イラクで日本人拘束

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onnano kanさんへ・・これ好きです・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 23:11 投稿番号: [186333 / 280993]
こんばんは。

・・私も好きです。(自分で言うな!)

昨夜?今朝?は、暖かいお言葉、感謝します。

貴女が、騙されたり、捨てられませんように・・

失礼しました。

yoshipy32さん>早すぎた

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 23:10 投稿番号: [186332 / 280993]
>先の投稿が早すぎたワイ(笑

意味不明??
勝手にせーよ!   って事かな?

>社会が甘くないってどおゆうことかな?

知的障害であろうがなかろうが、差別は存在します。
この件に関しては、存在しているのは事実です。
と云う意味です。

>予想してみてもいいよ〜

知りませんよそんな事。
自分で言いなよ。
”私の仕事は○○ですが〜”って!

>>ami_373あんた

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 23:09 投稿番号: [186331 / 280993]
>何言われても動じない図太い人間に
なってね。

この点は大丈夫だと思われます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=183904&thr=183710&cur=183710&dir=d

>イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 23:09 投稿番号: [186330 / 280993]
はーい。
私も、今回に事件に対しては、不審を抱き続けています。

人質になっていた方、個人がどうこうって言うのは、ほとんど関心がないんですけど。

で、今も、変わらぬ関心を持っております。報道は期待できないでしょうけど。

イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:08 投稿番号: [186329 / 280993]
すみません!

画面で見たら、改行が変になってしまってます。

読みづらい文章で、失礼しました。

>逆に反感をもたれて・・・???

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/23 23:08 投稿番号: [186328 / 280993]
やっぱり、勘違いしてるなあ。

現場工事において、一番重要なのは「現場の作業者」だよ。
間違わないように。
工事依頼者や発注者だって、自分で図面引いてプランニングできるなら、彼らに直接に依頼・発注する。

現場の監督管理者や工事計画のプランナーは、彼らを補助するのが役目であって、それ以上のものではない。

最低限のことしか言わない?
反感を持たれて悪影響?

・・・って、本当?
実務上のテクニック云々以前に、君はこの仕事に向いてない・・・
気の毒だとは思う。

そろそろ寝るんで、もしレスがあっても続きは明日・・・

>>>差別と決めつけるのは…

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 23:07 投稿番号: [186327 / 280993]
そですか?
躾の出来なかった親の代わりに…モゴモゴ

>現場人間とは、

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 23:05 投稿番号: [186326 / 280993]
あなたのご意見の主旨はわかるような気がしますが、ここでその件に関して討論するとなると個別の作業事例で述べていかなければならないし、本トピの参加者の方からすると、あまり興味のない話になると思いますのでまたの機会と言う事にいたしませんか?

イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:04 投稿番号: [186325 / 280993]
日本の3人の人質事件の映像と、他の人質事件の映像って、スタイルが違ってると感じた記憶があります。
人質に対する扱いっていうんでしょうか。

他の人質事件の方は一様に、壁の前に立たされて名前を言った後、犯人グループが要求を述べるのに対し、
3人の方は、地面に座り込んだ状態から、犯人グループの脅しが始まって
訳わからぬうちに映像終了。要求は声明文で。

当時の新聞の人質問題検証文(の片隅に)
“イスラム教徒が、人質に危害を加える映像を撮るという事は、彼らの教義からしても
  異質であり考えがたい。なにか第三者が関与しているのでは?”
というのがあったので、それ以後“イスラムに詳しい”人がテレビに出てくると気にしていたんですが、
声明文のおかしさは話しても、映像に触れたものは無かったような・・・
(そりゃ、人質の扱い方に、手法も作法もないよ、と言われてしまえばそれきりなんですけど。)

映像の力って大きいですね。
今更かもしれないけど、ズ〜っと気になってて。
忘れようとすると、タイミングよく(いや、悪く)3人のうちの誰かがメディアに露出されて
ま〜た、思い出しちゃう・・・。

世間は、もう北の拉致被害者に関心が移ってるし、こうして事件自体が風化していくのかもしれないけど、
私の中では、なにか、納得いかないモヤモヤしたものが残ってしまってて。

各種メディアの偏向性と掲示板を知ることができたので、よしとするべき、なんでしょうね。


ちょっと、まじめに考えてみました。
今更・・・で、失礼しました。

>タイムリーな話・・

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 23:03 投稿番号: [186324 / 280993]
こんばんは。

>デート代を、男が払っているうちと

男女差別さんせぇ〜(小さい声で)

>女が、騙された、捨てられたと言ってるうちは

タイムリーな話・・φ(.. )メモメモ

失礼しました。

これ好きです→(こんばんは。〜〜〜失礼しました。)

>>差別と決めつけるのは…

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 23:02 投稿番号: [186323 / 280993]
>イラク人質5人衆への批判は「愛」かも!

慈悲、慈愛の厳しさとは思えないなぁ

ajinaturisiさま

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 23:01 投稿番号: [186322 / 280993]
ちょ・ちょっと待ってくださいよ

いつのことでしょうか?


そ・そんな   見ての通り

私、人に謝罪されるような人間ではないと思いますが・・

tommy39dec2さん・・失礼しました・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 23:01 投稿番号: [186321 / 280993]
あらためて、こんばんは。

高倉健モードを、理解いただけた、あなたなら、と思いましたもので、・・

横から、チャチャ入れて、すいませんでした。

失礼しました。

現場人間とは、

投稿者: dadakone40 投稿日時: 2004/05/23 22:58 投稿番号: [186320 / 280993]
安全という組織の為の安全教育はどうだろう?
現場で働く人間はウザイと思っているよ。
大体、監督が5人居て、作業する人が2人しかいない現場を見ているが、監督というのはズボンのポケットに手を入れてるし、いざ作業すると、いちいちスコップの持ち方まで気にする監督が居る。
スコップも使った事の無い人間がスコップの使い方を言えるか?

>姐さんの姉さん、ちょっと違う>差別

投稿者: joudandosu 投稿日時: 2004/05/23 22:53 投稿番号: [186318 / 280993]
おお!
弘前のね〜ちゃん。今晩は。
では、例の津軽弁を訳して進ぜよう。

「おいのもっけむったねのえさいってめやぐしてらの」

「うちの子がいつもお宅におじゃましてご迷惑をおかけしてますね」

狂牛病は、玩代版タリバンだ!

tinmokunokaiedaさん 私も

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 22:52 投稿番号: [186317 / 280993]
わたしもそう思いますよ。

>それば現実です
”それが”でしょ!
大事なところで・・・・、も〜。

オチャラケ失礼しました。

でも、マジで、
実社会は厳しいと思います。
それに、彼らを支援している人もいるんです。

>「緑の党」にまで繋がる疑惑

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/23 22:52 投稿番号: [186316 / 280993]
こんばんは、ご提示のページを読みましたが、仰る図式は見えてきませんでした。

ただ、緑の党や、日本ボランティア会に対する批判は、数多く出てる中で、なぜ遊撃隊のホームページをご提示になったのかに大変興味を覚えたのでレス致しました。

ネタかな?

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 22:51 投稿番号: [186315 / 280993]
これは、別の方へのレスなんですけど・・・。

もしかして、わかってやってます?

問題のないところに問題を作り上げてる

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 22:50 投稿番号: [186314 / 280993]
なんか、そんなイメージですね。

全くの誤解ですよ。

責任を自覚されておられるので
安全上の指示や施工上の注意を
小学生でもわかるように懇切丁寧に時間をかけてやっておられる。

それでも守れずにいると、あなたは自分のことだけですむけどと思うのは人情というものです。

それでも、それは筋の違うことだからと
口にださずに、安全管理の基本を何回も何回も説明されるんだと思います。

もと記事ではそういう話ではないですか。

それに、もともとは
知的な障害を持つ方でも公共事業などの仕事にたずさわれるのかという問いにたいして
充分に社会参加できるし、実際にいっしょに仕事をされていると。
その説明を具体的にされているわけです。

言葉尻をとらえるのでなく、会話の流れをもう一度読み直してみていただけないでしょうか?

なんか、わざわざ捻じ曲げて、批判のためのネタを探してるような気がするのですが

spotdelta

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 22:49 投稿番号: [186313 / 280993]
先の投稿が早すぎたワイ(笑

社会が甘くないってどおゆうことかな?

俺を間違いと言った理由を説明してからだよ、そおいうこというのは

どおいう仕事してたら甘く考えてるのかな?

予想してみてもいいよ〜

>差別と決めつけるのは…

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 22:49 投稿番号: [186312 / 280993]
あ〜なんかすごく納得できる御意見です。

>他者に対する慈悲とか慈愛というものは、厳しさを伴って初めて実現するのではないでしょうか

イラク人質5人衆への批判は「愛」かも!

>運動会のかけっこで、差別を着けるのは悪いといっている、世の中を知らない愚かな教師が

こういった教師どもには超ムカツク(古い!)

関係ないですが、バルタンさんから始まる一連の投稿を見てたら、
野島伸司の「聖者の行進」というドラマを思い出しました。
主演:いしだ壱成
主題歌:中島みゆき

昨日は同様のレスがあった為、レスを飛ばしてしまい失礼しましたm(_ _)m
K・G・T!

tommy39dec2さん・・えっ、私・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 22:48 投稿番号: [186311 / 280993]
こんばんは。

・・のことかなぁ。

挨拶だけには、自信がある!。

えっ!・・違う・・。

失礼しました。

yoshipy32さん

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/23 22:48 投稿番号: [186310 / 280993]
先日、私が喰ってかかった時の対応といい、
今回の対応を拝見させていただいた事で、
先日の私の書き込みが、的外れどころかyoshipy32さんを傷付けてしまった事を実感しました。

心から謝罪いたします。

Gar sanさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 22:45 投稿番号: [186308 / 280993]
あれ?
見下しているといわれたのではなかったのでしょうか?

  現場管理者として、最低限いわなければならない事は言っておりますが、あまり小さい事を何度も繰り返すと逆に反感をもたれて悪影響を及ぼすこともあるので、毎日同じ事を言うのはなるべくしないようにしているのです。
  本来は彼ら自身が安全に気をつけるように心がけるように教育するのが元請の安全管理の根本と言うのは十分理解していますが、実際の業務としては人間の心理的側面も考えて敢えてうるさく言わないこともあります。
  この辺の実務上のテクニックに関しては、それぞれの工事管理者によっていくらかの意識の違いはあると思います。

タイムリーな話・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 22:44 投稿番号: [186307 / 280993]
こんばんは。

男女の差別は、デート代を、男が払っているうちと・・、女が、騙された、捨てられたと言ってるうちは、無くならない・・。

失礼しました。

>>ちょっと違う>差別

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 22:43 投稿番号: [186306 / 280993]
  その種の現場の実態を知らずに、聞いた風なことを書いてしまってお恥ずかしいかぎりです。所詮は、女の浅知恵でした。

>>現場管理監督者にふさわしくない態度です。
言いたくなる・・・じゃなくて、言えばよいのです。
言わないと理解が得られません。
一人で愚痴って何になる。
そんなことを気にするよりも、逆に、
管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に避ける・・・
こっちに気を遣うべき。 >>

  ご指摘の点に関して、全く、反論の余地はありません。改めて、私も、バルタンさんを糾弾します。(節操のない)

  ああ、恥ずかしながら、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

姐さんの姉さん、ちょっと違う>差別

投稿者: ioudandesu 投稿日時: 2004/05/23 22:42 投稿番号: [186304 / 280993]
>あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴え
>られる可能性もあるんだからと言いたくなる事はしょっちゅうですからね。

こういう言葉は発しないほうがいいんじゃないかな。部下(管理下の人)の失敗は上司(管理者)の責任だと思うし。

極端な話だけど、こーいう発言をどっかのゼネコンの社長がしたとしたら、世論は叩くでしょ。
プロ野球の監督が、「おまえらが勝たないと俺はクビになる」って選手に向かっていったらやる気失くすよ。

>管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に
>避ける・・・

おぉ、いいこというねえ。これを真剣に考えて気をつけていれば、「あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴えられる可能性もあるんだから」ということは口にできないんじゃない?

正調
狂牛病は、現代版バファリンだ!

挨拶

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 22:42 投稿番号: [186303 / 280993]
できてますね。

言われたことを、間違いなくちゃんとやれれば、それ以外は関係ないです。
それができないと、しかられるのは当たり前だと思います。

ただ、そこに至るまでの周りの人の努力と忍耐は、ただ事じゃないですよ。

>バルタンさんが可哀想。

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 22:41 投稿番号: [186302 / 280993]
そおか、バルタンさんが可哀想だったからなんだな

わかったよ   可哀想だと思ったから俺に謝れと言ったんだな

これからもここで可哀想だと思った人には勇気を持ってかばってあげな

あんたは優しい人だ

yoshipy32さん>餓鬼

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 22:41 投稿番号: [186301 / 280993]
ハイハイ。

どんな仕事してるのか知らないけど
もっと現実を見てよ。
社会はそんなに甘くはないよ。

紙幣にも

投稿者: ottodockoi 投稿日時: 2004/05/23 22:40 投稿番号: [186300 / 280993]
sexは、ない。

つまらん話題じゃのぉ。

華氏9/11

投稿者: yorunanoni 投稿日時: 2004/05/23 22:37 投稿番号: [186299 / 280993]
マイケル・ムーア監督の「華氏9/11」、仏カンヌ映画祭で最高賞 (ブルームバーグ)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=23bloombergjpa_FztNAHWQN0&cat=10

yoshipy32さん>理由

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 22:34 投稿番号: [186298 / 280993]
>ただそれだけで俺に謝罪しろと言ったのか?

そうですよ。
何を言っても無駄みたいだから。
バルタンさんが可哀想。

>ちょっと皆さんに質問

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/23 22:33 投稿番号: [186297 / 280993]
掲示板で、性別は気にしてません。

>追伸:>ちょっと皆さんに質問

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/23 22:32 投稿番号: [186296 / 280993]
「わたしたち女性は〜」
なんて言う人いますよねえ
なんかあんなのみたい

できれば係わり合いにたくない

姐さんの姉さん、ちょっと違う>差別

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/23 22:31 投稿番号: [186295 / 280993]
姐さんの姉さんのお言葉ながら・・・
それはちょっと違います。
私は差別を問題にしているのではありません。
バルタンさんの投稿での、事実の披瀝という点については、姐さんの姉さんと同じように高く評価しています。
そうではなく、バルタンさんの工事現場管理者としての考え方を問題にしています。
どうやら、この道では私のほうが先輩のようですから、説教します。

>あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴えられる可能性もあるんだからと言いたくなる事はしょっちゅうですからね。

これは現場管理監督者にふさわしくない態度です。
言いたくなる・・・じゃなくて、言えばよいのです。
言わないと理解が得られません。
一人で愚痴って何になる。
そんなことを気にするよりも、逆に、
管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に避ける・・・
こっちに気を遣うべき。

>差別と決めつけるのは…

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/23 22:30 投稿番号: [186294 / 280993]
はじめましてused_nad_uoj さん

あなたのおっしゃるようなことを
いいたかったのに、感情的になってしまったようです。
お恥ずかしいです


世の中には能力差、人種差、性別差、貧富の差、美醜の差…と、
あらゆる不公平や差が存在するのであって、
まずその現実を踏まえた上で、
いかにしてその不公平を補ってゆくかで、
人は知恵を使っているのではないでしょうか。

この当たり前のことを見てみぬふりしようとすることが
さまざまな矛盾と無理を生み出していると
私も思います

tommy39dec2さん 挨拶

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 22:28 投稿番号: [186293 / 280993]
それとね、
彼ら、ちゃんと挨拶するでしょ?
”おはようございます”、”おつかれさまでした”
最近、ちゃんと挨拶出来る人少ないですもの。

sayuuryoukichiさん、今、気ずきました

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 22:26 投稿番号: [186292 / 280993]
こんばんは。

今、自分の投稿の整理してて、貴方のレスに気がつきました・・。

ごめんなさい・・先程まで、板上に居られたのに・・。

なんか、ここも、マルチトピみたいに成ってきましたが、(私も責任大・・)なにかと楽しいので、それはそれで、いいかなぁとも思います・・。

失礼しました。

>ちょっと皆さんに質問

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/23 22:25 投稿番号: [186291 / 280993]
>皆さんにお願い。女だから返信した事があるって

はっきり言って失礼な投稿だと思う。
男を馬鹿にしているような感じがする。
女性の問題を棚に上げていないか?
男の世界では、女性を顔とスタイルで決める。
想像の世界で夢を膨らませるのも結構だが、○か×かはプロフに自分の顔写真を貼り付けて頂く事によって、より正確な判断を取り入れる事が出来るであろうと思う。
失礼ながら、レイプ願望は有るが、それは顔とスタイルも含めての話しで有る事を忠告しておく。
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