イラクで日本人拘束

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>>自己責任

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:45 投稿番号: [189400 / 280993]
>そう?   決定的なとこが違うと思うけど。

決定的なことは全く同じ。

>今回の被害者や家族が「政府のせいだ」とか言い出したら別ですが、そうでなければ、自己責任を果たしてると言えるのでは。

それはあなたや私を含めた外野の話。家族の態度と政府の言う本人の自己責任は全く関係は無い。

>>shippou_kohakuさま

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/28 12:43 投稿番号: [189399 / 280993]
すんません。
>それって、どこの地方の言葉なんですか?
東北を何とか真似しようと。

昔少し関西圏に住んでたんでちょっと出るんですね。

生まれも育ちも一応北陸です。

今は東海で蹂躙しております。
名古屋弁はちょっときつくものを言う時役にたつんですよ。これが・・・。

パンと脱脂粉乳はアメリカの余剰生産の処理として日本に送られたとか。
しかもアメリカじゃ家畜のえさと聞いたことがありますが・・・。
このあたりはどうなんでしょ?せんせっ!

>>自己責任

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:42 投稿番号: [189398 / 280993]
>どこが問題点なのでしょう?

例えば海外での邦人保護に要した金を本人に請求した事。

今回も費用の請求をしなくてはつじつまが合わなくなる。

>>>憲法

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/28 12:42 投稿番号: [189397 / 280993]
レスありがとうございました。

すみませんが、他にレスをいただいていたsabaku_55さん、M_Keithさん、jounojoumaさんに対しても、これをもってお返事とさせてください。

難しいですね、重要な論点があまりに多くて。

勉強を続けたいと思います。

奥さんが笑顔でアンマンへ

投稿者: ikkyuukozou 投稿日時: 2004/05/28 12:41 投稿番号: [189396 / 280993]
衛星電話でも入ったのだろうか。
運転手にかける位なら家族にも連絡するだろう。

>>自己責任

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:37 投稿番号: [189395 / 280993]
今回は自己責任だとの意見は出ないと思います。

多分「自己責任」の言葉そのものが出ないのでは無いのかな。

>>>お米‥  トピずれ

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/28 12:36 投稿番号: [189394 / 280993]
>ご飯をおかずにご飯が食べられる!と言い切る

・・・。えっとじゃあ日の丸弁当じゃなくて白紙弁当か

すごい
いや   そこまで説かれてもと思いますが。吉牛でご飯のみ!かこれもすごい

冗談です。

イラクで邦人襲撃

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/28 12:34 投稿番号: [189393 / 280993]
日本人ジャーナリスト2名が銃撃されたようで、残念です。

情報がほとんど無いのではっきりとは言えませんが、今回の襲撃は、政治的意図での犯行というより、治安悪化を悪用した、外国人に対する報復か金銭狙いの追い剥ぎ、またはその両方が狙いだったのでは?と、推測しています。

政治的意図での犯行ならば、前回の5人のように生還できる可能性もまだありますが、報復や強盗などに遭遇してしまったら、生き延びる為にはかなりの強運が必要でしょう・・・・

戦争やその後の戦闘による治安悪化は、このような犯罪を激増させてしまいます。
普段なら気の良い一般市民が、突然復讐者や強盗に豹変することもあります。

このような状況をしっかりと理解した上で、イラクへ行くべきだし、自分の身に何かあった場合、自身の意思に関わらず、日本は国家として、国民の為に行動するのだし、多くの国民も心配してくれたりするのだから、そのあたりも十分考慮して行動してほしいものです。

今回のお二人の無事を祈ります。

朝生は

投稿者: noblehouse666 投稿日時: 2004/05/28 12:33 投稿番号: [189392 / 280993]
今日ある?
追悼番組だろうか?
テロ朝の自作自演?
またでつか!

>inokidesugananika意味わかってんの?

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/28 12:30 投稿番号: [189391 / 280993]
>俺のどこが根っからの共産主義なんだ?
(苦笑)

うーん意味わかってんの?っていわれても。
わかってますよ日和見主義と共産主義は全く似てませんね。
間違いようが無いのにあなたは共産主義だといわれたとおっしゃる。
そのことについては確かに意味わかりません。

>俺が言ってるのは肉を切らせて骨を断てって事よ。
つまり自衛隊撤退論が強まるような火種は政府自らは出さない方が得策だって事よ。
お前読解力あんのか??

確かにさぱぱり言っている意味わかりませんね。

>ところでお前のハンドルネームの猪木って日本じゃお笑いだけど、北朝鮮じゃーヒーローなのしってるのか??猪木の師匠の力道山は思いっきり在日だぞ。
inokidesugananikaお前、右を気取るならHN変えてから発言したほうがいいぜ、マジ恥ずかしいぞ。

右もきどっていないし北朝鮮がどうだのこうだのゆうつもりもさっぱーりありませんね。

>マジ恥ずかしいぞ。

全く恥ずかしいとはおもいませーん。
でもあなたの意見よりは支持されると確信しております。

>まあ、お前みたいな奴には今後マジレスしないよーくくくく・・・

さんくす。
俺も今回のあなたのレスをみてこの点において最大の共感と賛辞を送ります。

>shippou_kohakuさま

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/28 12:30 投稿番号: [189390 / 280993]
kawayuu5678さん、はじめまして。

>お米嫌いな人多いんだよね。刺身も!わがままいうと、まかないつくったらんよ

それって、どこの地方の言葉なんですか?

いや、以前から二枚目のアバタ−と共にご意見は拝見していたのですが、関西弁を使って居られた様な気がしたんですけど。

(大体、アバタ−が二枚目の人の発言は余り真剣に読まないんですよ。
可愛い女性のアバタ−の方には必ずレスするけど・・・。)

私、因みに刺身は大好きです。

>何で米食べない人が増えたんやろなと、よくおもうこのごろ。

これは間違い無く、戦後のアメリカの統治政策の影響ですね。

「米を食うとバカになる。」

「パンは体に良い。」

等の。

(最後になってスイマセンがshippou_kohakuさま、レス有難う御座いました。)

>そうですか

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/28 12:29 投稿番号: [189389 / 280993]
テロは民間人を巻き込み最低最悪な行為だけど、正攻法でアメリカに対抗できる術がないからテロなんでしょ。

アメリカと同等の戦力を持ち合わせていたらいちいち自爆テロはせんと思うけどな。

金の無いやつの最終手段だと思う。最終手段なんてそう使わないでしょ。そこまで追い詰めた方もわるいっしょ

彼らはテロをする事が唯一の対抗手段である戦争と考えてるんじゃないんかな。

福田長官「配慮が足りなかった」と批判

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:28 投稿番号: [189388 / 280993]
福田康夫官房長官は「配慮が足りなかった」と批判。

自らの行動への責任を強調すると同時に、それが負えない行動の自粛を強く促した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040422k0000m010049000c.html

>今回の家族はまとも?

投稿者: noblehouse666 投稿日時: 2004/05/28 12:27 投稿番号: [189387 / 280993]
てか、本人がまともじゃなかったから。
家族は、三馬鹿の教訓。
目の治療?パフォーマンスだろ!どうせ。
別に生命に関わるような重症患者じゃないだろ?
もっと、深刻な状況に置かれてるイラクの子供達は放置プレーですか?

>そうですか

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/28 12:27 投稿番号: [189386 / 280993]
>でも武器使用はいかなる理由が有っても許せません。


武器を取り上げる側が武装して、それを行使するのは、
賛成できませんが。。

>目の見えない少年を日本で治療

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/28 12:27 投稿番号: [189385 / 280993]
http://www.shizuokaonline.com/local_social/20040515000000000015.htm

>>お米‥  トピずれ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/28 12:26 投稿番号: [189384 / 280993]
>いやそれを言うとわたしも白米のみ出されてもちょっと固まりますね。えっおかずは・・・。

そうですか‥私の周りには、ご飯をおかずにご飯が食べられる!と言い切る
人がおりまして、いつもお米のありがたみを説かれております。

>濃厚なものを毎日食べられる強靭な胃袋を持っているのはキムさんくらいだよ。

そういえば、某麻原氏もメロン大好きで毎日食べてましたね。
だから体系が似てるのかな‥

>自己責任

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/28 12:24 投稿番号: [189383 / 280993]
問題は自己責任で何を求めるかだと思うが。

そこがはっきりしていない。

今回は報いとして、(死)と取るべきなのかな?

命なくしても自分の責任

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:23 投稿番号: [189382 / 280993]
福田康夫官房長官は26日午後の記者会見で「(イラクという)危険な所に行った場合に、命がなくなったって自分の責任ですよ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

>忘れてただけです

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/28 12:22 投稿番号: [189381 / 280993]
それはそれは失礼致しました
いきなり「ある国と、無い国があるんです」
なんて言われるので
てっきり無い国にいらしたんだと思いました
もちろん何処にいたか、秘密にしたければそれで結構ですよ
「疑惑」だなんて本当に失礼致しました
軽々しく使う言葉では無いですよね(笑)

>お米‥  トピずれ

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/28 12:21 投稿番号: [189380 / 280993]
さらにずらします。

いやそれを言うとわたしも白米のみ出されてもちょっと固まりますね。えっおかずは・・・。

ちなみにそんな事言ってるわたしのきょうの昼ご飯はパンであります。この矛盾小僧を怒ったって下さい。曖昧ですか?
まぁいいんちゃうの?しらなーい

嫌いなものなるほど、でも高級品が大好物という人も少ないと思うよ。基本的に高級品は濃厚な味のものが多いと思うけど、濃厚なものを毎日食べられる強靭な胃袋を持っているのはキムさんくらいだよ。

inokidesugananika意味わかってんの?

投稿者: ponnsuroutn 投稿日時: 2004/05/28 12:21 投稿番号: [189379 / 280993]
俺のどこが根っからの共産主義なんだ?
(苦笑)
俺が言ってるのは肉を切らせて骨を断てって事よ。
つまり自衛隊撤退論が強まるような火種は政府自らは出さない方が得策だって事よ。
お前読解力あんのか??

まあ、お前みたいな奴には今後マジレスしないよーくくくく・・・

ところでお前のハンドルネームの猪木って日本じゃお笑いだけど、北朝鮮じゃーヒーローなのしってるのか??猪木の師匠の力道山は思いっきり在日だぞ。
inokidesugananikaお前、右を気取るならHN変えてから発言したほうがいいぜ、マジ恥ずかしいぞ。

>自己責任

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/28 12:19 投稿番号: [189378 / 280993]
>3人組に対して言われていた「自己責任」の発生する条件は今回襲われた2人にもそっくり当てはまる。

  そう?   決定的なとこが違うと思うけど。

「自分の行為の結果起こった事を、自分の責任と認識して、自分で負う事。そして、決して他人のせいにしないこと」

  今回の被害者や家族が「政府のせいだ」とか言い出したら別ですが、そうでなければ、自己責任を果たしてると言えるのでは。

>自己責任

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/28 12:17 投稿番号: [189377 / 280993]
>「自己責任」論の問題点が浮き彫りになろうとしている。

どこが問題点なのでしょう?

シバレイ、がんばれ!

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/28 12:17 投稿番号: [189376 / 280993]
[2004/05/28 07:10]
シバレイは無事です。
(現地時間28日午前1時現在)

http://www.doblog.com/weblog/CommentServlet?CMD=INPUT&weblogid=226088

>自己責任

投稿者: fch99060 投稿日時: 2004/05/28 12:16 投稿番号: [189375 / 280993]
拉致された三人は左翼系だから自己責任、
反政府だから自己責任ってことになりますね。今回の二人は「自己責任」でないとするならば。

目の見えない少年を日本で治療させる為

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/28 12:15 投稿番号: [189374 / 280993]
彼らはイラクに行った。

テロリズム

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/28 12:15 投稿番号: [189373 / 280993]
テロリズムの定義について下記URLを参照願いたい。
http://hanran.tripod.com/terro/index.html

また現代政治用語辞典では下記のように表記している。

「近年では、交戦時の戦闘行為や合法的警察行動以外の暴力行使・恐怖手段を広く指すようになっている言葉で、歴史的には、フランス革命のジャコバン独裁による恐怖政治、ロシア革命直後の革命派と反革命派による暴力行為などを指す。

  また近年では、テロリズムの動機や目的も多様化し、反テロ対策は世界的な問題となっており、イスラム急進派のハマスによる連続爆破事件、ペルー日本大使公邸人質事件、ラビン・イスラエル首相の暗殺、そして、2001年米国同時多発テロなどの例が挙げられる。」

本来は政治的意思の対立者を暴力的手段で排除しようとする行為がテロと考えられる。

日本の過去の歴史上有名なものとしては「板垣退助」の刺殺があげられるであろう。

近年その思想に関係の無い一般市民を巻き込んだテロとしては「よど号ハイジャック事件」や「浅間山荘事件」があげられるだろう。

本来,味方につけるべき一般世論を敵に回すような行動になることが多いのが近年のテロ行為の特色と見られる。

これは世界の思想がソビエト連邦等の崩壊によって2つの対立軸がなくなったために、結果として体制側と反体制側の力の均衡が崩れてきつつあるため、暴力的手段に訴えざるを得なくなっていると考える。

テロ行為に対する恐怖心から、体制側を指示する数を減らし,浮動票を増やすことにその意義を見出しているのが現状のテロ活動と位置付けられるのではないだろうか。

先ほどNHKでお二人の家族のインタビューが報道されましたが,ジャーナリストの家族の鏡に思えました。

お二人が無事であることを願います。

今回の家族はまとも?

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/28 12:14 投稿番号: [189372 / 280993]
今NHKニュースで見たけど、
今回の事件の人の家族は、
政府の責任とか、
自衛隊の撤退とか、
そういう変なことを言わないので、
まともなご家族だと思われます。

政府の責任などにはしていません。

イラク武装勢力に対しイラク人はデモを

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/28 12:14 投稿番号: [189371 / 280993]
目を負傷し見えなくなっているイラク少年を
日本で治療するために迎えに行った日本人を殺害するイラク武装勢力に対し
イラクのあなた方は、どのような良心で答えようとしますか。
あなた方の良心を、イラク武装勢力に対しぶつけてほしい。
見てみぬふりをしていたら平和はいつまで経ってもこない。
橋本さんの奥さんは『それでも、イラクに少年を迎えに行く』と言う。
この良心に、イラクの全ての人民が、今、応えてほしい。

そうですか

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/28 12:13 投稿番号: [189370 / 280993]
しかし人間は殴りあうことでテロは出来ません、武器が有ってこそだと思いますが,ですから武器など持ってるものは、テロリストとして処刑すれば済むことです、武器の種類見れば明らかですが、ソ連製です、エセ人道主義の人は、これはどう見るんですかね、皆さんの間違えですが、反抗するのがテロでは無いです、でも武器使用はいかなる理由が有っても許せません。

「怒りの相談員」大谷氏がまた・・

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/28 12:09 投稿番号: [189369 / 280993]
>「・・・そういう人間は、かの国にでもどこでも行けばいい!」
・・・
またもや激情コメントの大谷昭宏氏、言ってくれましたナ。
しかも、ナミダ目になってたような。。

家族会への批判や中傷は大抵インターネットだと思われますし、推測ですが某総連系を中心としたゴク一部の勢力による「煽動」のようにしか思えない。

いづれにしろ大谷氏にとってこういった批判は僅かであることはどうでもよいことであり、ただ感情に訴えるがまま我流の正義論を言いっ放したいだけでしょう。

鳥越氏のいない金曜スパモニご意見番の面目躍如といったところでしょう。。

>>>>あらふしぎ  横レスですが

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/28 12:08 投稿番号: [189368 / 280993]
>例え彼らのやろうとしていることが、自衛隊派遣反対の立場だったとしても
覚悟のある、なしは、私にとって重要な判断基準です。

週刊誌によると高遠さんは海外ボランティアにいくときは必ず遺書を残して行く人だったとの記事を見ましたのでそれなりの覚悟はあったんだと思います。
それに覚悟あるなしはたしかに判断基準の要素になりうると思いますが、批判する重要な要素だとは思いません。

でもまぁ今回の2人は間違い無く批判されないでしょう。

その違いが3人の人質事件の大きな問題なんでしょう。

>その人からあちこちに連絡が行ったという様子らしいのですが
それが本当だとすると、橋田さんは無事なんでしょうか。

現時点では一人死亡、一人負傷とゆう情報らしいですが・・。
無事を祈りましょう。

なかなか情報が..

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/28 12:05 投稿番号: [189367 / 280993]
防衛庁によると、橋田さんと小川さんは、現地時間27日午前10時40分ごろ、サマワの陸上自衛隊の宿営地を訪れた、という。陸自宿営地を取材するには立ち入り証が必要で、2人は事前に申請していた橋田さんの立ち入り証を受け取った後、同日午後0時半ごろ、宿営地を出て、バグダッドに向かったという。

  一方、「日刊現代」の関係者の話によると、橋田さんは5月の連休明けに編集部に来て「イラクのサマワの宿営地で取材したい」と申し出た。同紙の編集部が身元保証人を引き受け、取材申請書を防衛庁側に出したという。 (05/28 11:51)

http://www.asahi.com/national/update/0528/003.html

>読みが浅い

投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/05/28 12:03 投稿番号: [189366 / 280993]
>一方、今井さんはじめ人質になった人たちについては、
>その準備不足は指摘しつつも、その動機と行動自体に
>ついてはとても肯定的な見方をしていました。

と同時に、「(もし自分が同じような状況になっても)
『自分の家族には醜態を見せるな』と言ってある」という様なことを
おっしゃってましたよ。

”なんちゃってさん”や”思い込みさん”は無事で、真の
ジャーナリストがこのような事件に遭遇されるとは・・・

skuhan_kozou 様へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/28 12:03 投稿番号: [189365 / 280993]
こんにちは、初めまして。
レスを有難うございます。

うーん;まだ情報のない
部分なのでよく判りませ
んですが…報道関係者で
国籍無差別で襲撃してく
るというのも凄い話では
ありますね。

自己責任

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/28 12:03 投稿番号: [189364 / 280993]
3人組に対して言われていた「自己責任」の発生する条件は今回襲われた2人にもそっくり当てはまる。

退避勧告中の入国。

取材などの個人行動。

車による単独移動。

3人に当てはめた「自己責任」の部分が恣意的なものでないなら今回の2人にも当然当てはめられてしかるべき。

「自己責任」論の問題点が浮き彫りになろうとしている。

ほおお 今回は覚悟のある人らしい

投稿者: ikkyuukozou 投稿日時: 2004/05/28 12:02 投稿番号: [189363 / 280993]
でも   無事でなによりでしたね。
>橋田さんは事件後にいつもの運転手に電話連絡をして・・

お米‥  トピずれ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/28 12:02 投稿番号: [189362 / 280993]
kawayuu5678   さま、まさしくその、曖昧なのが私でございます(笑)

お米好きな人にはいつも怒られてますが、白米だけ、は食べられないんです。
お米食べるときも必ずおかずの味を一度のせてから、とか、
もともと味のついているお赤飯や炊き込みご飯、カレーやチャーハンは
好きなんですよ。だから、曖昧(笑)

ちなみに私の嫌いなものは
メロン、柿、南国フルーツ全般、鰻、鮭、いくら、雲丹、
ブロッコリー、カリフラワー、おくら‥
どうも高級品には縁がない胃腸のようです。(そうでもないのも有りますが)

忘れてただけです

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 12:00 投稿番号: [189361 / 280993]
単にうっかりして、標準時間を出しちゃっただけですよ(笑)。

どこにいたかまで、ここで公開する必要はないですし。
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