イラクで日本人拘束

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>ボランティア

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/22 00:46 投稿番号: [184405 / 280993]
>彼女のボランティアの偽善性を追い求めているのですか?

偽善かどうかより
「事実」の如何に無頓着のまま
彼女の行為を英雄視したり、「崇高な行為」といったりして利用することを疑問視しています

彼女が自分で説明しないのなら、色々な人が「事実」を詮索することになるでしょう

>事件の何がわかるのですか

いい質問です

事件で得をする人がわかります

>すごい・・・

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/22 00:45 投稿番号: [184404 / 280993]
レスありがとうございます。

昨日、今日とちょっとここがいつもとちがったもので。

「仲良しアバター組」とか「トピズレ」なんて、関係ないと思いますよ。

ぼやき

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:44 投稿番号: [184403 / 280993]
結局坊ちゃん扱いか〜やっぱり選挙には口出しすべ気ではないですね〜。ただせっかく当選してもいきなり保守新党行っちゃってね〜。その後自民の比例区かよって
あぁ土曜なのでも少し起きよう。以上独り言ですご迷惑をおかけしました

15歳

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184402 / 280993]
うーん、凄いっ。

  人の話をいろいろ聞きつつ、自分で咀嚼しつつ、自分の言葉としていかれると、素敵な男になっていくだろうなあ、と思いました。

>泣いて頼む神経が分からない

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184401 / 280993]
貴方との話し合いはこれで最後にします。貴方は、皮肉をこめて、立派な家族と言われているのでしょうが、べつに立派だとは思いません。私たちの世代は、それが当たり前だったのです。どの親も「わしは無学でで難しい事はわからん。なにをしてもいいけど、世間様には迷惑をかけることだけはするな。もし迷惑をかけるようなことをしたら、覚悟しとけよ。」と子供を躾けたものです。だから、学校の先生に叱られても、家に帰って親にはそのことを喋る子はいませんでした。もし話したら、殴られるのが分かっているからです。「先生が、何にもなしで、叱るはずがない。お前が、してはいけないことをやったからだろう。」人に迷惑をかけたら、親は怖かったです。まちがいなく鼻血が抜けていました。この、世の中で怖いもの、、、、「地震、雷,火事、親父」と言う言葉を聞いたことがありませんか。話を元の戻しますが、もしわが子が、あのような形で人質に取られたとしたら、政府に撤退も、武力介入もお願いする事はしません。話が長々となってすみませんでした。

的確なアドバイス?

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184400 / 280993]
有難う。

ここでの議論に参加して頂けると嬉しい(恐いよ〜)のですけどね。

見るに耐えなくなっちゃったらどうしましょ。

† 改めて考えましょう †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184399 / 280993]
真実の持つ価値以外に   これに勝る若しくは匹敵する価値は無いのでしょうか?

神はなぜ人間を創造されたのでしょうか?

私には   ただ食って寝て繁殖させるためだけではないように思えてなりません

少なくとも神は   人間にただ生きる以上の価値を求めさせるよう   歴史をプログラムしておられます

神の意図はどこにあるのでしょうか?

真実や正義   倫理や道徳などを価値あるものと感じる私達にはいったい何が求められているのでしょうか?

x_japan_0450 さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184398 / 280993]
  このレスも何度も見ました。
  高遠妹さんのコメント、うちのPCでは開けないので、他のにして下さい。





  ひょっとして、ダブハンですか? あなた方。

横横・・・のRe

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:40 投稿番号: [184397 / 280993]
>TVでは安全面を含めた考え方で空路バグダット入りがお勧めらしぃですね。
後から行かれた人って空路だったような・・・

自分はあの3人がそんなに大金持ってなかったと思うが(カンパとか結構多そうだし)これも安全な選択肢をとるのが一番ですね。後から行った人はこの三人がいたからこそ空路で行ったのではと思いますが。


>誰かが車種を知りたいって以前書き込まれていましたね。
国境を越えたあたりで給油すれば、ノンストップってTVで見た覚えがありますけど。

プリウスに乗れば絶対いけますね。
ただイラクのタクシーがそこまで燃費が良いかは疑問ですね。ただノンストップ行けるならそれに越したことはないとおもいますが。
(あとはもっと早めに給油すべきだったのではないかなと思いますがガソリンスタンドはその前にあったのでしょうか?)

調べてね−まとめ的に。

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/22 00:39 投稿番号: [184396 / 280993]
  ネットでもそれなりに調べられるだろうに、新聞にも出ていると。
  http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html

http://www.nodu-hiroshima.org/siryou35.htm

ちなみに、今帰ってきた2人の報告は下記。
高藪繁子さんは、無事帰国できそう。
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

木村公一牧師も、帰国できたとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000073-nnp-kyu

  飛行機が、あの4月初めの当時は安全、だが、往復15万円。
  んで、陸路は、あの道しかないと。
  ファルージャがある情勢のとき、迂回するかどうかが問題。
  途中ストップしないで済むように、することが大切、つまり給油が満タンかを確認すること。まして、信頼関係のなかった運転手であるならば。
  それは常識だと、各所にある。

  以上からすれば、3人は、自分が行かなければ死んでしまう人がいるとか緊急の用件でもないし(肝炎、ネオマキス?のことはありますが)、

・   アンマンでとめなかったこと
・   費用節約の為に陸路にしたこと
・   給油の満タンワ確認しなかったこと
・   なんと、ファルージャでの迂回路なのに給油でスタンドによることを許容したこと

  で、ミスがあった、それを率直に、なぜ認められないのかが、今問題なのだろう、と思う。

すごい・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 00:38 投稿番号: [184395 / 280993]
妙に(ごめん)納得しちゃった。

そうゆう視点もありだなぁ・・・

穿った見かただと批判されそうだけど、コメント勉強になります。

† おさらいします †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:38 投稿番号: [184394 / 280993]
これまでに思いがけず長くなってしまったので   前回までのあらすじをまとめます

この世で起きる出来事はすべて   生物の活動も含めて必然である

これを科学的見地から考えてきました

現在まででこの考えを覆せるだけの   納得できる理論はありません

したがって宇宙開闢以来   人間の歴史も含めてあらゆる出来事はシナリオ通りに進んでおり   それはこれからも永遠に続く   と考えられます

その定められた運命の中で   我々はどのように生きていくべきなのでしょう?

その一例として   私個人の考えの遷移を例にたどってきました
 
そして現実的な事象を超えた永遠性・普遍性の価値を求める心・・・そこから科学の価値に言及しました

しかしまた同時に科学の持つ価値が   実は真実の持つ価値に他ならず   科学研究という行為の価値ではないことにも触れました

なぜなら科学は   神の創造した価値を人間という一種の動物が知るという過程に過ぎないからです

価値があるのは真実であり   その立役者はあくまでも神です

だいたいの流れはこんな感じです

>サマワの院長ら防衛庁訪問

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/22 00:37 投稿番号: [184393 / 280993]
これは日本よりサマワで流していただきたいニュースですね。
サマワ限定でも自衛隊役立っていますね。
自衛隊のイメージアップが邦人を救う。

hamahigehigeさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/22 00:36 投稿番号: [184392 / 280993]
タクシー

出発の夜、クリフホテルのマネージャーがタクシー会社へ依頼したらしいです。
当然ですが、国境越えはどの運転手もパス。
1人、バグダッドの実家へ帰るつもりだった運転手が請け負ったらしいです。
新潮45によると。


アンマンからバグダッドまで、十数時間の道のりらしいですよ。

運転手が「迂回すれば大丈夫」って言ってたとしてもそれは、
爆撃などに巻き込まれないと思うってことだと想像できます。

>7高遠さん「見捨てません」発言

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/22 00:36 投稿番号: [184391 / 280993]
>解放後、日本の様子を聞かされて「死んでこい」と言われていると思った

これはI君の手記です


++
例えば、今井君が話しても「ウソだ」と言う人がいますよね。
「演技でなく命令だ」と言っても、殺されたイタリア人の事を
持ち出して来たりする人もいますよね。

話しても、話さなくても、叩かれるのなら
話さないという結論に
至ってもしようがないじゃないかと思います。
++

>>ほんとにそう思うなら、中日新聞のような手記はなかったでしょう

>これは、今井君の手記なのでは?

だから、中日をひきあいにだしました

>貴方が望むような、一貫性はないかもしれません

自分の都合と感論論をまぜた、視野の狭い感情論と言っています


>自作自演を前提とした話しですか。

私は、自作自演は彼らには無理だと思っています

>貴方がそれを信じるのは自由ですが…。

べつに信じてはいません
警戒はしています


・・・・
あなた、酒飲んでるの?論旨が乱れてきましたよ
べつに非難しませんよ
私は、今かなり飲んでますから

もう、おつきあいいただかなくて結構ですが、レスがあれば、私もレスします

ありがとうございました

Gar_sanさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/22 00:35 投稿番号: [184390 / 280993]
>何のためにメルアド公開してたんだか・・・自分でも、すっかり忘れてしまってた。

私は怖くて出来ません -- ;
トピずれで意見のぶつかり合いがあったみたいですね。
もう来ない   って言われるのでは・・と心配になりました。
何か最近、個人攻撃が多いような気がするんですよね。

>ブツブツ・・・

夢でうなされないことをお祈りします^^

ここは^^

投稿者: roujintengokuda 投稿日時: 2004/05/22 00:33 投稿番号: [184389 / 280993]
じいさん、ばあさんの繰り言の場ってことかwww

横横・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 00:33 投稿番号: [184388 / 280993]
>自分はよく知らんのですがアンマン〜バグダットまでって給油なしでいけるのですか?

誰かが車種を知りたいって以前書き込まれていましたね。
国境を越えたあたりで給油すれば、ノンストップってTVで見た覚えがありますけど。

>>タクシー・・・・
>交通費の面を考えるとこれが最善では、またこのルートが一応一番安全だったなのではないだろうか?(クウェート経由だとどうだったかな?)

TVでは安全面を含めた考え方で空路バグダット入りがお勧めらしぃですね。
後から行かれた人って空路だったような・・・

>>タクシー運転手の身元が
ハッキリしている人物だったか?
>はっきりしませんね〜

どうでしょ・・・

lonlontimago さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/22 00:33 投稿番号: [184387 / 280993]
  有難うございます。
  私もつい先ほど、親切な方があの写真を持ち出して下さったので、拝見し、確認致しました。




  おっしゃる通りです。

あのねー

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:33 投稿番号: [184386 / 280993]
国民には反対運動する権利はあるの。

違法行為によって政府に圧力をかける行為を否定したのであって、運動を否定はしていません。
国益に反する行為を政府がやることって多いですから。

>追加の追加それはそれは

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/22 00:30 投稿番号: [184385 / 280993]
よく分かりました、σ(⌒▽⌒;) ボクちゃんはもう寝なさいね、自分で気に入らない議員が入っても仕方ないんです、選挙出来るようになったら一人前な事言いましょう、保護されてる時は権利はありません。

>>【悪】>普通だったら

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/22 00:29 投稿番号: [184384 / 280993]
>イラク戦争が起こった後に日本がいつものように金だけ渡してればこんなこと絶対起きなかったですよ〜   すくなくともあの時期には。


  湾岸戦争のとき、日本が金だけ出した事を国際社会がどれほどバカにしたかご存じない?

  それにね、政治ってのは、その時だけの事や、日本の都合だけで決められるものじゃないよ。

なんで

投稿者: koyacyan1346 投稿日時: 2004/05/22 00:29 投稿番号: [184383 / 280993]
自衛隊派遣が悪い国策なの?

>>久々に見たが・

投稿者: beautifulminds800 投稿日時: 2004/05/22 00:29 投稿番号: [184382 / 280993]
日本人だよ!!
意味わかるだろ!!馬鹿かてめえは
イラク人馬鹿にしてんのか??
ほんと心無い奴らばかりだなーーー

アホ? は感心しないけどいい喩えね

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/22 00:29 投稿番号: [184381 / 280993]
>>…そしてある日都庁に勤める役人を人質に要求を政府に。「都庁を取り壊せ」
  さて、都庁建設がこの事件の元か?   取り壊しをするべきなのか?
違うだろ。精神を病んでいる男が問題なだけ。>>

  素晴らしいこの喩えに、思わず膝を叩いてしまったわ。
  そうです、公と私のけじめのつけられない、単なる身勝手、わがままを主張する人達がいて、それを民主主義だと錯覚している愚か者がいる。
  圏央道建設反対、原発建設反対、ダム建設反対、マンション建設反対、空港建設反対、イラク復興支援自衛隊派遣反対…。何でも反対で国益などお構いなしに個人の欲望を押し通そうとする人達ね。
  敢えて国家とか政府と言わずとも、それでは共同体を維持し、秩序を守り、その構成員の過半数の幸せを実現してゆくことは出来なくなるわよね。
  仰るように、精神が病んでいるのです。

  従って、今夜もひとこと言わせてもらいます。
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

† そろそろ登場します †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:28 投稿番号: [184380 / 280993]
昨日は高遠インタビューのニュースがありましたから   それで盛り上がるのだろうと登場を控えていました

しかし皆さんは   むしろ替え歌の傑作で盛り上がっていたようですね

私も   人質ヨーゴ・ヨーゴ派が・擁護スか   には笑わせてもらいました

しかし昨日 † マークを付して感想を書いていたのは   私ではありません

まあどうでもいいことですけど

実はこれからのお話は   ほんのちょっとだけですが   この替え歌の存在価値とも関係してきます

ですから私の投稿も   トピずれだと非難しないでください

いえ非難してくださっても結構ですが   今回のトピずれという指摘は私の投稿には当たらない   そう考えています・・・   ←K氏風に

では始めさせていただきます

たかと〜〜いまい・・ケリっ!!

投稿者: chokomomo917 投稿日時: 2004/05/22 00:28 投稿番号: [184379 / 280993]
http://wibo.m78.com/clip/img/3640.gif
笑った。。感動した。。

そうなんだ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:28 投稿番号: [184378 / 280993]
ごめん。私が最初に朝日関連の人って印象を受けたから。
情報も人それぞれ別の形で受け止めたんだよね。
謝ります。許してね。

o_157pppp さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/22 00:27 投稿番号: [184377 / 280993]
  まず、礼を言わせて下さい。有り難うございました。

  あなたのお陰で、すぐに写真で確認できました。
  高遠さんはシロです。

  写真をよく見て下さい。
  あなたの期待するように口にキスをしているのではないことがわかる筈です。
  まず、高遠さんの前髪がありますね、その下顔の輪郭の右端の所に高遠さんの鼻があります。
  デッサンやっている人ならすぐにわかると思うのですが、うつむいている人の顔では、前髪を垂らしている人の鼻は、前髪に大部分隠れてしまいます。
  つまり、右端の前髪のすぐ下に彼女の鼻の先端と周りの部分がわずかに見えます。そして、その真下に唇がなければなりません。
  一方、少年の鼻はもっと左にあり、わずかに上を向いています。少年は背が低いので、見上げると顔面が斜め上の方へ向きます。
  その鼻の位置から唇の位置を割り出していけば、高遠さんの顔の中心から向かって左側に接していることになります。
  しかも私は唇の横だと思っておりましたが、どうももっと下です。あごに近い所のようです。

  その少年はどちらかと言えば幼そうです。背もそんなに高くはないし、アラブの人の顔立ちは日本人の感覚からすれば老け顔といえます。
  あなたが15歳以上限定としている根拠もわかりません。
  あの元フセイン大統領ですら、二十歳そこそこはイケメン好青年にしか見えません。
  イラクでイケメンや美女でない人を捜す方が難しいのではないでしょうか? (人によって好みは違いますが)


  それより、この形態のレスを見るのは何度目でしょうか?

  今までもツッコミあったでしょう、相当。

>横レスごめんね

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:27 投稿番号: [184376 / 280993]
>選挙権ほんとに無いの?
ないです。年齢表記のとおり。

>「我が町」って・・・「保守思想」

すいません呼び方変えるならわたしが住む某市でよろしいいでしょうか。ちなみに私が住む某市は民主と自民が五分五分です。後共産党が・・・です。

>どこかのアルバイトさんですか?

プロフィールどおり学生です。アルバイトはやってないですよ

>ついでに選挙制度批判って・・・

これは今の選挙制度ってあんまりよくないと思うから一応・・・

>こんばんわ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/22 00:27 投稿番号: [184375 / 280993]
詩だから許せるって言ったからじゃないですか?

>【悪】>普通だったら

投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/05/22 00:26 投稿番号: [184374 / 280993]
>武装した大勢に囲まれて身を守るって一体どうやったら
>守れるんですか?どうみても不可抗力じゃない?

だからイラクには避難勧告が出ていたんでしょう?w)

>もし日本がアメリカに攻撃されて外でただけで銃で
>撃たれたりミサイルで体を切断する羽目になったり、
>家族を目の前で撃ち殺されたり、朝から晩まで夜中も
>くる日もくる日もヘリや爆撃で生きた心地がしないで
>いつ終わるかもわからず苦しんでいたら私だって
>憎いアメリカ人誰でもいいから捕まえて拘束して
>軍隊撤退しろっていいますね。
>私だったら人質なんか憎い対象だから惨殺して殺し
>ちゃうけどね。自分も殺される覚悟で。

あれ?あなた平和を望んでおられたのではなかったですか?
戦争や武力を否定されていたのに・・・
結局自分だけ平和を切望しても、相手にその気が
なければ争いは避けられない。悲しいことですが。
もちろん争いを回避する努力は必要だと思いますけどね。

お若いのにこういった問題に関心を持たれ、熱心に
書き込みされている姿勢には感心しますが、
もう少し深く過去ログとか読んでみてはいかがですか?
もっといろんなことが見えてくると思いますよ。

無理

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:24 投稿番号: [184373 / 280993]
今の選挙制度では、政府をチョイスした国民には相応の責任があります。
(結果を受け入れるという)
ないとは言わせない。
あなた一人のせいにはしていないよ。
みんなの決断。でも、次に別の政府になるように投票活動をすることも出来る。
政府がやったことで、私は反対したから無関係とは主張できませんよ。

高遠さんが、

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/22 00:24 投稿番号: [184372 / 280993]
「自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います。」

とのコメントを出したから、あわててるのか、

出した(させた?)のに、批判がおさまらないから、あわててるのか、

どちらかでしょうね。

? >うそっ

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/22 00:24 投稿番号: [184371 / 280993]
あの日は残業で帰宅したのが遅かったせいか、
人質についての詳細はもう流れてたんじゃない?

私の最初の印象は、
人質は民間人、あの女性はボランティア、が武装したグループに囲まれてる映像。

だから、ひどいじゃないか〜かわいそすぎる〜って思った。
なんかおかしい?

イラクに郵便はあるの?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/22 00:23 投稿番号: [184370 / 280993]
イラク全土郵便は届くのですか?
戦闘中ても郵便配達してくれますか?

>【悪】>普通だったら

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/22 00:22 投稿番号: [184369 / 280993]
>私だったら人質なんか憎い対象だから惨殺して殺しちゃうけどね。

この人はなんで卑劣な犯人を擁護するのかなぁと不思議な思いで見てたんだけど
謎が解けました。

惨殺した上に更に殺すとは恐ろしい人だ!┏(|||`□´|||;;)┓

あなたも立候補?少年法適用ですか。

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/22 00:21 投稿番号: [184368 / 280993]
> ◆高遠菜穂子は15歳以上イケメン少年限定
>投稿者: o_157pppp
>日時: 2004年5月21日 午後11時51分

>こんな投書を見ると、一日も早く「高遠菜穂子」自殺の記事を出るのを期待します。
>でもあの女が自殺すするわけ無いな!
−−

>>それが民主主義??

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/22 00:20 投稿番号: [184367 / 280993]
  >自衛隊撤退反対運動を皆で押さえつけるような風潮は戦時中の、国に従わない奴は皆逮捕されて拷問されるようなかなり軍事くさいにおいがぷんぷんするんですけどお

  自衛隊撤退反対運動って、街でよく見ますよ。申請すれば、許可おりるともうけど。

  タイプ(古いことば?)が速くてうらやましい。若そうだし。

横>【悪】itibansaisyojp氏

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:20 投稿番号: [184366 / 280993]
>最初にタクシー運転手に
「ガスは満タンにしてノンストップで」
とでも言えば給油時に
拉致される可能性は無くなる

自分はよく知らんのですがアンマン〜バグダットまでって給油なしでいけるのですか?

>タクシー以外の移動手段は
無かったのか?

交通費の面を考えるとこれが最善では、またこのルートが一応一番安全だったなのではないだろうか?(クウェート経由だとどうだったかな?)

>タクシー運転手の身元が
ハッキリしている人物だったか?

はっきりしませんね〜
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