イラクで日本人拘束

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ごめんなさい

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190165 / 280993]
ほんとね、気のせいなのかも。

ごめんなさい。
もう誤解されるような投稿はしません。
失礼しました、
本当にごめんなさいでした…;

自己責任

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190164 / 280993]
謹んで、亡くなられたお二人に、心から哀悼の意を表します。合掌。

  お二人ご本人は勿論、ご家族の皆さんが揃って、覚悟をされていたことに驚きと深い感銘を覚えました。それは、今回のバッシングを恐れてというような付け焼き刃の物ではなく、年季の入った覚悟であり、信念なのだと感じました。

  が、然しです。だからと言って、彼らの行動を全面的に肯定するばかりでいいのでしょうか?
  「あれだけ、イラクには退避勧告を出しているのに、残念なことです」小泉首相。
「この際、自己責任なんて、死者に鞭を打つようなことを言ってはいけない」筑紫さん。
「これで、イラクの戦争が遠い国の戦争とは思えなくなりました」古館さん。

  この三つのコメントを並べてみて見ます。
  残念ながら、古館氏の第一声は、論外です。今回のような重いニュースにコメントをする資質のない人と言うべきでしょう。日本の民間人が死ぬまで、イラク戦争は遠い対岸の火事としか見ていなかったと、白状しているようなものですから。
  筑紫さんは、死者が出る前と後、論旨が一貫しているわけだから、それなりに筋は通っています。いずれも自己責任は問うていないのです。
然し、死者に鞭打つのはいけないことだという、感情論で牽強付会をするのは、今、最もたやすいことです。日本の民間人で初めての死者が出たタイミングで、これを言うのは控えておくべきではないでしょうか。放っておいても、日本人は「同胞の死」には過剰反応をします。    そして、イラク人をはじめ、多くの国の民間人が、この紛争で既に命を失っているのですから。

  いずれにしても、生きて帰ったか、なくなったかを判断の基準にした、ダブル・スタンダードをやったのでは、間違いだと言えるのではないでしょうか。
  首相の発言は、さすがというべきでしょう。(更に、理想を言えば、憎むべきはこの残虐なテロリストたちであり、断固として奴らに屈しないとの意を新たにした、と前置きをして欲しかったが)

  前の三人と二人に、自己責任を言ったのであれば、今回も同じように自己責任を責めるべきです。
  覚悟の質が違う、年季が違う、心構えが違う…、それを認めたとして、その上でやはり自己責任について語られるべきです。
  「もしものことがあったら、本望だ。それだけの覚悟と誇り、信念を持ってつづけていることなのだから。間違っても、政府に救助を求めたりしないでくれ」
  そう言ったら、「分かってますよ、そんなこと」と、奥さんが答えた。
  そんな話も、聞いています。凄い人だ。奥さんも凄いと思います。
  そして、現実に、イラクで命を落された。命を賭して凄絶に戦い抜いたのだから、ご本人は本望だったのでしょう。奥さんも、ご主人を心から誇りに思えるでしょう。

  然し、自分の命を賭すことだけで、自己責任を果たせたと言えるのでしょうか。
  多くの国民が、このニュースを知って深く心痛を味あわされた。やりきれない気持ちにさせられた。彼らの姿を英雄視して、真似をする若者を続出させる恐れを残した。
  国の世話にはならないと言っても、その事後処理に関して、またしても多くの政府関係者の手を借りなければならないのだし、税金が使われることにもなるのです。
  イラクの復興支援のために派遣されている自衛隊の行動にも、何らかの悪影響を及ぼすことにもなる。
  これらは、いずれも彼ら二人が命を落とすことで片づけられないのです。

  最後に、是非付け加えておきたいのは、亡くなられた橋田伸介さんは、現地の自衛隊を取材されて、真摯に救援活動をされている自衛隊の方々には、ただただ頭の下がる思いだった、と語っておられていたことだ。
  何はともあれ、残念な事件だ。









  狂牛病は、現代版タリバンだ!

phom1421さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190163 / 280993]
私が投稿文の最初では紛争と書き、アメリカとの絡みの部分では戦争と書いている意味を御理解ください。

>なぜ田原総一郎さんは

投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190162 / 280993]
先日のサンデーモーニングで
かなり顰蹙を買った。

それも関係しているかもしれない。

>5 自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/29 01:43 投稿番号: [190161 / 280993]
>同盟国として支援するのは当然と思いますが。

私は、自衛隊派遣を否定はしていません。たとえ建前派遣でも、国際的な付き合いとしてはやむをえないと考えています。

問題なのは政府や与党の政治家の考えが、イラクについてはお上(自衛隊)に任せておけばよいのであって、民間人がしゃしゃり出るからこんな目にあうのだという、まさに鈴木宗雄がNPOに対してとった態度とまったく変わらない最低レベルなので、情けないと思っているだけです。

>なぜ田原総一郎さんは、出てないの?

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:40 投稿番号: [190160 / 280993]
>今   朝まで生テレビやってますが、
>なぜ、田原総一郎さんが   出てないんでしょう?
>勉強不足なもんで   どなたか   教えて下さい。


  年金未納で自粛してたりして(笑)

kubeishiさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190159 / 280993]
>自衛隊員の苦労がひしひしと伝わってくるようなものは、ほとんどありません<

中東の気候を御存知でしょうか?
ワールドカップ予選のときでも日本代表が中東でなぜ苦戦するのか。
1日の間で日本とは比べ物にならないほど気候が変化します。

税金で派遣しているのだからという理由から自衛隊員の苦労が絵的にわかる情報がほしいといわれるのでしょうか。

写真や画像からは現地の温度、湿度は伝わってはきません。

そのような実情を伝える事もあるから、ジャーナリストは危険を冒して取材に行くのです。

少し戦争映画の見すぎではないでしょうか。私にはそのように感じられます。

新種のかまってさん

投稿者: topics_editar_news 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190158 / 280993]
釣りっていうか かまってさんwハテ?

「はい、気のせいです。」同意

アナタのアバター郡山っぽいって思ったのは自分だけか

なぜ田原総一郎さんは、出てないの?

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/29 01:39 投稿番号: [190157 / 280993]
今   朝まで生テレビやってますが、
なぜ、田原総一郎さんが   出てないんでしょう?
勉強不足なもんで   どなたか   教えて下さい。

>4 自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 01:38 投稿番号: [190156 / 280993]
現在のイラク情勢は、戦争状態ではないですね、内乱です。

イラク人同士の宗教組織の派閥争い、主導権争い、
さらにアラブ系外国人のテロリスト、
まるでかつての日本の戦国時代さながらの様相に見えますね。

そんなところに、我々の倫理感・人道・民主主義を持ち込むことに
はなはだ無理を感じています。

戦争にはルールがありますが、内乱にはルールはありません。

atmb88_bb さま

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/29 01:37 投稿番号: [190155 / 280993]
こんばんは。

姐さんは、父さんなので(笑)。。。
きっと気にされてないと思いますよ。
(なんて、わかりませんが。。。)

私もお話したかったのですが、
お疲れか、お忙しいのでしょう
お目にかかれておりません。。。
私の場合もスルーが殆どなので、お気にされない方が良いですよ。。。

昨日の姐さんの過去ログをたどってみて下さい。
何か書かれてますので。。。

>違うんです

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/29 01:37 投稿番号: [190154 / 280993]
何があったのかわかりませんけど、
それ妄想だから大丈夫と思いますよ。

とりあえず、しばらくPCから離れてみてはどうでしょう・・・

ネットやりすぎてない?
大丈夫?

>>ご家族の反応

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/05/29 01:36 投稿番号: [190153 / 280993]
「覚悟はしていたつもりでした」
とおっしゃって、口を結んで上方を見つめておられた・・
あの奥様のご様子は、ただただご主人をなくされた悲しみに耐える姿と思えました。

他人の評価とか、反応とかを気にしたのでなくて、真に悲しみに耐えていたとしてもあの姿になると思うのです。

iitaikoto3jp さん

投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/29 01:35 投稿番号: [190152 / 280993]
過去ログ見たけど、訪朝のこと書いてあった?

>違うんです

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190151 / 280993]
>なぜか、そうゆう意味のような気がしてきて。
>気のせいでしょうか。

  はい、気のせいです。

  っていうか、あなた、脅かされるほどの内容の投稿、してないと思うんですけどね。
(一応、両HNともに検索で見てみましたが)

うふふ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190150 / 280993]
ひ・み・ちゅ

さくらさんのファンだっただけですよw

お役に立ててうれしいです。

大福モグモグ

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190149 / 280993]
三度こんばんは。

カバンの中にはいつも大福が?

>女の子は、いろいろ持ってるよね・・。

私のバッグの中身はぁ…
かなり整理整頓が悪いです。
大昔のレシートが出てきたりします。
ペタペタした飴玉とかも。モグモグ(←トピずれ防止)

あ!女の子じゃないのに、答えてしまいましたぁ〜Σ( ̄ロ ̄|||)

失礼しましたぁ。

私は和歌山に

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:34 投稿番号: [190148 / 280993]
住んでいます。
普通の主婦なんです。
知らない間に誤解?というか、利用されたのかな…
もう、怖い。
投稿も最後にするつもりだったのに、
どんどん脅迫されてきて、
TVも見るのが怖くて。

>>>自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/29 01:32 投稿番号: [190147 / 280993]
>報道するのは新聞社、テレビ局などジャーナリストですから絵にならない地味な作業は取材しないのではないですか?

首相官邸や防衛庁の発表を見ても、作業をしている自衛隊員の姿の写真は非常に少なくて、限られた場面だけです。自衛隊員の苦労がひしひしと伝わってくるようなものは、ほとんどありません。

>復興支援としての建前が・・・・

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/29 01:31 投稿番号: [190146 / 280993]
日本人が敵になりつつあるのは違うんじゃないかな。

軍隊を派遣していないロシアの民間人も殺されているし、

一部の奴らが外国人狩りをしているにすぎないと思うけど。

サマワの宗教指導者は自衛隊を「模範的で優秀」と評価しているし「市民には自衛隊に対しての敵対心はない」と言っている。

イラクには自衛隊が来ているのを知らない人も居るようだし。

そう言われると

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/05/29 01:29 投稿番号: [190145 / 280993]
なかなか、難しいですね。

拘束された最初の3人の時にも、被害者に気を使った発言をされてると良かったのですが。
(自衛隊の事が気になってそれどころじゃなかったでしょうけど)

funakosuidesu さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/29 01:28 投稿番号: [190144 / 280993]
  姐さまは今日はまだいらっしゃてませんね。
  私、昨日のことで謝りたくて、日中姐さまがちょうどいらしている時にレスしたのですが、まだ返事がありません。
  お叱りは受けるつもりなのですが、姐さまのご回答を頂くまでは書き込みを自粛しロム致します。

  姐さま、本当に申し訳ございませんでした。悪ノリしすぎました。

違うんです

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:26 投稿番号: [190143 / 280993]
別ハンはまだ、自分しか使ってないと思うんですけど…。

もう、息も苦しいほどなので。
ごめんなさい、ちゃんとかけないかも。
anecdote777で投稿してから、
TVでなぜか、脅かされるんです。
隠しカメラでもあるかのように。
自分の反応にちょうどいいコメントが入ったり、におわせたり。
今日のオウム事件での井上さんのようにされそうで。
なぜか、そうゆう意味のような気がしてきて。
気のせいでしょうか。
私は、訪朝内容等知るわけ無いのに、
ちょうど掲示板に書いたとうりになっちゃってて、
怖くて、ただの偶然なのかどうなのか。
ごめんなさい、ほんと気がおかしくなりそうなんです。
釣りじゃないんです、本当なんです。

はいちょうだ!!!

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/29 01:25 投稿番号: [190142 / 280993]
そう!はいちょうです!!

スッキリしたぁ〜。




mutekikougun_2664さん、国語学を学ばれた?
トコハもご存じだったし。。。

9>ご家族の反応

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/29 01:24 投稿番号: [190141 / 280993]
>世間が向ける目というのは、その人の本質へだと思いますので、

日本の場合、世間は、その人個人だけでなく、家族も含めて評価しているような気がします。
だから、3人は、後の2人より叩かれた。

故人が貶められるような事になって欲しくない、
との思いが、遺族の方の守りを固めたのだと思います。

>4 自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 01:21 投稿番号: [190140 / 280993]
  本来自衛隊を派遣する時に、紛争地域ではあるが、イラクの人道支援と復興支援のため、民間団体にこのような危険地域での活動をお願いするわけには行かないので、敢えて危険は承知の上で自衛隊を派遣する。
  という理由で派遣していれば今のような事態にはなっていなかったものと考えられる。
  その要因には、国内の世論と憲法上の解釈もあるが、別の側面から見ればそのような行為が、テロリストへの支援になりかねないという見方をアメリカにされるのを嫌った部分があるのではないだろうか。
  戦争というのは、直接前線で戦う部隊を叩くよりもその後方支援部隊を叩く方が実利が高いというのは戦略上明らかであり、今回の場合アメリカの戦略行動自体がイラクの一般人と武装兵力の区別ができていない事に元凶を発しているからだ。
  戦争が悲惨なのはそのような理由で民間人もいやおうなしに巻き込まれるからこそ、戦争は起こすべきでないのである。

>4 自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 01:21 投稿番号: [190139 / 280993]
>人道支援・復興支援が目的であれば、今のイラクに丸腰で、、

丸腰ではないですよ、自衛の武器は装備しています。
民間人では無理でしょう。

>日米関係を考えた建前派遣なんです。だから結果として復興支援が
できなくなっても大した問題ではないんです。目的が違いますから。

同盟国として支援するのは当然と思いますが。
日本にできることが人道支援・復興支援程度だと判断したのではないでしょうか。
アメリカの本心としては、治安部隊も派遣して欲しかったと私は思っています。

8>ご家族の反応

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/29 01:20 投稿番号: [190138 / 280993]
ども〜こんばんは。

>敏感に反応した
敏感ってわけでもないと思うけど。。。

>必要以上に守りを固める
まぁ、世間が気になる人はそうすればよいでしょうね。

でも結局のところ、世間が向ける目というのは、その人の本質へだと思いますので、
ヘタに取り繕ったりしないで自由に感情を表せばいいのじゃないですか?

政府が頼りになる国にだけ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 01:20 投稿番号: [190137 / 280993]
また、政府が存在している国にだけ、
日本人がいるわけでもないです。
これまで第三国の軍に頼ってきた部分を、自国の軍でやるべきだと言ってるだけですが?

誘拐・拉致監禁されたのが日本人なら、その救出のために特殊部隊を投入するべき、と言っています。
見殺しにすべきではない。

ほかにも

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:19 投稿番号: [190136 / 280993]
読みとしては『はいちょう』とも。

蝿覆い、蝿入らず(ハエイラズ・ハイラズ)と呼ぶみたいですね。

† なんのお力にも †

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/29 01:15 投稿番号: [190135 / 280993]
なれないとは思いますが、

「サザエさんとのジャンケン」

今度こそ、勝たれますよう
お祈りさせていただきます。

復興支援としての建前が大変なんです

投稿者: sumerianx 投稿日時: 2004/05/29 01:15 投稿番号: [190134 / 280993]
近頃日本じゃ、マスコミ報道を利用しての大本営発表に注意する必要しなければなりません。
イラクでの自衛隊のNEWSはマスコミ向けの見え、見えの演技です。

だから、重装備して、鉄砲かついで、道路工事なんて、見てると笑っちゃうじゃないですか。最近はコンテナ−に閉じこもって居るなんて。

そもそも誇り高いイイラク人は外国軍を復興支援と見なすかどうか。命がけのイラクレポは、アメリカ軍のサポ−トと当初から本質を指摘してました。彼らは本当のこと言ってると思いまいたね。そういう人仕事のできる人達は本当に偉いです。

だけど殺されました。向こうじゃ日本人は敵になりつつあります。これが現実でしょう。他国の軍隊が入ってきて、無実の人大勢捕まえて、虐待して。
これが日本だったら、やっぱり虐待されてもアメリカの犬になりますか。
外国の憲法を自虐的に押し付けられたらどうします。もっとも米軍は石油支配だけは手放さない、これも見え、見えですね。

本当のことを報道されると困る人居るんですね。

殺されたジャ-ナリストに、誰かサンは、だから危ないから行くなと言ったでしょ。なんて人間味の在る言葉ですかね、殺された人に対して。
危なくないから行くが自衛隊派遣の理由だったはずだけど?

建前だけで物事をやろうとしても、やっぱ、ごまかしきれない。
人間はウソをつくけど、現実はウソつかないってこと。

ごめん、らるさん…。

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 01:13 投稿番号: [190133 / 280993]
もう、ホントに怖いんです。
誰が真犯人なのかわからない。
でも、罪をきせられそう。
黙っていたら、どんどん私を利用して罪を被せるつもりなのかと。

落ち着きたいのですが、
PC状態も、TVも見ても、盗聴もされてるのではないかと思うことが多くて。
政府(?)は、今回の訪朝をいつ決めたの??ほんとは??
交渉も…??
後付で深読みされたのか、私も紛らわしいこと書いてしまったのが悪いとは思っています。
でも、もう、耐えられない。
これ以上脅されるのは怖いのです。

>4 自衛隊はいったい何を・・・

投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/29 01:13 投稿番号: [190132 / 280993]
>今回、イラクに派遣されている自衛隊の部隊は人道支援・復興支援が目的です。

本当に人道支援・復興支援が目的であれば、今のイラクに丸腰で行っても何もできないことは分かり切っていますから、派遣しなかったでしょう。何しろ首相が「あれほど危険なイラク」と言うくらいですから。

「民間人では危険が多すぎるための代替派遣」ではなく、やはり日米関係を考えた建前派遣なんです。だから結果として復興支援ができなくなっても大した問題ではないんです。目的が違いますから。

読んだつもりですが

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/29 01:13 投稿番号: [190131 / 280993]
気に入らない対応をした場合は、自衛隊を送るぞ!   というように読めました。
この態度は威嚇です。
送れば、武力行使です。

>太公望

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/29 01:12 投稿番号: [190130 / 280993]
新手の†の先生の類?

おお!ハエチョウ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/29 01:11 投稿番号: [190129 / 280993]
こんばんは。
ハエチョウ言いました!

。。。私の実家はブンチョウだったのですが、ハエチョウも言ったかも知れません。。。

もう1つあるような気もするのですが
思い出せない。。。

太公望

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 01:11 投稿番号: [190128 / 280993]
でしょうね。

>誰か助けて!読んでください。

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/29 01:09 投稿番号: [190127 / 280993]
>誰か、誰か、助けてください!!!

  何を言っているのかさっぱりわからないので、助けようがありません。
 

  ・・・・・・釣り?(^^;

>お願いします!誤解なんです。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 01:09 投稿番号: [190126 / 280993]
何があったかが、わからないので、なんともいえません。
また、このような公開された場には書き込めないような内容なら、MJを使うとかしてみませんか?
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