イラクで日本人拘束

131位 0160 transam1682 (2004/04/27)

です

あの顔・・・吐き気しません？
日本じゃ就職活動不可能ですよね。
バカの壁に念仏でした。

最近思うんだけど、この国の戦力はたいしたこと無いのでは？
アジアの火種38度線の脅威は、その隣国の腹の中が見えないからか？

ところで勘違い女の後日談無いのでしょうか？

国家予算の３０％ですから、GDP比とはちょっと違いますよ。
アメリカ３０％云々についてですが、正確なことはわかりませんが、やはり3割
前後だと思います。

戦前の日本では、平時でも２.5〜４割ほどと記憶しております。

横レス失礼しました。

危険だとわかり切っている地域に進んで出かけて行っちゃった人たちと、
家の近所で普段通りの日常を送っていただけなのに連れて行かれちゃった人、
の違いなんじゃないかと思いますけど・・・

拉致被害者の皆さんこそ、自己責任を問われる理由はまったくないですよ。
真面目に、普通に、誰にも迷惑かけないで生活していただけなんだし。

ご家族だって、「あのへんの海岸が危ないなんて誰も教えてくれなかった！」とは喚いていない。

保険、年金、有事法案なんかで、
やったもの勝ちだものな〜。

一部だけ突っ込ませてね、

＞四半世紀ずっと、見捨てられてきた思いが、
被害者意識が、政府に対する不信感が、
彼等にはあると思います。

政府だけじゃないわ。
日本人、日本よ、拉致被害者を見捨ててきたのは。
被害者さえいなければ、事件はないといわんばかりに、無視し続けてきたのは、日本人なの。

この事実のほうが、よっぽど胸が痛みます。

＞マスコミや世論を、上手く味方につけなきゃダメだよ

ただ、今回のこの「イラクで日本人拘束」の件でもわかるように、
「強い同情」より「怒りに近い嫌悪感」とか「もどかしい苛立ち」なんかのほうが、より人の気持ちに残り易いじゃないですか？あったまきたっ！（怒！！）
絶対、忘れない、許せないっ！！これから態度がどう改まるのか、見ててやろうぢゃん！って、しばらく気になりますよね。

そうやって、見ている私たちに嫌悪感を持たせて注目させる、手なのかなーとか思ったりして。

　 でも、何となく今回は、イラクの人質・家族に対しての批判派の方が、拉致被害者・家族に同情的なような気がするんだけど・・・

国防予算の対GDP比は
アメリカ 　　　 4.3%
カナダ 　　　　 1.7%
中国 　　　　　 5.6%（実際はこの3倍ほど）
イラク 　　　 14.6%（フセイン時代）
インド 　　　　 2.8%
スゥエーデン 　 2.5%
ドイツ 　　　　 2.0%
フランス 　　　 3.3%
イギリス 　　　 3.4%
韓国 　　　　　 3.6%
など。
嘘を言わないようにね。（出典 　 ジェーン年鑑）

やっぱ、わたしたちオニだって言われちゃってるぅ〜（笑）

こんばんは。

いつもご苦労さんです。

日別ランキングに、初めて入った。

ちと、うれぴ〜。

総合では、多分、140〜150位くらいかなぁ？。

失礼しました。

superchunk2202さん、こんばんは。

やっぱり今日は、ここでもこの話題のようですね。

>調査期限なんて設けるとかえってマズイと思うし、、

仕事をする時に「納期」を意識しないと、仕事がいい加減に
なります。←日々、実感
しかも他国への依頼なので、目安としてでも日にちを設定
しないと、うやむやにされかねません。
家族会の人の言うのも、もっともと思います。
イラクの邦人３名拘束劇（←表現が過激？）にしても、
自衛隊撤退に期限を付けたではないですか。
他国への依頼という面では同じです。
たった三日という、とても実現できない期限を切ったのは
「？」だけど。
そして「その三日間の内に、絶対に自衛隊を撤退させろ！」
と叫んでいた、拘束されたうちの二人の家族にも「？」だけど。

>「最悪の結果」って・・・

「予想された範囲での」最悪の結果、と会長の横田さんは言ってます。
結構、冷静な表現なのでは？

＞何度も書いたが、身内が拉致された家族が必死になる

ったって、あなた、待たされた期間が違いすぎ。
北朝鮮に拉致された被害者は、その事件性すら否定されていたのを２０年に渡って声を上げてきたんですから、比較にはなりません。

　 良い質問をしてくれて、ありがとう。

　 そうね、妹のプロフィールはとっくに削除してしまったし、この質問にはお手上げだと思うわ。
　 こういう鋭い質問を、「イラク・バーチャル人質事件」の三人にぶつけられる記者が、どうして今のマスコミにはいないのかしら？

　 正調
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

　 Mad cow disease is modern version Taliban!

北朝鮮拉致被害者の家族会のことですよね？

確かにまあ、ちょっと過激な発言でしたが。。。

でもね、なかなか動いてくれない政府のお尻を叩くには、あえてあれぐらい過激な発言をしなきゃということではと思います。

今までも怒りまくって訴えまくってそれでようやくやっとここまで進んできたんですから。

「いや、相手の国が相手なんで、そう簡単には動かないものだと私らも思うてます。」なんておとなしいこと家族が言ってたんじゃあ、政府も「そうだよなあ、なかなか動いてくれないんだよなあ。」で終りかねない交渉だし。

イラク人質事件の時とはふたつの点で大きく違うと思います。

★北朝鮮の拉致被害者にはまったく何の非も無い（危険を承知で危険とわかっているところに自らの意思で足を踏み入れたわけではない。基本的に、まったく普通の生活の中で拉致された）

★イラクの場合は犯人から「要求を呑まないと殺害する」といった脅迫メッセージが出され、政府も頼まれなくても動かざるを得ない状況だった。しかし北朝鮮拉致被害者の場合は、そういった切迫感もなく、証拠もあいまいなので、家族会が強く要求しないと政府に放ったらかしにされてしまいかねない。（今までずっとそうだったんだし）

ということで、彼らをあまり批判せずに応援してあげましょうよ。

もし自分の家族が通勤途中、通学途中にあのような目にあったらと考えてみたらゾッとしません？
（北朝鮮による拉致の場合は、運が悪ければ誰にも起こり得ることだったと思う、「家族がイラクで人質になる」ことの方は、まず「退避勧告が出て、行くと危険や迷惑の可能性があるところにあえて行くことはない、行きたがっても家族は止める、それでも行くならそれなりの覚悟をする」のでまずあり得ないと思うけど）

サビがおいしすぎますね。＜行ってくるなら〜

昨日と今日でまた36時間働いてしまいました。
明日も仕事だばかやろー

人各々、感じ方が違いますから、
彼等の態度に反感を感じる人もいるでしょう。
私は、蓮池兄が嫌いです。

ただ、
四半世紀ずっと、見捨てられてきた思いが、
被害者意識が、政府に対する不信感が、
彼等にはあると思います。

政府が、上手く事を運べば、感謝もするわけですから、
そう思わなければ、批判をしてもいいと思います。

でも、
横田さんが、北に行きたいと言ったのを、家族会が止めた事は
おかしいな、と思いました。
おそらく、逆の意見なのでしょうが。

気が付かなくて、ごめんね。

明らかにインチキですね。
見てて今日のK1と比べると明らかに技が軽いし、
簡単によけられるところでよけてない。
全然迫力がなくおもしろくないです。

やぁ、聴いてくれたかい、うれしいよ！

たのしんでくれたかい？

ストーリー性はまぁまぁかなって、

でもご指摘のそこは
ちょっと強引だったかもだぜ〜。


どうもありがとうございます。

　 被害者は被害者らしくおとなしく運命を受容して、当局を批判するなってことかね。ここの皆さんは当局から感謝状をもらえるかもしれないね。

　 何度も書いたが、身内が拉致された家族が必死になるのは、人質3人の家族も北朝鮮拉致家族も同じこと。そして、政府の対応が手ぬるいと思ったら、どちらもやはり厳しく批判するものだ。国内の誘拐事件で警察の対応が手ぬるい、あるいは人質の生命を危険に晒していると思ったら、「警察何やってる」と非難するのも被害者家族のごく普通の対応だ。国民が政府や警察に要求したり、その対応を非難することそれ自体は全く自由。「特権」とかいう問題じゃない。

　 ただし、政府や警察が家族の要求に応じるかどうか、あるいは首相が家族会と会うかどうかは政府や警察の判断次第だし、政府や警察の判断を一般人がやむを得ないと思ったら非難しないだけのこと。他方、そのことで被害者家族が言い過ぎだと非難されることは普通はありえない。なんと言っても身内の生命がかかってるのだからね。

　 それをしたり顔して「自分の家族ならこんなことは言わない」とか、「国策の変更を要求した」などと非難するこのトピの人たちのセンスの方が全く異常。人権感覚や被害者への思いやりというものが全く欠如している。

hiroekawaguchi2002さん、どうも。

＞当時は朝鮮総連は日本共産党の正式な下部組織です。

＞「帰国事業」で北に渡った人の95%以上は、南（韓国）の出身者です。

わたしの曖昧な記憶を補足して戴きありがとうございました。
勉強になりました。

北へ渡った人々は、南の出身であるとか、
日本からの引き揚げ者であるとか、
あるいは近い親戚に日本人がいるとかいう理由で
大変な差別を受け、不当に強制収容所に入れられている人も多いと聞きます。

何ができるわけでもありませんが、
わたし自身、このことを少しも知らずに大きくなって、
後になって知った時には大変驚き、動揺しました。
多くの日本人に、是非知ってもらいたい事実だと思っています。

未だに指示する人間がいるから、日本がなめられるんだよな。

ブシュに太鼓もちで、北朝鮮の財布
なにがテロにくしないんだよな、身代金払いに北朝鮮行っただけだよな。

総理大臣のくせに年金払えよな、責任感じて辞任しろよな。

ほかの方の投稿にもありましたけど、
マスコミがそういう場面ばかりを報道しているのかも知れない・・・

やっぱりイラクの事件で植付けられたマスコミ不信は根強いです。

横田めぐみさんは同年代です。
13歳の頃の自分を思うと、いきなり知らない土地に連れ去られて、
どんなに恐ろしかったことだろうと他人ごとではない気持ちになります。

マスコミや世論を、上手く味方につけなきゃダメだよ、と
教えてあげたいような気持ち、かな・・・
うまく説明できないですが、ちょっと苛立ちに近いものを感じますね。

今回もうまいねー！！

でもみんな北朝鮮のほうに頭がいっちゃっててさびしいですねえ。

やぁ、聴いてくれたんだね、いつもうれしいよ！

出来は、ちょっとインパクトがね〜。

たのしんでくれてよかったよ。



どうもありがとうございます。

う-む。なるほど

あまりに筋書とおりでＮＥＷＳを見る気にもならず、小生にはいまいち状況が不明で -- 。
ともかく拉致された家族の方々が帰還されてよかったのですのですが、日本の小泉総理の思惑と北のキム将軍の思惑がこれほどぴったりするとは！
驚きました。

北は勝利宣言ですか。
キム将軍は日本の事情に精通してますね。非常に戦略的でその能力は日本の及ぶところではないと言わざるを得ないでしょうか。
歴史的にも日本人は世界を知らない。今もそうですね。

　 しかし小泉総理もなかなかのものでしょう。キム将軍と息がぴったり合ったし、キム将軍の利用の仕方には抜け目がなかった。
将軍を上手に利用したとも言えます。あるいは自分の立場に引きずり込んだ。
お互いに国内事情を抱えてますから、相手の利用価値を認め合った。双方の思惑が理解し合えた。こういう状況判断がなされたというわけですね。

次の問題は世論ですね。

こちらはマスコミはその中心が既に，内申書世代が中核を形成しており、学校で内申書を上手に利用して世渡りすることを学習してますから、当たり障りの無いことを流しておく。ＴＶのコメンテ−タ-が良くやる手ですね。特に情緒的な報道に主眼が置かれる。日本人は情緒に弱い。これを中心に置く戦略です。これは当初から計算済みです。

彼らにはやはり自分の内申書の点数を上げることが第一なんですから。
人間長くやってるとなんかその辺の事情がわかってくる、表の表情と裏側の思惑が透けて見えるというか ---- 。

日本には気骨のある精神風土が既に失われて久しい状況も見受けられます。世論対策もそれほど難しくは無いと推測されます。
それほど問題は無いでしょう。

しかし当面が何とかできても、今後もキム将軍と対峙せざるをえない。しかしテロ国家を支援する汚名はぜひとも避ける、これをどうするかやはりマスコミ対策ですね、やはり問題はここにあるというますね。

お怒りはもっともです。

メールするね♪

＞日本人は事業を公に推進したわけではなかったかも知れませんが、
彼らを引き止めてあげることはできなかったわけですし、
日本が彼らにとって住み心地の良い場所であったなら、
行かないことを選んだ人も大勢いたと想像します。
彼らのことを思うと、日本人として何かできることはないだろうかと
わたしの胸は強く痛みます。

先ず共産主義者と市民運動化と、人権団体と崇高な理想を掲げたボランティアの方たちに、せめて支援物質の分配調査くらいはしていただきたいのですけど。

彼らが常に口にしている、朝鮮人民への連帯を、実践するいい機会ではないのですか？

虐げられた弱者に寄り添う優しさが大事なのでしょう？よもや餓死者を見捨てて、権力に擦り寄ったりはしないでしょうから。

　 臭くって…、もとい！（パソコン変換ミス。他意はなし）
　 「草食っている人」って、馬鹿にしないで。日本人だって、草餅を食べるじゃない。
　 それはそれとして、地上の楽園と騙して、北へ大勢送り込んだのは、総連だけではなく、朝日新聞、旧社会党、関連市民団体など、徒党を組んでしでかしたことでした。その後、みんな口を噤んで知らぬふりをしていますが。

　 正調
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞当時の総連は日本共産党と密接な関係があり

当時は朝鮮総連は日本共産党の正式な下部組織です。

「帰国事業」で北に渡った人の95%以上は、南（韓国）の出身者です。

すごいですね。
どうやって調べられているのですか？

>覚えているか？

>あ 　　 の 　　 満 　　 足 　　 そ 　　 う 　　 な 　　 顔



マズっ、イヤなもの思い出しちゃったな…。

＞ご家族の心情も想像できないこともありませんが、
20年以上頑張って来たのに、ここで勇み足を踏んだばかりに
良い結果を逃すことにでもなったら本当にもったいない。


ほんとそう思います。

交渉事は感情むき出したら上手くいきませんね。
協力者を得るのも難しくなることも。


また誰かが焚き付けたのでは？

なんて勘ぐる私は疑心暗鬼？

joudandesuさんとused_nad_uojさんのランキングは

132位 0159 joudandesu (2004/04/30)
230位 0114 used_nad_uoj (2004/05/14)

ですから、足すと0273で56位になります

ん？
ぢゃぁ、別に日本はそんなにうらまれないジャン。

周囲の方々は涙ながらに引き止めたけど、それを押し切って半島にいったのが日本人妻とかでしょ？

タバリンは現代版狂午病だ！
T.G.K

＞そういう立場の人たちなんだっけ？

私は怒ってばっかしのところ放映されるのはいかんなと自然と不快感あります。


＞３人組のご家族とちょっとかぶる気がしてしまいます。

本当にお気の毒ですが、運命を受け入れる度量の問題だと思いますが、自然と不快感あります、私もオニです。


そのお言葉、すこし安心した〜。

＞時事ネタは全てこのトピだけでいいかも

そうかも。

別に、世間の注目が集まれば何でも良いのだと思いますよ
下記のメルマがにマスコミ受けを狙っただけ

今井のメルマガ 　 マスコミを動かす活動 　 劣化ウラン特集♯３
http://melten.com/m/16338.html

中日新聞 今井 手記(上)
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040519/mng_____sya_____001.shtml

昔はこの位が普通。

アメリカもこのレベルにあると思う。

むしろ、現代日本が新境地を切り開いた、と言っていい。

むろん、増やす必要はないが。