イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>事件発生を防止する努力を怠った政府

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/25 19:58 投稿番号： [187441 / 280993]

最初に一部訂正させて頂く。
　 No.186838

＞イラクで日本人拘束、というテーマを考える際、
＞まず最初に、小泉政権下でこのような事態が起こったのという、
＞小泉氏の政策判断の結果責任を考えるのが、
＞議論の出発点で無ければならなかったのです。

主張されたい事が、自衛隊に派遣したから、彼等が拉致された。
だから【自衛隊派遣は誤りだ。】小泉政権の結果責任を問うべきだ。
という論理構成ならば、同意はできない。

何故なら、信教の自由を認めたから、オウム事件が起きた。
【信教の自由を認めるべきでない。】みたいな論理も通りそうになり、
反って危険と感じるからだ。

【　】で囲んだ部分が、訂正個所。
訂正前のでは、真意が伝わりにくいはずだ。ごめんなさい。
なお、自衛隊派遣が誤りだとする理由が、上記以外にもある事は、承知しているが、
拉致問題に焦点を当てるのが、趣旨のようなので、上記のようにした。

＞＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると
＞＞政府は、当然、それに応えるよう努力するわけです。
＞あなたはこう言っていたんでしょう。

その通り。ippanshiminさんの論理に従うと、政府には、あらゆる「努力」をする必要が生じる。
例えば、北朝鮮に拉致されたのも、「夜間外出禁止令を出していなかった政府が悪い」
ということになりかねず、以後、夜間外出が大幅に制限されるかもしれない。
結果、国民の自由が奪われ、不幸になるのではないかと言った。

＞ならば、渡航自由な憲法の元で、
＞自衛隊派遣して米軍を支援させるという戦争加担をして、
＞他国民と戦争状態になること、
＞を、やめる、という努力を怠ったのが、小泉政権です。

渡航の自由は保障されている。
しかし、渡航先での日本人の安全確保が、政策決定の際、
最も優先順位が高いものになるとは、到底思えない。
それでは、経済制裁等、反感を買うかもしれない政策決定が出来ない。

私も、自衛隊派遣に反対だから、貴方の意見に、理解、共感出来る所があるが
渡航の自由と自衛隊派遣の決定をリンクさせるのは、無理があると思うし、
逆に、なんでも反対と取られかねないから、むしろ有害だと思う。

＞拉致されたのは、彼らの責任ではありません。
＞彼らは、米軍を支援したわけではありません。

日本政府が誤った判断に基づいて、自衛隊を派遣したとしても、
日本人である彼等が、それを知りながら、危機管理が甘いまま
イラク入りした責任は、問われるべきかと思う。
犯人が一番悪いのは、当たり前だが。

＞犯人というが、米軍に殺されつづけているイラク人から見たら、
＞我々の日本政府こそ、変態殺人虐待米軍の共犯者だ。

相手の立場に立って、そういった側面がある事を理解する姿勢は、評価するが、
貴方も、犯人を、誘拐犯のテロリストと見ていたのではないのか。
それとも、犯人の行為は、正当な行為だと仰りたいのか。

＞日本政府の被害者であるイラク人の訴えを聞かないで犯罪的な米軍に
＞加担し続ける事こそが、更なる事件の誘発等日本にとって大きなマイナス
＞ではないのか？

イラク人が日本政府の被害者とは、また過激な…。
犯人が、イラク人を代表しているかどうかは不明だし。
日本政府は、シーア派との繋がりはあると聞くが、
犯人は、スンニ派と聞く。

自衛隊撤退に関しては、
以前も言ったが、要求に屈する形での撤退には反対、
今現在は…、状況が分からない事もあり、判断出来ない。
ただ、一旦出してしまった以上、今直ぐの撤退は、難しいのではないかと思う。
何等かの「代償」がない限り…。

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＞各国も世代交代の時期に入りました

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/25 19:56 投稿番号： [187440 / 280993]

＞結果及び、採算を重要視する学者肌が台頭してくると思えます。

　正に、太平洋戦争の再来ですね。
　現場（戦場）のことを何も知らない、官僚組（大本営軍令部）が、
机上の空論で、東南アジアを攻め込んでいった、あの時のね。
　現場も知らずに、机の上の地図だけで作戦立てられても、成功するわけ
無いんですけど・・・。
　武器・弾薬・食料も、算数のようには、いかないんですけど・・・。
　昔の人は、良いことを言ったものです。
　【賢者は、歴史から学ぶ。】と・・・。
　お偉いさん方、思い出して下さい。今の世界はどう見ても、昭和１０年
前後です。
　ちなみにバブル経済時は、大正ロマンあるれるあの時代ころですか。

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＞＞やな時代

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 19:52 投稿番号： [187438 / 280993]

raruさん初めまして。
良く文章にまとめましたね。
私は全面的に賛成です。

現実にどう戦って行くのでしょうね。

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＞＞やな時代

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/25 19:48 投稿番号： [187437 / 280993]

わたしは基本的にリアリスト（のつもり）なので、
遠からず日本が戦争を避けて通れなくなるであろう、と思っているし
まやかしの「自衛隊」にはうんざりしてる。

軍隊なら軍隊とはっきり言ったらいいじゃないの、と思う。

でもそれは現実であって、精神論として「犠牲」とか「死」を尊ぶような
風潮とは絶対に別のものであるべきだと考えます。

もちろん「助け合い」や「奉仕」の精神とはまた趣を異にするのですが。

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sironeko_kuroneko_ti_kuさん>それはね

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/25 19:47 投稿番号： [187436 / 280993]

昔から社会党→捨民党（社民党）は「朝鮮労働党日本支部」なのですよ。

捨民党が「平和と人権」の党だろうと、いまだに誤解している人たちもいますが、こいつらの目的はただ一つ「北の将軍様のサポート」にあり、そのために反日・反米、「日本の弱体化」を狙って「憲法９条を利用している」だけなのです。

そのためには「手段を選ばない卑劣さ」が彼らの身上です。

「北朝鮮の日本人拉致などでっちあげだ」と一貫して主張し続け、金ブタが認めるまで一切曲げませんでした。

社民党は日本国民の「平和や人権」などハナクソほどにも思わず「将軍様マンセー」の売国奴なのですね。

こういう輩には早く「北へ帰って収容所で飢え死に」してもらいたいものです。

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> >人質に刃物持たせるか？

投稿者： adomin39 投稿日時： 2004/05/25 19:47 投稿番号： [187435 / 280993]

自分の荷物を返してもらったら自前の髭剃りぐらい持ってない？

衣服については？ですが・・
お気に入りで同じものを２着持っていった？？

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＞やな時代

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 19:45 投稿番号： [187434 / 280993]

tinmokunokaiedaさん初めまして。
＞これは国防とともに治安維持にも直結します
私は　もうそこまできた
のではなく、　もう来てる　と思っています

そのようですね。

怖い時代。
どうやって守って行くのでしょう。

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各国も世代交代の時期に入りました

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/25 19:45 投稿番号： [187433 / 280993]

体験世代の老人達が少なくなると共に、
結果及び、採算を重要視する学者肌が台頭してくると思えます。

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＞>>WATTAN

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/05/25 19:44 投稿番号： [187432 / 280993]

＞一連の騒動で、渡辺さん安田さんの二人が、
＞先の三人に比べ、それほどの非難を受けなかった理由として、
＞「何を考えているか、わかりやすかった」
＞と言う面があるのではないでしょうか。

　渡辺氏の母親が、他の家族にくらべ、極めて常識的に行動したから、という面を忘れてはいけない。

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怪しそうなＨＰ

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 19:42 投稿番号： [187431 / 280993]

あなたが何をしてきたか、私は十分把握していますよ。あなたの事情も立場も。そんなあなたの紹介するＨＰなど、クリックも出来ませんね。いかにも罠が仕掛けられていそうです。とても信用に値しません。

あなた、割れとか串とか鯖とか、知っていますか？あの世界は、究極の自己責任の世界ですよ。一番いい防衛法は、最初から近寄らないこと。

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自分が自信を持って「好き」と言えれば

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/25 19:42 投稿番号： [187430 / 280993]

＞其のつもりで居ると、自分の好きな事ではなく、
＞国の好きな事が自分の好きな事に成って行く事を考えると怖いんじゃないですか？

自分自身が自信を持って「好き」と言えることを持っているなら、
そんな心配は、全く無用だよ。

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funakosuidesu様へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/25 19:42 投稿番号： [187429 / 280993]

こんばんはです。もう一度、初めまして
です（＾＾ｖ　自分は迷惑かけられたとは
思ってないっす。

い、色んな所に似た様な事があるのですね；
自分、あまりそちらに明るくないので
勉強になりましたです（−−；
色々な思想があるのは当然とはいえ…

渡辺氏を応援されてる方でもこの掲示板
ご覧かもですね…だとしたら、止めてあ
げて下さいませ（汗）

レス、本当に有難うございました！

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>はぁ？！

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/25 19:40 投稿番号： [187428 / 280993]

＞しかし、３人を助けろ自衛隊撤退の署名は、あっというまに１５万。
＞誹謗、中傷をやめろ！はたった５８００

もう、爆笑〜

ちょうど同じコト書こうとして、
掲示板開いたとこでした（笑）

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福島瑞穂は今回の参院選で改選？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/25 19:39 投稿番号： [187427 / 280993]

福島瑞穂は、今回任期満了で、参院選に出ると聞いたが、
すこし、世の中の「常識」を教えてあげた方が良いと思う。

教え方は「落選」という現実だけど。（笑）

比例区だったっけ？・・・・そうすると教えてあげられないかな？

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>>WATTAN

投稿者： rem_255 投稿日時： 2004/05/25 19:39 投稿番号： [187426 / 280993]

こんばんは

一連の騒動で、渡辺さん安田さんの二人が、
先の三人に比べ、それほどの非難を受けなかった理由として、
「何を考えているか、わかりやすかった」
と言う面があるのではないでしょうか。
立場を明確にしていた、といってもよいかもしれません。

比べ、三人は情報が錯綜するばかりで、
一貫した物が見えにくかったのではないでしょうか。

渡辺さんにとって、イラクのほうがパレスチナより優先事項だった、のでしょう。

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＞自分の好きなことを真面目に一生懸命

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 19:38 投稿番号： [187425 / 280993]

＞自分の好きなことを「真面目に」一生懸命やり続ければ、
必ず、それは「みんなのため」になる

其のつもりで居ると、自分の好きな事ではなく、国の好きな事が自分の好きな事に成って行く事を考えると怖いんじゃないですか？

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「ガロン」とか正直なんだね（；；）

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/25 19:38 投稿番号： [187424 / 280993]

でも「ガラー」じゃなく「ドラー」とやってほしかったね(^^;

米大統領、イラク刑務所の発音を3度誤る (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=25reutersJAPAN147104&cat=17

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はぁ？！

投稿者： natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時： 2004/05/25 19:38 投稿番号： [187423 / 280993]

本当ですかガッツさん。
もう言葉もないわね。
しかし、３人を助けろ自衛隊撤退の署名は、あっというまに１５万。
誹謗、中傷をやめろ！はたった５８００なんだ？帰国してからひと月も経ってるのにね。
ますます１５万は怪しいな。

completely_drunk2004さんsherryさん
レスありがと。初めて作ってみたからドキドキだったわ。

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＞＞＞＞＞１1＞まず政治家の

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/25 19:38 投稿番号： [187422 / 280993]

onnano_kan さんへ

彼等の過ちは、イラク入りした事そのものではなく、
危機管理が甘かった事でしょう？

その事にについては、軽率だったと認めていたように
記憶しています。

軽率な行為をとってしまったから、
当時の自己責任論等も、全て受け容れなければならない
と言う事にはなりません。

だいたい、生きて帰って来て、どういった「自己責任」が残り、
どのように取ればいいのか、私には良くわかりません。

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＞やな時代

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/25 19:35 投稿番号： [187421 / 280993]

komatsutakoto さん、はじめまして

ある意味わかりやすい「国家」ＶＳ「国家」の戦争ではなく
「国家」ＶＳ「テロリズム」という
相手が見えない（敵）と戦わねばならない時代ですよね
これは国防とともに治安維持にも直結します

私は　もうそこまできた

のではなく、　もう来てる　と思っています

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＞米国の浮沈空母

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/25 19:35 投稿番号： [187420 / 280993]

　明治維新以降の【脱亜入欧】の歴史があり、【アジアの裏切り者】
みたいに、日本は、アジア諸国民の本音の部分では思われていますから、
今更、アジア諸国に、
「やあ、皆さん、今日からお世話になります。」
　とは、さすがに言いにくいですね。
　入れてくれるにしても、ボロ雑巾のように制裁されてから、アジアの
欧米に対する【強襲揚陸艦】に、使われるのがおちでしょうか・・・。
　やっぱ、【島国の外交手段】は、大陸の一勢力にべったりでは、いけない
ですねえ。

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渡辺さんイラクへ？

投稿者： iojisan 投稿日時： 2004/05/25 19:33 投稿番号： [187419 / 280993]

渡辺さんにパスポートイラク支援活動再開へ (共同通信)

　イラクで武装勢力に拉致された非政府組織（ＮＧＯ）メンバー渡辺修孝さん（３６）が２５日、東京都内で開かれた市民団体の会合で「ようやくパスポートが再発行された。イラクに行き支援活動を続けたい」と活動を再開する考えを明らかにした。

　この日、会合を開いたのは、イラクで拉致や人質となった５人を支える「イラクから帰国された５人をサポートする会」（代表世話人・醍醐聡東大教授）。

　会合で渡辺さんは「（イラクの人々は）自分たちの生きる権利を守るために闘っている」「現地からの情報では、ファルージャは落ち着いてきたが、医療物資が足りない」と状況を報告した。

　参加した社民党の福島瑞穂党首は「自衛隊がイラクに行ったから現地が危険になった。５人が解放されたのはイラクのために活動していたからだ」と話し、自衛隊の撤退を訴えた。

　会合では、５人への非難、中傷をやめるよう呼び掛ける約５８００人分の署名が集まったことも報告された。

[ 2004年5月25日17時29分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=25kyodo200405250 1002155&cat=38&typ=t

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潜水艦の隠密ぶりは

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 19:33 投稿番号： [187418 / 280993]

潜水艦の隠密性は、日本では自衛隊内部ですら情報がわからないほど、徹底していますよ。防秘中の防秘なのです。おそらくどこの国でもそうでしょうね。

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貴方の後ろ

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/25 19:32 投稿番号： [187417 / 280993]

、、、ほらっ

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s_aoshima_keijiさん

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/25 19:32 投稿番号： [187416 / 280993]

レスありがとうございます。

青島刑事にそう言っていただけると光栄です(^^)

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＞<人質>渡辺氏、イラク支援活動再開

投稿者： jzbar022 投稿日時： 2004/05/25 19:30 投稿番号： [187415 / 280993]

当然、一筆書いて行くんでしょうね。

本当に邪魔な奴だ！

彼らの支援をして、後ろで動く連中て、もの凄く怪しくない・・？
この掲示板にも入ているでしょう。
たまに警告、見たいな書き込みが有るからね・・
ま〜、この様な輩が動いているから、いつまで経っても彼らは非難され続けるのでしょう。これこそ自業自得です。

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＞政府は人質の命を見捨てたのが事実

投稿者： adomin39 投稿日時： 2004/05/25 19:28 投稿番号： [187414 / 280993]

＞で、現実には、政府は責任負いましたか？
＞現実には小泉は、要求を拒否して人質の命を見捨てたでしょ

多分、アメリカに人質の救出をイラク関連の追加出費覚悟でお願いしていると思いまが・・
結末が卑劣なテロリストの殲滅による救出劇だったらこの事件もスッキリした？

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completery_drunk2004　様へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/25 19:28 投稿番号： [187413 / 280993]

こんばんはです。失礼致します。

同感です。この場合の「公」は
国というより、自分の生きている
環境（故郷とかでもいいと思いま
すけれど）や、自分の事を大事に
してくれる周囲や、反対に自分が
大事だと思う周囲の人たち等々が
あてはまる気がします…

横レス、すいませんでした；

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自分の好きなことを真面目に一生懸命

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/25 19:27 投稿番号： [187412 / 280993]

＞公に命を捧げることが
＞美徳とされる社会ってちょっと怖くないですか？

自分の好きなことを「真面目に」一生懸命やり続ければ、
必ず、それは「みんなのため」になる。

真面目にやろうとすれば、まず最初に考えることは、
「どうやったら、みんな喜んでくれるだろうか？」って事だからね。

俺は、そういうことが「公に命を捧げる」って事だと思うな。

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＞やな時代

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 19:26 投稿番号： [187411 / 280993]

＞ではなく、現実に直面せざるを得ない時代が来たのです。

もうそこ迄来たのでしょうか？

息苦しく成って来ます。

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平時には

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 19:26 投稿番号： [187410 / 280993]

普通の平穏時なら、一般人がそんな義務を負う必要はないのです。だからこそ、非常時にそういう義務を担う軍人や警察官や消防士には、特別な尊敬が払われるのです。

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米国の浮沈空母

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/25 19:25 投稿番号： [187409 / 280993]

となるか、アジア圏のイージス艦となるか、、、難しい。

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非常にありがたいことです

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 19:22 投稿番号： [187408 / 280993]

どこの社会であれ、末端には変な奴もいますが、トップはたいていまともなものです。イスラム社会での「宗教令」の威力は、われわれ日本人の想像以上のもののようです。何しろ、基本的に神道、その他仏教やキリスト教や訳の分からん新興宗教などが入り混じって、国教と言えるほどのものが事実上存在しないと言ってもいい国情ですから、宗教への情熱はわれわれの理解を超えたものがあるでしょう。

実際に発せられた宗教令：

「すべての日本人を守れ」
「自衛隊は復興支援のために来ている」
「人質は解放せよ」

タリバンが混迷のアフガンをほぼ統一できたのも、宗教指導者を兼ねた指導者のムラー・オマルの力が大きかったのです。「タリバン」という本で学びました。イランの大統領ハタミ師も、同時に宗教指導者でもありますよね。イランの大統領選挙は、なにか愉快な泡沫候補もいっぱい出てきて、はたから見ていても楽しかったですね(笑)。イランの民主制は、一応は機能していると言ってもいいのではないでしょうか。アメリカなどと比べれば発展度合いの差は当然ありますけど(笑)。

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＞＞公に命を捧げることが

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/25 19:20 投稿番号： [187407 / 280993]

＞怖いですねぇ。
＞やな時代がくる予感がします。

公（これは「国」ではありません。社会全体です）に命を捧げることを煽るのは問題ですが、

公のために命を落としかねない職業（警察官とか消防士とか）に就きたいと思う人がいなくなったとき、その社会は滅びます。

全員が「自分さえ安全なら、他人はどうなってもいい」と思っているということですからね。

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「人間の盾」がキーワード

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/25 19:19 投稿番号： [187406 / 280993]

イラク戦争勃発時、人間の盾という奴らが湧いて出てきたが
奴らの戦術は、
「爆弾を落とすなら、私達は殺されますが、それでも攻撃しますか？」
という、思い上がったワガママのごり押し。

今回のイラク人質事件が「自作自演」だとすれば、
奴らの戦術は、
「自衛隊を撤退しないと、私たちは殺されますが。それでも撤退しませんか？」
ということになる。

両者の精神構造は、全く同じ。

そして、再度イラクに行くなどと言っている渡辺は、
人間の盾を送りだしていた右翼団体の一員でもあった時期もある。

この事件は、「人間の盾」というのがキーワードになると思う。

イラク戦争勃発時、「人間の盾」は何の成果も出せず、ただただバカにされた。
その怨念は、かなりのモノがあったと思う。
いずれ、必ず成果を挙げるぞ！・・・・と奴らが思ったとしても全く不思議じゃない。

「人間の盾」そして世界に拡がる「緑の党」のネットワーク。

この辺が、今回の事件をややこしくしている張本人なんじゃないだろうか？

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＞WATTAN

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/25 19:19 投稿番号： [187405 / 280993]

こんばんは、失礼を致します。

７月まで…イラク行く時に
自分でボディ・ガード雇え
そうな位に忙しいのですね；
ある意味、凄いですね…

ご投稿のリンクで見させて
頂いたのですがパレスチナ
の活動もされてたんですね
この方…今、あっちも大変
なはずですが、あちらには
行かれないのでしょうか…

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＞やな時代

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/25 19:18 投稿番号： [187404 / 280993]

　歴史は繰り返しますからねえ。
　平和な時代が長すぎただけに、その反動は凄まじいか・・・。

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＞市民団体の会合

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/25 19:16 投稿番号： [187403 / 280993]

＞福島瑞穂党首は「自衛隊がイラクに行ったから現地が危険になった。
５人が解放されたのはイラクのために活動していたからだ」と話し、
自衛隊の撤退を訴えた。

　福島党首に、こう言いましょう。
　「あなたが、社民党の執行部に入ったから、社民党がおかしくなった。
　まともな社民党に戻す為にも、社民党から出て行って下さい。」
と。

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やな時代

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/25 19:16 投稿番号： [187402 / 280993]

ではなく、現実に直面せざるを得ない時代が来たのです。

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<復興>陸自に感謝と厳しい目

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/25 19:16 投稿番号： [187401 / 280993]

【イラク復興支援２か月、陸自に感謝と厳しい目】[5月25日14時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000106-yom-int

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イラクで日本人拘束

>事件発生を防止する努力を怠った政府

＞各国も世代交代の時期に入りました

＞＞やな時代

＞＞やな時代

sironeko_kuroneko_ti_kuさん>それはね

> >人質に刃物持たせるか？

＞やな時代

各国も世代交代の時期に入りました

＞>>WATTAN

怪しそうなＨＰ

自分が自信を持って「好き」と言えれば

funakosuidesu様へ

>はぁ？！

福島瑞穂は今回の参院選で改選？

>>WATTAN

＞自分の好きなことを真面目に一生懸命

「ガロン」とか正直なんだね（；；）

はぁ？！

＞＞＞＞＞１1＞まず政治家の

＞やな時代

＞米国の浮沈空母

渡辺さん イラクへ？

潜水艦の隠密ぶりは

貴方の後ろ

s_aoshima_keijiさん

＞<人質>渡辺氏、イラク支援活動再開

＞政府は人質の命を見捨てたのが事実

completery_drunk2004 様へ

自分の好きなことを真面目に一生懸命

＞やな時代

平時には

米国の浮沈空母

非常にありがたいことです

＞＞公に命を捧げることが

「人間の盾」がキーワード

＞WATTAN

＞やな時代

＞市民団体の会合

やな時代

<復興>陸自に感謝と厳しい目

渡辺さんイラクへ？

completery_drunk2004　様へ