イラクで日本人拘束

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>オニではないでしょ

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/23 01:59 投稿番号: [185641 / 280993]
横から失礼しますう。

>私たちに嫌悪感を持たせて注目させる、手なのかなー

これは夜中に沸いてくる珍走団のお仕事ですねー。

珍走団は嫌悪感が命です。
15年前群馬で、「エイズ」とペイントしまくった車がいました。
市民の嫌悪感が快感の精神病です。

しかし嫌悪感で印象を強くして、どんなメリットが北の連中にあるのでしょうか?

横田さん

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/23 01:58 投稿番号: [185640 / 280993]
キム・ヘギョンさんが、「日本のおじいちゃん、おばあちゃん、会いに来て」と
テレビ越しで懇願した時、横田さんはすぐにでも北朝鮮に行きたかっただろうけ
けど、周囲の反対、そして思うところあって断腸の思いで断念したと思います。

今日の会見やあるいはネット情報に接して、横田さんは首尾一貫して筋を通して
いる(発言、その他)。大我のために小我を犠牲にしており、同情を禁じえない

今回の小泉訪朝を「風穴をあけるいい機会」といっていた方がいましたが、その
方は、上記の横田さん訪朝に反対してたではなかったでしょうか。

うまくはいえないけど、横田さんのためにも、家族会は分裂することなく、効果
的な方法で解決へ向けて運動してほしいですね。

>日本政府は弱腰すぎる!

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/23 01:58 投稿番号: [185639 / 280993]
またまたここでも朝日だったのかー

北の軍事費は

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 01:57 投稿番号: [185638 / 280993]
50パーセントと聞いた気もするんだけど

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 01:57 投稿番号: [185637 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、いつもうれしいよ!


さびしい北朝鮮ナイトだしね〜、
イラク以上にどうにもならんかな〜。


どうもありがとうございます。

>草食っている人(訂正)

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 01:56 投稿番号: [185636 / 280993]
  肝心の共産党を書き忘れてしまいました。一生懸命、楽園への帰国運動に励まれた共産党党員の方々、及びその関連の方々にお詫びをし、訂正させて頂きます。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

日本政府は弱腰すぎる!

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/23 01:56 投稿番号: [185635 / 280993]
と思ってしまったのは、

金正日が、日本人拉致を計画し、その実行を指示した張本人だからです。

本人の言い方を認めたとしても、北朝鮮政府が日本人を拉致した時の責任者だったことに間違いはありません。

真犯人(しかも国家責任者としての真犯人)と話し合って経済支援を約束し、制裁はしないと告げてきたわけです。

戦争を仕掛けてもいいぐらいのことなんですけどね。

たしか、北朝鮮を「地上の楽園」と宣伝して帰還事業の推進力となったのは朝日新聞だったと思います。

>>30%の軍事費は異常

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/23 01:54 投稿番号: [185634 / 280993]
残念ながら私は間違ってません。
そちらが間違っています。
何の資料を見ての発言ですか?
北朝鮮の軍事費は対GDPで、26.6%(1994年)です。
改めて、嘘を言わないように。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 01:50 投稿番号: [185632 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれっしいよ!

そー、そのサビからなんだーつくったの、するどい。

北朝鮮ナイトも勉強させてもらってるけど、おいらももうすぐ寝るぜ〜。


どうもありがとうございます。

>>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/23 01:49 投稿番号: [185631 / 280993]
>でもご指摘のそこは
>ちょっと強引だったかもだぜ〜。

失礼しました。
Tさんの会見のことで、「素顔」かとも思ったものですから。

 期待の裏返しなんだけどねえ

投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/23 01:49 投稿番号: [185630 / 280993]
  すごい今日は会見聞いて嫌悪感がした。だけど家族会の皆さん、追いつめられているんだろうねえ。
  どこにも怒りの先を向ける場所がない。肉親が連れて行かれてるわけで。後におかしな組織がついて
いるわけじゃないでしょ。気持もわかるような気がした。
  小泉さん、よく得点にならないリスクありながら行ったね。
元米兵はどうにも帰ってこれないのはわかっていたろうに。今までの方々みたいに、ほおっておく手段も
あったのに、とにかくよく行動した。とにかく小泉さんは後任期1年ちょっと、この人しか頼れる人はい
ないんだから。

>>>>>>オニではないでしょ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 01:47 投稿番号: [185629 / 280993]
>見ている私たちに嫌悪感を持たせて注目させる

なるほど、つまりは営業活動ってことですよね(笑)
わたしもちょっぴりそういう部分もあるかな?って気がします。

まあノセられちゃってるわたしたちもわたしたちなんだけど。

>今度は拉致被害者家族も

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/23 01:47 投稿番号: [185628 / 280993]
>人権感覚や被害者への思いやりというものが全く欠如している。


無事に解放、帰国、Happyな解決を望むからこそ、
家族達もこれまでどおりがんばってほしいと思いますが。

★おいらの唄、聴いたよぉ〜:15

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 01:46 投稿番号: [185627 / 280993]
こんばんは。

本日も、秀逸なり。

年齢的にも、ライブで、沢田研二を見てたので、唄ってる姿が目に浮かぶ・・。

失礼しました。

>はいっとる、はいっとる・・

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/23 01:45 投稿番号: [185626 / 280993]
131位 0160 transam1682 (2004/04/27)

です

金将軍様の顔が嫌い 他も嫌い

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/23 01:45 投稿番号: [185625 / 280993]
あの顔・・・吐き気しません?
日本じゃ就職活動不可能ですよね。
バカの壁に念仏でした。

最近思うんだけど、この国の戦力はたいしたこと無いのでは?
アジアの火種38度線の脅威は、その隣国の腹の中が見えないからか?

ところで勘違い女の後日談無いのでしょうか?

>30%の軍事費は異常

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/23 01:44 投稿番号: [185624 / 280993]
国家予算の30%ですから、GDP比とはちょっと違いますよ。
アメリカ30%云々についてですが、正確なことはわかりませんが、やはり3割
前後だと思います。

戦前の日本では、平時でも2.5〜4割ほどと記憶しております。

横レス失礼しました。

やっぱり

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 01:44 投稿番号: [185623 / 280993]
危険だとわかり切っている地域に進んで出かけて行っちゃった人たちと、
家の近所で普段通りの日常を送っていただけなのに連れて行かれちゃった人、
の違いなんじゃないかと思いますけど・・・

拉致被害者の皆さんこそ、自己責任を問われる理由はまったくないですよ。
真面目に、普通に、誰にも迷惑かけないで生活していただけなんだし。

ご家族だって、「あのへんの海岸が危ないなんて誰も教えてくれなかった!」とは喚いていない。

小泉さんも、

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 01:42 投稿番号: [185622 / 280993]
保険、年金、有事法案なんかで、
やったもの勝ちだものな〜。

>>ちょっと家族会って

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 01:42 投稿番号: [185621 / 280993]
一部だけ突っ込ませてね、

>四半世紀ずっと、見捨てられてきた思いが、
被害者意識が、政府に対する不信感が、
彼等にはあると思います。

政府だけじゃないわ。
日本人、日本よ、拉致被害者を見捨ててきたのは。
被害者さえいなければ、事件はないといわんばかりに、無視し続けてきたのは、日本人なの。

この事実のほうが、よっぽど胸が痛みます。

>>>>>オニではないでしょ

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/23 01:41 投稿番号: [185620 / 280993]
>マスコミや世論を、上手く味方につけなきゃダメだよ

ただ、今回のこの「イラクで日本人拘束」の件でもわかるように、
「強い同情」より「怒りに近い嫌悪感」とか「もどかしい苛立ち」なんかのほうが、より人の気持ちに残り易いじゃないですか?あったまきたっ!(怒!!)
絶対、忘れない、許せないっ!!これから態度がどう改まるのか、見ててやろうぢゃん!って、しばらく気になりますよね。

そうやって、見ている私たちに嫌悪感を持たせて注目させる、手なのかなーとか思ったりして。

>今度は拉致被害者家族もバッシング?

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/23 01:40 投稿番号: [185619 / 280993]
  でも、何となく今回は、イラクの人質・家族に対しての批判派の方が、拉致被害者・家族に同情的なような気がするんだけど・・・

30%の軍事費は異常

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/23 01:40 投稿番号: [185618 / 280993]
国防予算の対GDP比は
アメリカ     4.3%
カナダ      1.7%
中国       5.6%(実際はこの3倍ほど)
イラク     14.6%(フセイン時代)
インド      2.8%
スゥエーデン   2.5%
ドイツ      2.0%
フランス     3.3%
イギリス     3.4%
韓国       3.6%
など。
嘘を言わないようにね。(出典   ジェーン年鑑)

>>ちょっと家族会って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 01:39 投稿番号: [185617 / 280993]
やっぱ、わたしたちオニだって言われちゃってるぅ〜(笑)

はいっとる、はいっとる・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 01:39 投稿番号: [185616 / 280993]
こんばんは。

いつもご苦労さんです。

日別ランキングに、初めて入った。

ちと、うれぴ〜。

総合では、多分、140〜150位くらいかなぁ?。

失礼しました。

「最悪の結果」

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/05/23 01:38 投稿番号: [185615 / 280993]
superchunk2202さん、こんばんは。

やっぱり今日は、ここでもこの話題のようですね。

>調査期限なんて設けるとかえってマズイと思うし、、

仕事をする時に「納期」を意識しないと、仕事がいい加減に
なります。←日々、実感
しかも他国への依頼なので、目安としてでも日にちを設定
しないと、うやむやにされかねません。
家族会の人の言うのも、もっともと思います。
イラクの邦人3名拘束劇(←表現が過激?)にしても、
自衛隊撤退に期限を付けたではないですか。
他国への依頼という面では同じです。
たった三日という、とても実現できない期限を切ったのは
「?」だけど。
そして「その三日間の内に、絶対に自衛隊を撤退させろ!」
と叫んでいた、拘束されたうちの二人の家族にも「?」だけど。

>「最悪の結果」って・・・

「予想された範囲での」最悪の結果、と会長の横田さんは言ってます。
結構、冷静な表現なのでは?

待たされた期間が違いすぎ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 01:38 投稿番号: [185614 / 280993]
>何度も書いたが、身内が拉致された家族が必死になる

ったって、あなた、待たされた期間が違いすぎ。
北朝鮮に拉致された被害者は、その事件性すら否定されていたのを20年に渡って声を上げてきたんですから、比較にはなりません。

>>趣味はなんだったでしょう?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 01:38 投稿番号: [185613 / 280993]
  良い質問をしてくれて、ありがとう。

  そうね、妹のプロフィールはとっくに削除してしまったし、この質問にはお手上げだと思うわ。
  こういう鋭い質問を、「イラク・バーチャル人質事件」の三人にぶつけられる記者が、どうして今のマスコミにはいないのかしら?

  正調
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

  Mad cow disease is modern version Taliban!

>ちょっと家族会って

投稿者: haruulala77 投稿日時: 2004/05/23 01:37 投稿番号: [185612 / 280993]
北朝鮮拉致被害者の家族会のことですよね?

確かにまあ、ちょっと過激な発言でしたが。。。

でもね、なかなか動いてくれない政府のお尻を叩くには、あえてあれぐらい過激な発言をしなきゃということではと思います。

今までも怒りまくって訴えまくってそれでようやくやっとここまで進んできたんですから。

「いや、相手の国が相手なんで、そう簡単には動かないものだと私らも思うてます。」なんておとなしいこと家族が言ってたんじゃあ、政府も「そうだよなあ、なかなか動いてくれないんだよなあ。」で終りかねない交渉だし。

イラク人質事件の時とはふたつの点で大きく違うと思います。

★北朝鮮の拉致被害者にはまったく何の非も無い(危険を承知で危険とわかっているところに自らの意思で足を踏み入れたわけではない。基本的に、まったく普通の生活の中で拉致された)

★イラクの場合は犯人から「要求を呑まないと殺害する」といった脅迫メッセージが出され、政府も頼まれなくても動かざるを得ない状況だった。しかし北朝鮮拉致被害者の場合は、そういった切迫感もなく、証拠もあいまいなので、家族会が強く要求しないと政府に放ったらかしにされてしまいかねない。(今までずっとそうだったんだし)

ということで、彼らをあまり批判せずに応援してあげましょうよ。

もし自分の家族が通勤途中、通学途中にあのような目にあったらと考えてみたらゾッとしません?
(北朝鮮による拉致の場合は、運が悪ければ誰にも起こり得ることだったと思う、「家族がイラクで人質になる」ことの方は、まず「退避勧告が出て、行くと危険や迷惑の可能性があるところにあえて行くことはない、行きたがっても家族は止める、それでも行くならそれなりの覚悟をする」のでまずあり得ないと思うけど)

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 01:37 投稿番号: [185611 / 280993]
サビがおいしすぎますね。<行ってくるなら〜

昨日と今日でまた36時間働いてしまいました。
明日も仕事だばかやろー

>ちょっと家族会って

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 01:37 投稿番号: [185610 / 280993]
人各々、感じ方が違いますから、
彼等の態度に反感を感じる人もいるでしょう。
私は、蓮池兄が嫌いです。

ただ、
四半世紀ずっと、見捨てられてきた思いが、
被害者意識が、政府に対する不信感が、
彼等にはあると思います。

政府が、上手く事を運べば、感謝もするわけですから、
そう思わなければ、批判をしてもいいと思います。

でも、
横田さんが、北に行きたいと言ったのを、家族会が止めた事は
おかしいな、と思いました。
おそらく、逆の意見なのでしょうが。

ioudandesuさんへ

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/23 01:37 投稿番号: [185609 / 280993]
気が付かなくて、ごめんね。

プロレスは

投稿者: yjjfdfefgege 投稿日時: 2004/05/23 01:36 投稿番号: [185608 / 280993]
明らかにインチキですね。
見てて今日のK1と比べると明らかに技が軽いし、
簡単によけられるところでよけてない。
全然迫力がなくおもしろくないです。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 01:35 投稿番号: [185607 / 280993]
やぁ、聴いてくれたかい、うれしいよ!

たのしんでくれたかい?

ストーリー性はまぁまぁかなって、

でもご指摘のそこは
ちょっと強引だったかもだぜ〜。


どうもありがとうございます。

今度は拉致被害者家族もバッシング?

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/23 01:35 投稿番号: [185606 / 280993]
  被害者は被害者らしくおとなしく運命を受容して、当局を批判するなってことかね。ここの皆さんは当局から感謝状をもらえるかもしれないね。

  何度も書いたが、身内が拉致された家族が必死になるのは、人質3人の家族も北朝鮮拉致家族も同じこと。そして、政府の対応が手ぬるいと思ったら、どちらもやはり厳しく批判するものだ。国内の誘拐事件で警察の対応が手ぬるい、あるいは人質の生命を危険に晒していると思ったら、「警察何やってる」と非難するのも被害者家族のごく普通の対応だ。国民が政府や警察に要求したり、その対応を非難することそれ自体は全く自由。「特権」とかいう問題じゃない。

  ただし、政府や警察が家族の要求に応じるかどうか、あるいは首相が家族会と会うかどうかは政府や警察の判断次第だし、政府や警察の判断を一般人がやむを得ないと思ったら非難しないだけのこと。他方、そのことで被害者家族が言い過ぎだと非難されることは普通はありえない。なんと言っても身内の生命がかかってるのだからね。

  それをしたり顔して「自分の家族ならこんなことは言わない」とか、「国策の変更を要求した」などと非難するこのトピの人たちのセンスの方が全く異常。人権感覚や被害者への思いやりというものが全く欠如している。

>>>>>草食ってる人は

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/23 01:34 投稿番号: [185605 / 280993]
hiroekawaguchi2002さん、どうも。

>当時は朝鮮総連は日本共産党の正式な下部組織です。

>「帰国事業」で北に渡った人の95%以上は、南(韓国)の出身者です。

わたしの曖昧な記憶を補足して戴きありがとうございました。
勉強になりました。

北へ渡った人々は、南の出身であるとか、
日本からの引き揚げ者であるとか、
あるいは近い親戚に日本人がいるとかいう理由で
大変な差別を受け、不当に強制収容所に入れられている人も多いと聞きます。

何ができるわけでもありませんが、
わたし自身、このことを少しも知らずに大きくなって、
後になって知った時には大変驚き、動揺しました。
多くの日本人に、是非知ってもらいたい事実だと思っています。

小泉のバカやろう金返せ 税金泥棒

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/05/23 01:31 投稿番号: [185604 / 280993]
未だに指示する人間がいるから、日本がなめられるんだよな。

ブシュに太鼓もちで、北朝鮮の財布
なにがテロにくしないんだよな、身代金払いに北朝鮮行っただけだよな。

総理大臣のくせに年金払えよな、責任感じて辞任しろよな。

>>>>オニではないでしょ

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/23 01:29 投稿番号: [185603 / 280993]
ほかの方の投稿にもありましたけど、
マスコミがそういう場面ばかりを報道しているのかも知れない・・・

やっぱりイラクの事件で植付けられたマスコミ不信は根強いです。

横田めぐみさんは同年代です。
13歳の頃の自分を思うと、いきなり知らない土地に連れ去られて、
どんなに恐ろしかったことだろうと他人ごとではない気持ちになります。

マスコミや世論を、上手く味方につけなきゃダメだよ、と
教えてあげたいような気持ち、かな・・・
うまく説明できないですが、ちょっと苛立ちに近いものを感じますね。

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/23 01:28 投稿番号: [185602 / 280993]
今回もうまいねー!!

でもみんな北朝鮮のほうに頭がいっちゃっててさびしいですねえ。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 01:28 投稿番号: [185601 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、いつもうれしいよ!

出来は、ちょっとインパクトがね〜。

たのしんでくれてよかったよ。



どうもありがとうございます。
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