イラクで日本人拘束

＞でも、世の中何かを受け入れる姿勢より、
＞戦う姿勢でなくては生きていけない人もいるみたいですしね。


同意、
左翼の人だけじゃなくても、
右翼の人でも、
普通の人でも、
戦うことでしか生きていけないと考えている人はいるね。

そういう自分も、
何かに対して戦ったりしていたし、
現実の日本社会では、
企業や、官僚が、
何かと戦っているね。


官僚のかなり多くが狂酸主義者として政府と戦い、かなり多くが、某宗教者として、何かと戦っている。
政府のかなり多くの部分が、
庶民の人たちを、
ある意味では、自分の利益のえさとして戦いながら生きている。

joshiki_joshikiさんこんにちは、

今日もノッテマスネ。
宇崎さんのも声が聞こえてきました。

「勝手に生きやがれ」は、最初、？
というタイトルでしたが、

読んでいたら、ジュリーの声が聞こえて気がつきました。

＞別に追い詰め 　 困らせたわけじゃない
逸らす態度に 　 焦れてるだけだよ

そうですよね。
誹謗・中傷以外の方たちは、
ただ「わたしたちの目を見て話して！」
と言うのりでいっているだけなのに、
なぜ、彼らや支援者のかたたちは、
誹謗・中傷する方たちだけへの
リアクションを見せるのでしょうかね。

でも、世の中何かを受け入れる姿勢より、
戦う姿勢でなくては生きていけない人もいるみたいですしね。

それじゃあ、今日が良い日でありますように。

そうですね。

私までプロ市民ときめてかかるお相手であれば
議論は平行線でしょうね。

失礼しました。

＞あと、個人的な感想ですが、
＞北による拉致家族・支援団体とイラク人質
＞と支援者達の大きな違いは、

＞物事を実現させていく上で、
＞問題と自分とをしっかり見つめて、
＞現実と人生をしっかり四つにくんでいる。

＞というところでしょうか。

＞両方が見せた、怒りというものも
＞微妙に違うと思います。



私が思うには、
イラクの元人質の支援者たちは、
基本的には、左翼や狂酸主義者・売国系プロ市民などの人たちだったと思われます。
家族の人たちも、狂酸党関係者や、
ちょっと理解に苦しむ人たちばかりだった。

北朝鮮による拉致の被害者の人たちは、
基本的に、保守的なコンサーバティブな、
流れを基本としているような気がします。
基本的にはどこの政党も支持しないで、
原則論を大事にしていると思われます。

また、犯人（北朝鮮やその支持者）を批判している事を見ても、
イラク元人質の家族とは異なります。

イラク人質の家族は、
犯人を批判しないし、
「犯人の言うことを聞け」といって政府を脅していました。

北朝鮮の拉致被害者は、
犯人（北朝鮮およびその支援者）に対して、
「犯人の言いなりになるな」といっていたのに、
政府が犯人の言いなりになってしまいました。

議論しても無駄だろうよ。

この膨大な過去レスを読めばいい（わからんふりしたいのはわかるが）

「狂言誘拐疑惑」を晴らすのは実に簡単なこと。

三人が事情聴取に応じて単に「ありのままの事実を話せばいい」のですよ。

それができないのは何故なのかね？
「バッシング」なんて、ネットの掲示板だけで、おおっぴらに「狂言誘拐」を主張しているメディアなんて「今に至ってもほとんどない」でしょ？
そんなにネットが気になるのか？イラクからネットを見ていたのかね？

賢明なる日本国民は、彼ら家族が最初に「鬼の首でも取ったように勝ち誇って」「自衛隊の撤退を要求した」姿を見て「狂言誘拐」を確信したよ。

「逮捕を怖れて中東まで弁護士を連れて行った」のには思わず「嘲笑」してしまいましたが。

まあ、政府もこの件は闇に葬るつもりだから、あんたがた「プロ市民」もこれ以上反感を買うような「まぜっかえし」は自粛したほうがいいんじゃないか？

あと、個人的な感想ですが、
北による拉致家族・支援団体とイラク人質
と支援者達の大きな違いは、
↓
あと、個人的な感想ですが、
北による拉致家族＆支援団体と
イラク人質＆支援者達の大きな違いは、

マスコミは、
Kさんに対して、
あれだけ犯人扱いをして、
人権もなければ人格も否定していたのに、
今回のイラク人質事件の被害者に対しては、
弁護士などを10人も同伴して、
被害者を擁護していたためか、
犯人扱いという声は少なかった。

だった一人のマスコミ関係者が、
記者会見の席で、
被害者の一人の弟さんに質問したが、
弁護士に、拒否されていた。

まったくおかしかった。

皆さんお早うございます。
一部ご家族が帰国されたこと、

時代というか政治に翻弄された中で
運良く生き延びたということは本当に良かったですよね。

トピずれしないように考えました。

”３人はイラクに
なぜあの時期にいかねばならないと自分で決断したのか”

が明確にされないことが
イラク人質問題ではいちばんの問題です。

北朝鮮による拉致被害者について、
曽我さんは本当にお気の毒です。
彼女のご家族については、

ご主人とお嬢さんがどれだけ北の裏の顔を知っているのかが
いちばんのネックではないでしょうか。

ご主人は北の現在の状況もご存じないのではと思います。

北朝鮮が「沈みかけた船」であるという認識があれば、
せめて自分の家族だけでも安全な日本へと思いませんかね？

もし「沈かみけた船」という認識があったうえで、
「自分も娘も日本へは行かない」というなら、
ご主人には自己責任が、
自分の選択した運命を一人で引き受ける勇気がない。
というところでしょうかね。

曽我さんが家族皆一緒に北朝鮮で暮らすということは、
例えば、クーデターで
北朝鮮政府が倒れるときに、
政府に優遇されていた自分たち家族も運命をともにする。
ということだと思いますが。

拉致された後、
たった一人、
北朝鮮で生きていくかも知れなかった
ヒトミさんにできた唯一の肉親ですからね。

ヒトミさんは今後
ひとりっぽちで日本で生活するか、
家族と運命を北朝鮮とともにするか、
どちらを選ぶんでしょうね。

涙が止まらない。
人間は複雑ですね。

あと、個人的な感想ですが、
北による拉致家族・支援団体とイラク人質
と支援者達の大きな違いは、

物事を実現させていく上で、
問題と自分とをしっかり見つめて、
現実と人生をしっかり四つにくんでいる。

というところでしょうか。

両方が見せた、怒りというものも
微妙に違うと思います。

前者は現実と向かい合いながらも、
政治の難しさ、被害者を助けられない
もどかしさからでたもの、

後者は心配は同じくらいでしょうけど、
「貴方達はなぜわたし達の言うことを聞いてくれないのだ
自分たちがいちばん正しいのに」
という苛立ちにみえます。

小泉首相は
がんばっていると思います。
だって、今まで誰も
帰ってこれなかったのだから。

でも、長には期待が集まって当然だから、
仕方がないのかな。

今回の最後の感想：
「彼らに（ある弱者）は拉致・誘拐しか自己表現がないのだから仕方がない」
というのはやはり危険だなということ。
だって、北朝鮮のお父様もそれを言って欲しい側の人でしょ。
「だから、僕に優しくして」って。

で、こいうかたちで当事者でははない第三者が
責任を押し付けられる世の中ってどうなると思いますか。

他の社会問題とも似ている問題があると思うな。

★小泉は責任を取れっ！★

小泉が家族会を裏切ってあのキムと盃を交わした。

人質と武器をちらつかせて金品をせびる常套手段にまんまと乗った。

経済封鎖の発動を破棄し、献上金品はキムの欲しいまま用意して即時キムに届ける約束をした。

しかし、拉致され安否不明の１０名の詳報は具体的な確約のないまま振り出しに戻された。

この手法が許されるならば、会談は貢ぎ物を送り届けるだけでこれからも進展はしない！

キムは日本の世論の反応を見て、抽象的なシナリオを作って次回も用意するだろう。

パシリに出した連中も幼稚で策がなかったが、小泉もどっこいどっこいだった！

そればかりか、今まで続けていた兵糧攻めを解いて北朝の往来を自由にして 在日の優遇まで確約した。

折角キムを追い込み空腹に耐え兼ね、もう一息という時に小泉はキムの息を吹き返らせてしまった！

最初から予想された屈辱外交だったが、それにしても酷すぎる内容だ。

今回の屈辱外交を静観し続けた与野党議員は一体どんな評価をする気だ？

これで小泉の責任を問えないような議員は失格だ！

「怒る日本列島」をマスコミがどう丸め込むのだろう！

マスコミの上層部は権力と精通し、世論操作するのが目的である。


















●壊れたレコードのように、いつまでも同じ所を回っているのは、小泉の愚政を隠すための任務だったのか！

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に１６５０億円、自衛隊派遣３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

＞今回のイラク人質事件の被害者は、
＞犯人と、共感している上に、
＞犯人を支援しているようにさえ思える発言をしている時点で、
＞犯人とまったく無関係ではなく、
＞犯人に心情的に、共感した人質だった。

そうだね。
これだけ状況が揃っていながら、
あっさり追求を止めてしまうマスコミの姿勢も、極めて不自然だ。

＞犯行を主導したのが「自分たちか？」それとも「武装グループか？」という２択。
＞これについて３人は、確実に正解を知っている。

はい。自分たちではないという主張ですよね？

それも信じていただけない。

と、思っていると思いますよ。

誰かが書いていたけど、
松本サリン事件の、
K野さんは、犯人が何者かをまったく知らなかった。

今回の人質事件の被害者は、
松本サリン事件の被害者とは異なる。


Kさんは、オウムの攻撃目標と無関係な、巻き添えになった被害者だった。
オウムの攻撃目標は、司法関係機関だった。

今顔のイラク人質事件の被害者は、
犯人と、共感している上に、
犯人を支援しているようにさえ思える発言をしている時点で、
犯人とまったく無関係ではなく、
犯人に心情的に、共感した人質だった。

＞その「真犯人」とは「狂言誘拐」を「自作自演」した

と思われるその根拠をまたはストーリーを
書いていただけないでしょうか？

それとも単に「あやしい」と思われているだけでしょうか？

これはすばらしい作品だ。
今回のイラク人質事件の、
本質をえぐるすばらしい作品である。


世間の人の95パーセントは、
こういう風に思っているだろう。
残りの5パーセントの左翼とマスコミは、
こういう風には思わないだろうけど。

イラク人質事件の３人は１００％「真実」を知ってるんだよ。

まず、
犯行を主導したのが「自分たちか？」それとも「武装グループか？」という２択。
これについて３人は、確実に正解を知っている。

もし自作自演なら、話はそれまで。
犯行グループが主導していたなら、３人は何処まで協力したのか？
たとえば声明文の作成に何処まで関わっていたのか？等々・・

それらのことを、３人は全て知っているんだよ。

＞イラク人質事件と松本サリン事件には決定的な違いがある。

＞河野さんがマスコミから疑惑をかけられていたとき、
河野さん自身が「真実」を知らなかった。
その真実とは、もちろん真犯人である。

＞ところが、今回の３人は「真犯人」を知っているのである。
だからこそ、今回の事件に於ける「疑惑」は、徹底的に追求すべきなのである。
＞３人は「真実」を知っているわけだから、
疑惑に対し、必ず答えることが出来るのである。

tenshinokisekiさん、全くあなたのおっしゃるとおりです！！

その「真犯人」とは「狂言誘拐」を「自作自演」した「自分たち自身」だから「答えることができない」わけだよ。

必死になって「自称人質」を弁護する連中には「一番痛いところ」でしょう。

まさに結果論なのだが

＞河野さん自身が「真実」を知らなかった。

しかし、世間は知っていると思っていた。

まで、作ったんだから、そのままあっちにいりゃあ良かったんじゃ？

だいたい、本人一人でも帰ってこれたのだから、家族が、離れ離れのどうのこうのウザイ。
そのくせ、いざ家族が帰ってきたら、素直に喜べないのどうのこうの、イイコチャンぶりやがって、おまえら拉致被害者だどうのこうのいってるが、拉致された割にはティンポも立てれば、モンコも濡らし蛾奇までつくってるじゃねえか。
本当に日本に帰ってくる気があったらそんなの足手まといだし、第一、自分が拉致された環境にいて、よくまあティンポも立てれば、モンコも濡らし蛾奇つくれるもんだよ。
命があって自分達だけでもかえってこれたのに、家族が〜、家族が〜、ってぎゃあぎゃあ騒ぐもんだから、安否すら分からない人たちにしわ寄せが行くんだよ。オッタテ、ヌソ濡れやろー

この前書いたが、
イラク人質事件と松本サリン事件には決定的な違いがある。

河野さんがマスコミから疑惑をかけられていたとき、
河野さん自身が「真実」を知らなかった。
その真実とは、もちろん真犯人である。

ところが、今回の３人は「真犯人」を知っているのである。
だからこそ、今回の事件に於ける「疑惑」は、徹底的に追求すべきなのである。

３人は「真実」を知っているわけだから、
疑惑に対し、必ず答えることが出来るのである。

北朝鮮に協力しなければ、すでに殺されたと思うべきです。
死んだと発表したら人道援助がもらえないので、北朝鮮としては公表できないと思います。
生きている証拠はどこにもありません。

ジェンキンズさんが、日本に来たら日米地位協定に基づきアメリカに引き渡します。
その後、軍事法廷で裁かれ最悪死刑です。アメリカ政府の恩赦の確約がなければ、曽我さんは北朝鮮に帰ってもらうべきです。

＞なぜそのような批判（誹謗中傷とは言いません）が殺到したかも鑑みるべきだとおもいますが。

もちろんそうだと思います。
彼らにまったく非がなかったとは思っていません。

また、全てが誹謗中傷だったとも思っていません。
正当な批判も、誹謗中傷も、応援の手紙も
いろいろだったと思います。

ただ、そのような状況に置かれた人が、
弁護士に相談することはごくごく自然なことと思われるのです。

＞家族のもとに誹謗中傷の電話や手紙が送られてきた事実を理解するべき

なぜそのような批判（誹謗中傷とは言いません）が殺到したかも鑑みるべきだとおもいますが。

＞人質やその家族には、予想外の展開だったはずです。慌てたり、大げさに対応したとしても、それは正常な反応の範囲だと思うのですが。

連日連夜テレビに出たり演説する事が、人質家族の正常な反応？

家族のもとに誹謗中傷の電話や手紙が送られてきた事実を理解するべき。

バッシングを受けていないと思える状況ではありえない。

場合によっては悪質な週刊誌ネタにもされかねないわけだから。

ごくごく自然なことだと思うよ。

公にバッシングがあったのは、掲示板上
だけでしょう。

で、彼らが恐れるのは、「自己責任」
それとも「自作自演」

うーん
４月３０日日比谷野外音楽堂の「国民大集会Ⅵ、国民大行進」参加したんだけど、そのときから少し違和感あったんだよねぇ。
小泉行け、という人もいたし、行くなという人もいたし・・

「もう時間が無いんです」なんて、どこかで聞いたのと同じせりふを口にする家族もいて、あの3馬鹿家族もそれなりにせっぱ詰まっての発言だったのかとちょっと同情したりして（支持や理解はしません）。

大体、こういう運動は「国民的合意」があるから進むんで小泉もだめ、となったらいったい誰に頼って運動するの、孤立してもしょうがないと思っているの、ということになりかねない。

うーん、困った。

家族達が腰を低くした対応に変化しましたが、その時にはバッシングがあったわけで、帰国時にはすでにバッシングは認識されていたと考えられます。
それに対応したのは当然でしょ。（対応の仕方が正解だったかは別問題として）
彼らの中では事件自体が異常なことです。
そして、被害者が大衆から非難を受けている状況も。
人質やその家族には、予想外の展開だったはずです。慌てたり、大げさに対応したとしても、それは正常な反応の範囲だと思うのですが。
あなたが異常と感じられるのもおかしなことではありませんが、彼らが弁護士を横に置いての記者会見を行ったことも理解できます。

それから、弁護士に依頼するのが正常でしょう。

「最初に弁護士ありき」

異常な記者会見ではありました。

支援を決めた以上効率の良い方法を考え

国際機関を通すのであれば、それを北の国民に一人でも多くに米、医薬品を渡した事を知らせる方法を考え
又国際機関及び政府は、米、医薬品の追跡調査を内政干渉と言われようとするべき

あの過熱したバッシングを見たら、対応を考慮するのは当然だと思います。
マスコミの取材・質問も、公正さがあるとも思えません。
弁護士同伴のどこがいけないのかが、理解できません。
弟や妹が出ることには違和感をおぼえますけど。

それはちょっと違うと思います。
河野さんの場合はある程度の時間を経て、自ら弁護士に依頼したのでしょう。

かの３人の場合は弁護士の登場が早すぎますし、３人が依頼したのではなく、
弁護士自らがしゃしゃり出たように見受けられますが・・・。どうでしょう。

いらっしゃーい。
これであなたも立派に仲間入り。

「絶句」状態が解けて良かったですね。

サリン事件の被害者、河野義行さんが記者会見したのって、弁護士の人の家だったんですよ。
おかしなバッシングがなければ、弁護士同伴の記者会見にはならなくて済んだと思います。
弁護士がいることで、誘導のような質問を抑えられるし、対応もできる。

僕もそう思う。

胡散臭い“弁護士”出てこない記者会見、
これが本来の“被害者”の会見
であろう。

それにつけ、あの３人についた“弁護”にはどういう魂胆があったのだろう？

まさか、自作自演の弁護？？？

同感です。確かに気の毒だとは思います。しかし、テレビにたびたび出て、批判しているのを聞かされると、ちょっとという気持ちになります。
一国の首相、大臣、役人は国益をはかり、国民のためにやらなければならないことが山積しているはずです。そこには優先順位もあるはずです。
テレビにでてくる家族の「小泉さんは」という話し方も何か違和感を覚えます。
超多忙の総理が動いて、一歩道筋をつけた。これだけでも大きな前進のように思えるのですが。拉致問題は人道にとどまらず、政治、外交問題です。出方次第ではカードを使わないこともあったのではないでしょうか。

支援をちらつかせるだけで良い！

少しづつ小出しするだけで良い！

そうしなければ国民は納得しない

doumin_18gou様
横レス＆トピずれで失礼・・・

＞ところで、明日早朝から、国家試験を受験するのでお前様の相手は後日ということで今日のところは勘弁してはいただけないだろうか？

明日（つまり今日）の国家試験、頑張ってくださいね。ファイトー！！！

５月２３日ということは、国家公務員試験１種・測量士・工事担任者のどれかですか？

私は工事担任者は「総合種」ですが、測量士のほうは「補」どまりです。
公務員試験は趣味で受けるものでもないし年齢制限がありましたね・・・