、日本人は「同胞の死」には過剰反応をします。
そして、イラク人をはじめ、多くの国の民間人が、この紛争で既に命を失っているのですから。
いずれにしても、生きて帰ったか、なくなったかを判断の基準にした、ダブル・スタンダードをやったのでは、間違いだと言えるのではないでしょうか。
首相の発言は、さすがというべきでしょう。(更に、理想を言えば、憎むべきはこの残虐なテロリストたちであり、断固として奴らに屈しないとの意を新たにした、と前置きをして欲しかったが)
前の三人と二人に、自己責任を言ったのであれば、今回も同じように自己責任を責めるべきです。
覚悟の質が違う、年季が違う、心構えが違う…、それを認めたとして、その上でやはり自己責任について語られるべきです。
「もしものことがあったら、本望だ。それだけの覚悟と誇り、信念を持ってつづけていることなのだから。間違っても、政府に救助を求めたりしないでくれ」
そう言ったら、「分かってますよ、そんなこと」と、奥さんが答えた。
そんな話も、聞いています。凄い人だ。奥さんも凄いと思います。
そして、現実に、イラクで命を落された。命を賭して凄絶に戦い抜いたのだから、ご本人は本望だったのでしょう。奥さんも、ご主人を心から誇りに思えるでしょう。
然し、自分の命を賭すことだけで、自己責任を果たせたと言えるのでしょうか。
多くの国民が、このニュースを知って深く心痛を味あわされた。やりきれない気持ちにさせられた。彼らの姿を英雄視して、真似をする若者を続出させる恐れを残した。
国の世話にはならないと言っても、その事後処理に関して、またしても多くの政府関係者の手を借りなければならないのだし、税金が使われることにもなるのです。
イラクの復興支援のために派遣されている自衛隊の行動にも、何らかの悪影響を及ぼすことにもなる。
これらは、いずれも彼ら二人が命を落とすことで片づけられないのです。
最後に、是非付け加えておきたいのは、亡くなられた橋田伸介さんは、現地の自衛隊を取材されて、真摯に救援活動をされている自衛隊の方々には、ただただ頭の下がる思いだった、と語っておられていたことだ。
何はともあれ、残念な事件だ。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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phom1421さんへ
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190163 / 280993]
私が投稿文の最初では紛争と書き、アメリカとの絡みの部分では戦争と書いている意味を御理解ください。
これは メッセージ 190156 (phom1421 さん)への返信です.
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>なぜ田原総一郎さんは
投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190162 / 280993]
先日のサンデーモーニングで
かなり顰蹙を買った。
それも関係しているかもしれない。
これは メッセージ 190157 (chinge200nuita さん)への返信です.
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>5 自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190161 / 280993]
>同盟国として支援するのは当然と思いますが。
私は、自衛隊派遣を否定はしていません。たとえ建前派遣でも、国際的な付き合いとしてはやむをえないと考えています。
問題なのは政府や与党の政治家の考えが、イラクについてはお上(自衛隊)に任せておけばよいのであって、民間人がしゃしゃり出るからこんな目にあうのだという、まさに鈴木宗雄がNPOに対してとった態度とまったく変わらない最低レベルなので、情けないと思っているだけです。
これは メッセージ 190139 (phom1421 さん)への返信です.
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>なぜ田原総一郎さんは、出てないの?
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:40 投稿番号: [190160 / 280993]
>今
朝まで生テレビやってますが、
>なぜ、田原総一郎さんが
出てないんでしょう?
>勉強不足なもんで
どなたか
教えて下さい。
年金未納で自粛してたりして(笑)
これは メッセージ 190157 (chinge200nuita さん)への返信です.
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kubeishiさんへ
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190159 / 280993]
>自衛隊員の苦労がひしひしと伝わってくるようなものは、ほとんどありません<
中東の気候を御存知でしょうか?
ワールドカップ予選のときでも日本代表が中東でなぜ苦戦するのか。
1日の間で日本とは比べ物にならないほど気候が変化します。
税金で派遣しているのだからという理由から自衛隊員の苦労が絵的にわかる情報がほしいといわれるのでしょうか。
写真や画像からは現地の温度、湿度は伝わってはきません。
そのような実情を伝える事もあるから、ジャーナリストは危険を冒して取材に行くのです。
少し戦争映画の見すぎではないでしょうか。私にはそのように感じられます。
これは メッセージ 190147 (kubeishi さん)への返信です.
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新種のかまってさん
投稿者: topics_editar_news 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190158 / 280993]
釣りっていうか かまってさんwハテ?
「はい、気のせいです。」同意
アナタのアバター郡山っぽいって思ったのは自分だけか
これは メッセージ 190151 (ryofui648 さん)への返信です.
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なぜ田原総一郎さんは、出てないの?
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190157 / 280993]
今
朝まで生テレビやってますが、
なぜ、田原総一郎さんが
出てないんでしょう?
勉強不足なもんで
どなたか
教えて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>4 自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 01:38 投稿番号: [190156 / 280993]
現在のイラク情勢は、戦争状態ではないですね、内乱です。
イラク人同士の宗教組織の派閥争い、主導権争い、
さらにアラブ系外国人のテロリスト、
まるでかつての日本の戦国時代さながらの様相に見えますね。
そんなところに、我々の倫理感・人道・民主主義を持ち込むことに
はなはだ無理を感じています。
戦争にはルールがありますが、内乱にはルールはありません。
これは メッセージ 190140 (barutantomozou さん)への返信です.
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atmb88_bb さま
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/29 01:37 投稿番号: [190155 / 280993]
こんばんは。
姐さんは、父さんなので(笑)。。。
きっと気にされてないと思いますよ。
(なんて、わかりませんが。。。)
私もお話したかったのですが、
お疲れか、お忙しいのでしょう
お目にかかれておりません。。。
私の場合もスルーが殆どなので、お気にされない方が良いですよ。。。
昨日の姐さんの過去ログをたどってみて下さい。
何か書かれてますので。。。
これは メッセージ 190144 (atmb88_bb さん)への返信です.
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>違うんです
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/29 01:37 投稿番号: [190154 / 280993]
何があったのかわかりませんけど、
それ妄想だから大丈夫と思いますよ。
とりあえず、しばらくPCから離れてみてはどうでしょう・・・
ネットやりすぎてない?
大丈夫?
これは メッセージ 190143 (iitaikoto3jp さん)への返信です.
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>>ご家族の反応
投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/05/29 01:36 投稿番号: [190153 / 280993]
「覚悟はしていたつもりでした」
とおっしゃって、口を結んで上方を見つめておられた・・
あの奥様のご様子は、ただただご主人をなくされた悲しみに耐える姿と思えました。
他人の評価とか、反応とかを気にしたのでなくて、真に悲しみに耐えていたとしてもあの姿になると思うのです。
これは メッセージ 190141 (sabaku_55 さん)への返信です.
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iitaikoto3jp さん
投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/29 01:35 投稿番号: [190152 / 280993]
過去ログ見たけど、訪朝のこと書いてあった?
これは メッセージ 190143 (iitaikoto3jp さん)への返信です.
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>違うんです
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190151 / 280993]
>なぜか、そうゆう意味のような気がしてきて。
>気のせいでしょうか。
はい、気のせいです。
っていうか、あなた、脅かされるほどの内容の投稿、してないと思うんですけどね。
(一応、両HNともに検索で見てみましたが)
これは メッセージ 190143 (iitaikoto3jp さん)への返信です.
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うふふ
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190150 / 280993]
ひ・み・ちゅ
さくらさんのファンだっただけですよw
お役に立ててうれしいです。
これは メッセージ 190142 (funakosuidesu さん)への返信です.
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大福モグモグ
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190149 / 280993]
三度こんばんは。
カバンの中にはいつも大福が?
>女の子は、いろいろ持ってるよね・・。
私のバッグの中身はぁ…
かなり整理整頓が悪いです。
大昔のレシートが出てきたりします。
ペタペタした飴玉とかも。モグモグ(←トピずれ防止)
あ!女の子じゃないのに、答えてしまいましたぁ〜Σ( ̄ロ ̄|||)
失礼しましたぁ。
これは メッセージ 190091 (transam1682 さん)への返信です.
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私は和歌山に
投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190148 / 280993]
住んでいます。
普通の主婦なんです。
知らない間に誤解?というか、利用されたのかな…
もう、怖い。
投稿も最後にするつもりだったのに、
どんどん脅迫されてきて、
TVも見るのが怖くて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/29 01:32 投稿番号: [190147 / 280993]
>報道するのは新聞社、テレビ局などジャーナリストですから絵にならない地味な作業は取材しないのではないですか?
首相官邸や防衛庁の発表を見ても、作業をしている自衛隊員の姿の写真は非常に少なくて、限られた場面だけです。自衛隊員の苦労がひしひしと伝わってくるようなものは、ほとんどありません。
これは メッセージ 190123 (phom1421 さん)への返信です.
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>復興支援としての建前が・・・・
投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/29 01:31 投稿番号: [190146 / 280993]
日本人が敵になりつつあるのは違うんじゃないかな。
軍隊を派遣していないロシアの民間人も殺されているし、
一部の奴らが外国人狩りをしているにすぎないと思うけど。
サマワの宗教指導者は自衛隊を「模範的で優秀」と評価しているし「市民には自衛隊に対しての敵対心はない」と言っている。
イラクには自衛隊が来ているのを知らない人も居るようだし。
これは メッセージ 190134 (sumerianx さん)への返信です.
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そう言われると
投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/05/29 01:29 投稿番号: [190145 / 280993]
なかなか、難しいですね。
拘束された最初の3人の時にも、被害者に気を使った発言をされてると良かったのですが。
(自衛隊の事が気になってそれどころじゃなかったでしょうけど)
これは メッセージ 190107 (barutantomozou さん)への返信です.
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funakosuidesu さま
投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/29 01:28 投稿番号: [190144 / 280993]
姐さまは今日はまだいらっしゃてませんね。
私、昨日のことで謝りたくて、日中姐さまがちょうどいらしている時にレスしたのですが、まだ返事がありません。
お叱りは受けるつもりなのですが、姐さまのご回答を頂くまでは書き込みを自粛しロム致します。
姐さま、本当に申し訳ございませんでした。悪ノリしすぎました。
これは メッセージ 189661 (atmb88_bb さん)への返信です.
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違うんです
投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:26 投稿番号: [190143 / 280993]
別ハンはまだ、自分しか使ってないと思うんですけど…。
もう、息も苦しいほどなので。
ごめんなさい、ちゃんとかけないかも。
anecdote777で投稿してから、
TVでなぜか、脅かされるんです。
隠しカメラでもあるかのように。
自分の反応にちょうどいいコメントが入ったり、におわせたり。
今日のオウム事件での井上さんのようにされそうで。
なぜか、そうゆう意味のような気がしてきて。
気のせいでしょうか。
私は、訪朝内容等知るわけ無いのに、
ちょうど掲示板に書いたとうりになっちゃってて、
怖くて、ただの偶然なのかどうなのか。
ごめんなさい、ほんと気がおかしくなりそうなんです。
釣りじゃないんです、本当なんです。
これは メッセージ 190124 (masa03012 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/190143.html
はいちょうだ!!!
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/29 01:25 投稿番号: [190142 / 280993]
そう!はいちょうです!!
スッキリしたぁ〜。
mutekikougun_2664さん、国語学を学ばれた?
トコハもご存じだったし。。。
これは メッセージ 190136 (mutekikougun_2664 さん)への返信です.
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9>ご家族の反応
投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/29 01:24 投稿番号: [190141 / 280993]
>世間が向ける目というのは、その人の本質へだと思いますので、
日本の場合、世間は、その人個人だけでなく、家族も含めて評価しているような気がします。
だから、3人は、後の2人より叩かれた。
故人が貶められるような事になって欲しくない、
との思いが、遺族の方の守りを固めたのだと思います。
これは メッセージ 190138 (onnano_kan さん)への返信です.
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>4 自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:21 投稿番号: [190140 / 280993]
本来自衛隊を派遣する時に、紛争地域ではあるが、イラクの人道支援と復興支援のため、民間団体にこのような危険地域での活動をお願いするわけには行かないので、敢えて危険は承知の上で自衛隊を派遣する。
という理由で派遣していれば今のような事態にはなっていなかったものと考えられる。
その要因には、国内の世論と憲法上の解釈もあるが、別の側面から見ればそのような行為が、テロリストへの支援になりかねないという見方をアメリカにされるのを嫌った部分があるのではないだろうか。
戦争というのは、直接前線で戦う部隊を叩くよりもその後方支援部隊を叩く方が実利が高いというのは戦略上明らかであり、今回の場合アメリカの戦略行動自体がイラクの一般人と武装兵力の区別ができていない事に元凶を発しているからだ。
戦争が悲惨なのはそのような理由で民間人もいやおうなしに巻き込まれるからこそ、戦争は起こすべきでないのである。
これは メッセージ 190118 (phom1421 さん)への返信です.
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>4 自衛隊はいったい何を・・・
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 01:21 投稿番号: [190139 / 280993]
>人道支援・復興支援が目的であれば、今のイラクに丸腰で、、
丸腰ではないですよ、自衛の武器は装備しています。
民間人では無理でしょう。
>日米関係を考えた建前派遣なんです。だから結果として復興支援が
できなくなっても大した問題ではないんです。目的が違いますから。
同盟国として支援するのは当然と思いますが。
日本にできることが人道支援・復興支援程度だと判断したのではないでしょうか。
アメリカの本心としては、治安部隊も派遣して欲しかったと私は思っています。
これは メッセージ 190132 (kubeishi さん)への返信です.
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