イラクで日本人拘束

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>安田キャスターの誕生

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/22 00:17 投稿番号: [184360 / 280993]
ああ、そう云う事ですか。

彼には無理でしょ。

アホ?

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/22 00:17 投稿番号: [184359 / 280993]
>自衛隊派遣がもとなら、そのおおもとは違憲の自衛隊、それを許した国民・・・
オマイも同列だ。オレは自衛隊の存在には賛成だけどね。

誰が自衛隊派遣ゆるしたって?
私大反対でしたよ。私同列にされたらたまりません。首相官邸にも自衛隊派遣やめろって何度もメールしたし(笑)
首相が好き勝手に決めて強引にしてしまったことまで私のせいにしないでください〜

ものすごく頭にきます。

>サマワの院長ら防衛庁訪問

投稿者: fox_kitakitune 投稿日時: 2004/05/22 00:15 投稿番号: [184357 / 280993]
どこかの・・何ってたっけ。報道何とかがサマワの
病院関係者のインタビューで「陸自の支援は全く役に
立たない・・云々・・10%にも満たない」とか流して
たが、これもやらせか?

本質

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:15 投稿番号: [184356 / 280993]
>図書館指定になったり、授業で題材になったりしていることを

図書館に抗議を。それと学校へ。
入れるべく活動した人々へも。

これらとどんな人間かは別の問題。ひどい人間か聖母か知らないけど、ひどい人間なら人質にしてもいいわけじゃないと思うし。
ひどい人がボランティアしてもいい。
宣伝はボランティア資金を得るためと言われたら何も言えないじゃん。

>【悪】>普通だったら

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/22 00:14 投稿番号: [184355 / 280993]
>そもそも自衛隊派遣が・・・
そもそも米国が・・・
そもそもフセイン政権が・・・
宗教各派の争いが・・・
そもそもオスマン帝国崩壊による領土分割が・・・誰に責任をなすりつけるかの議論のほうが、トピずれのような気がする。

なんでそこまでさかのぼる必要があるんですか?しかもさかのぼりかたが本当にそれですべて正しいのかどうかもさだかでないし。

イラク戦争が起こった後に日本がいつものように金だけ渡してればこんなこと絶対起きなかったですよ〜   すくなくともあの時期には。この自衛隊派遣の責任論を議論せずにしてまともな議論は何もできないですよ〜   日本は以前は友好関係にあって目をつけられてなかったのにこんなひどいことになってもううんざり。

>今日は、あまり詩的じゃない

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/22 00:12 投稿番号: [184354 / 280993]
そうなんです。

行変えもなし。。

雑な感じ?慌ただしさを感じますね。

>◆高遠妹も15歳以上イケメン少年限定

投稿者: o_157pppp 投稿日時: 2004/05/22 00:12 投稿番号: [184353 / 280993]
イラクの少年にベタベタしている写真が何枚も公表されているが、俺には中年醜女のゆがんだ性の捌け口としか思えん。よしんば純粋に少年を励ます意味でやった行為だとしても、それをわざわざ写真に撮らせて、しかもそれを得意げに公開する心理は、もはや病的だな。封建時代の日本以上に、女性に対して慎み深さを求めるイスラム世界で、こんなことをする女は、アラーの名において、公衆便所としか思われない。

誰かが前に書いとったが、この例は性別を逆にして考えると分かりやすい。中年の男が貧しい妙齢の少女を集めて、食事や服やシャワーを与えて取り入り、少女の体をベタベタ触ったり、キスしたりしたら犯罪だよな。

もう一度繰り返す。これを見てイラクの人たち、そしてアラブの人たちはどう思うかな?

聖女?   アバズレ?   娼婦?

ちなみに、イスラムの戒律が最も厳格に守られているサウジアラビアでは、女性が夫以外の男性に接触したり肌を見せることは固く禁じられている。それどころか、女性が一人で外出することすら認められていない。運転免許も与えられない。もちろん、現在のイラクにおける戒律は、サウジと比べれば、はるかに緩やかだが、根底にある精神的風土は共通だよ。菜穂子姫が大好きな反米闘争の担い手たちには、復古的原理主義者が多いんじゃないの?   彼らの闘争を支持するなら、その精神的風土をも尊重してあげないとね。

イスラムの地で、生殖能力のある異性とベタベタするな。菜穂子姫。するなら結婚してからやりなさい。

>6高遠さん「見捨てません」発言

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/22 00:11 投稿番号: [184352 / 280993]
>政府批判のために、擁護論をぶつ人がいるのです

私は、政府批判してますよ。
つーか、それが主体。
被害者に対しては、どちらかというと、冷めた目。


>生きている人間にたいする配慮は、関心ないようです

これは、一部の批判派、いや、誹謗中傷派に言いたいですね。


>>日本人の大半が「敵意」を持っている
と(彼女は)感じているようですから<
>どこから、そう思いました

解放後、日本の様子を聞かされて「死んでこい」と言われていると思った
とかいう発言だかなんだかがありませんでした?


>中日新聞のような手記はなかったでしょう

これは、今井君の手記なのでは?
あと、情緒的な感じの人のようにも見えますので
貴方が望むような、一貫性はないかもしれません。


>むしろ、政府が、あることないこと、全部彼らのせいにして、
>特定勢力を誹謗することを警戒したほうがいいと思いますよ

それは、自作自演を前提とした話しですか

貴方がそれを信じるのは自由ですが…。

「リンチの相談」

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/22 00:10 投稿番号: [184351 / 280993]
>184322のtommy39dec2さん

「リンチの相談」というタイトルをつけたのは、たとえ実行に走らなくとも、あのような投稿が多数あったことは、たいへんな悪意の表現であり、人を傷つけるものだからです。
「リンチの相談」ページは、その前の、綿井健陽さんの「彼ら人質は、いったいだれの身代わりなんだ?」という言葉をそのままタイトルに借用したページの資料集として作ったのですが、そのページで私は次のように述べています。

>今回の誘拐事件では、人質になった人々が個人的にイラクの人々のために尽くす民間ボランティアだったりジャーナリストだったり、自衛隊派遣に反対する意見の持ち主だったりすることが明らかになり、さらに、のちになって、誘拐犯が人質の命をとらないことを表明すると、この事件を誘発したのは人質になった人々の人柄や言動ではなく、彼等の国籍そのものが問題であることがますます露わになりました。
>
>つまり、この事件は、イラクの人々の立場や気持ちをよくわきまえずに、日本の国民が選んだ政府が自衛隊派遣を決定したがゆえに起こったことだったのですが、そういうことがわかってくればくるほど、これは本来、日本人全体の責任であり、自業自得というならば日本人全体にとっての自業自得である、という真実が迫ってくるのですが、それを認めたくないがゆえに、ますます、誘拐された人々だけに、自業自得、自己責任、という批判をより強く押し付けている。それも、無自覚に、無反省に、無意識に。
>
>そう、第二次世界大戦が終わった時、フランスの人々が、ドイツ人とつきあった女性の頭を丸刈りにしたように。フランス人全体がドイツに占領されたことを恥と感じ、その気持ちを少しでも軽くするために、一部の女性をリンチにかけたのでした。

【悪】itibansaisyojp氏

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/22 00:10 投稿番号: [184350 / 280993]
>最低限の自己防衛って何ですか?

渡航する場所の危険地域の調査
安全な移動手段の確保
今回の事件ならば
タクシー運転手の身元が
ハッキリしている人物だったか?
タクシー以外の移動手段は
無かったのか?

最初にタクシー運転手に
「ガスは満タンにしてノンストップで」
とでも言えば給油時に
拉致される可能性は無くなる

atmb88_bbさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/22 00:10 投稿番号: [184349 / 280993]
デマですよ。あごにキッスですよ。

それにしても、デマ流してまで彼らを叩きのめそうとしている人たちって
いったい何者なんでしょうね?

不思議、不思議。

アホ?

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:09 投稿番号: [184348 / 280993]
別次元のことを同列に考えるな。

自衛隊派遣がもとなら、そのおおもとは違憲の自衛隊、それを許した国民・・・

オマイも同列だ。
オレは自衛隊の存在には賛成だけどね。

都庁の影になるアパートに住んでいる男がいた。
彼は布団が干せないことで不満を感じていた。
そしてある日都庁に勤める役人を人質に要求を政府に。
「都庁を取り壊せ」

さて、都庁建設がこの事件の元か?   取り壊しをするべきなのか?
違うだろ。精神を病んでいる男が問題なだけ。

>追加の追加

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:08 投稿番号: [184347 / 280993]
>貴方が選んだんです、これも自己責任です。

選挙権ないんでごちゃごちゃ言いたくないですけど、自分達が選べるのは衆議院の場合比例区の同じブロック、あとは小選挙区、全体の何分の一ですけど、まあ保守思想の所とか色々ありますから・・・それに投票率も低すぎますし。(この間やった我が町では30%代前半)
僕が思うに多分自己責任の使い方が少しずれているのかと思いますが、民主党を支持した人なら民主党を支持し政府を批判しても良いと思いますし。政府批判は国民の権利の一つじゃないのかなと思うのですが。
まあともかく国会議員は選挙権を持つ人の半分くらいの人が選んだ国民の代表である国会議員であることには変わりありませんから。
ちなみにわが町の前々回の衆院選の小選挙区の当選者は市民の期待を大きく裏切ったんですよ。
小選挙区はやめたほうが良いと私は思いますが。

>事件

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/22 00:08 投稿番号: [184346 / 280993]
>事件の本質と違う

あらま

じゃあ、あなたが考える本質はなんですか

私は
拘束事件が起こり、真相究明がないまま、事件を利用しようとする取り巻きがいる

実行犯と、事件を利用する人たちの存在を疑う必要があると思っています

事件の本質は、真相究明がされてはじめて分かると考えていますけれど

Tさんが少年だけが対象だったことの説明が必要なことには、同意いただけたんですか


>それが民主主義??

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/22 00:08 投稿番号: [184345 / 280993]
>そうだったのか、自衛隊派遣が元でこうなったのに悪い国策は変えちゃだめなんですか???びっくりしました。じゃあ悪い国策は死守して国民皆巻き添えくらって死んでも困らないんだあ〜   変なのーーーーーーか、それが民主主義です、いやなら自分が議員になればいいんですーー。

民主主義って時代と世間が普通じゃない人ばかりだと普通の人まで恐ろしい事に巻き込まれなきゃならないんですか???

自衛隊撤退反対運動を皆で押さえつけるような風潮は戦時中の、国に従わない奴は皆逮捕されて拷問されるようなかなり軍事くさいにおいがぷんぷんするんですけどお

これのどこが民主主義なんだか

サマワの院長ら防衛庁訪問

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/22 00:08 投稿番号: [184344 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000224-kyodo-soci

>>>違和感を感じない人の神経

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/22 00:07 投稿番号: [184342 / 280993]
  開放時についてはおっしゃる通り、
それと犯行Grとのやりとりでしょうか。

  最初についてはあちらこちらで、
情報は、まあまあ公開されていますね。

  御礼まで

>追加の追加

投稿者: davechambers2 投稿日時: 2004/05/22 00:06 投稿番号: [184341 / 280993]
原則論としては、あなたの言う通りです。

でも前回の選挙の争点に自衛隊の派遣なんてありましたけ?

結果的には、選んでしまってのだから責任はあるでしょう。

でも、派遣前は世論5分5分だったでしょう。


こんなこともあったのだし、政府に批判的な意見があって当然と思うが。

「政府批判をなんで国民がやるの」て
ここは日本ですよね?

高遠さんのインタビューで

投稿者: beedoro7 投稿日時: 2004/05/22 00:05 投稿番号: [184340 / 280993]
「何故   弁護士をつけたのですか?」

って   質問に   答えてもらいたかったなぁ。。。

何故なんだろう。。真実を知りたいワ。

>まだ選挙いけません

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/22 00:05 投稿番号: [184339 / 280993]
は?

まだ未成年てこと?

>【悪】>普通だったら

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/22 00:02 投稿番号: [184338 / 280993]
横レス・・・だけどトピずれじゃない・・・と思う。

>ええっ!!自衛隊派遣が元じゃなければ一体何が原因なんですか?

原因をどこまで遡るかでしょうね?
私は前から何度も書いたんだけど・・・

そもそも自衛隊派遣が・・・
そもそも米国が・・・
そもそもフセイン政権が・・・
宗教各派の争いが・・・
そもそもオスマン帝国崩壊による領土分割が・・・

誰に責任をなすりつけるかの議論のほうが、トピずれのような気がする。

なんてことを

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/22 00:02 投稿番号: [184337 / 280993]
あなたが本質からずらそうとしている。

書いた本がr指定じゃなくて、図書館指定になったり、授業で題材になったりしていることを問題にしている。だからこんな人間だということを伝えている    と思っている。

>泣いて頼む神経が分からない

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/22 00:01 投稿番号: [184336 / 280993]
>立派です。貴方の親は立派じゃないの?
知りません。

>その場合、必然的に撤退しないで武力介入で犯人から救出することになるでしょ?

>こんなことは仰ってないでしょ?
だから、

おっしゃっていなくとも撤退しないで解決するには本人が望んでも望まなくても武力介入するのはわかりきってるはず。

いくら覚悟はしていますっていっても武力介入についてはしないで下さいっていわないですよね。りっぱなご家族さんがたは。

>>アラブ社会 (高遠さんがらみで、)

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/22 00:00 投稿番号: [184335 / 280993]
  昨日ニュースステーションで、高遠さんへのインタビューでのやりとりのバックに、高遠さんのイラクでの活動の様子の映像を流していました。


  前からここの話題で疑問に思っていたのですが、高遠さんが、ショタコンだとか、少年とディープキスしてるだとか、それを裏付ける写真とか、一応目についたものは見させて頂いておりましたが、

  まず、あのディープキスの写真について。
  解像度が悪すぎて、モザイクかけているみたいな写真には、信憑性はないと思います。どっちにもとれます。
  昨日のニュースステーションの映像で、あの写真の場面に続いて行くシーンがありました。あの子供がまさしく高遠さんに駆け寄って、すがっていくところでした。高遠さんは受け身です。
  で、あの写真へと続いていくわけですが、あの写真、見えにくいなりに目をこらして見た私の感覚と致しましては、高遠さんの鼻の位置と少年の鼻の位置は、縦に平行になっていてずれているように見えます。
  私の推測では、あの少年は高遠さんの頬にキスをしようとして、あまりの身長差に、高遠さんの唇の横へキスする形になってしまった・・・ということだったと思うのです。

  私もアラブ諸国へ行ったことはありませんが、アラブ、イスラム社会は男女の性的倫理に対しては大変厳しいことは知っています。
  もし、あれが本当にディープキスなら、高遠さんは周囲の方から直後に大変なおしかりを受けている筈です。
  高遠さんもそういったことを知らないとは思えません。

  映像では、現地の子供達の他に、日本人の男性らしき人も映っていましたし、カメラをまわしている人もいるのですから、ディープキスなど、戯れにもあり得ない話と思います。

  もっとも、今井さんの生首の捏造写真もネットで出てきていたし、今更鮮明なディープキスの写真が提示されてもどうかと思いますが。

うそっ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/21 23:58 投稿番号: [184334 / 280993]
ボランティアかどうかなんて最初は考えなかった。
どっちかっていうと、マスコミの人間かーーって感じ。それより、邦人が?って驚き。

本質的に非難されるべきは犯人グループ。
自衛隊派遣は別の枠組みで議論しないとダメ。

選挙にいけないって(笑)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/21 23:58 投稿番号: [184333 / 280993]
書いてましたが、未成年なんですか?

そうそう

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/21 23:57 投稿番号: [184332 / 280993]
フジテレビ系列、サンケイがすさまじくひどい。

【悪】>普通だったら

投稿者: itibansaisyojp 投稿日時: 2004/05/21 23:57 投稿番号: [184331 / 280993]
>ハッキリ言うと自衛隊派遣が
事件の元ではないし

ええっ!!自衛隊派遣が元じゃなければ一体何が原因なんですか?

>一旦テロリストの要求を受け入れれば
「日本はテロの要求は受け入れる」
と思われ海外にいる他の邦人に
被害が及ぶ事をかんがえるべきだ

これって本当にそうでしょうか?考えすぎにしか思えません。人質とったのはもうイラクから軍隊は出て行ってほしいからっていうのが理由じゃないんですかぁ〜?

>退避勧告が出ている土地での
最低限の自己防衛の義務を怠った
彼らのミスこそが今回の事件の発端

最低限の自己防衛って何ですか?数十人も武装した人がいたらどんなに自分が武装してても捕まっちゃうんじゃ。それにこの3人が捕まってなくてももっとひどい日本人に関するテロや事件は多発してたと思いますよぉ〜   ボランティアの彼らだったからこそこれくらいの被害で済んでるんじゃないですかあ〜?

>以前にも書いたが自衛隊派遣前に彼らが拉致されて米軍の撤退を要求されたらブッシュが悪いのかい?(これに関してはブッシュが悪いのは決まっているんだが…)イラク戦争前に拉致されて経済制裁を解除すれて要求されたら国連が悪いのかい?経済制裁前に拉致されて身代金を要求されたら
家族が悪いのかい?結局自分の身を守れなかった彼らの責任が一番重いんだよ

え?なんでこんなこじつけめいたことを言われるのかさっぱり。
イラク人の犯行グループが他国の軍隊からの日常茶飯事なミサイルや銃での攻撃でまともな生活ができずに苦しんでるから死ぬ気でやったんじゃないんでしょうかね〜

もし日本がアメリカに攻撃されて外でただけで銃で撃たれたりミサイルで体を切断する羽目になったり、家族を目の前で撃ち殺されたり、朝から晩まで夜中もくる日もくる日もヘリや爆撃で生きた心地がしないでいつ終わるかもわからず苦しんでいたら私だって憎いアメリカ人誰でもいいから捕まえて拘束して軍隊撤退しろっていいますね。私だったら人質なんか憎い対象だから惨殺して殺しちゃうけどね。自分も殺される覚悟で。

武装した大勢に囲まれて身を守るって一体どうやったら守れるんですか?どうみても不可抗力じゃない?

>恥ずかしくないよ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/21 23:56 投稿番号: [184330 / 280993]
ちょっと待って、mutekikougun_2664さん。

本気だと思わず、言葉で止められず。
なら、後でそれを止めようとしてた人まで、ごちゃにして、リンチ(これが批判的な意味だといえませんか?)の相談とまとめる行為は恥ずかしいです。
自分自身を省みろ、と私は思いました。

安田キャスターの誕生も

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/21 23:55 投稿番号: [184329 / 280993]
spotdelta様、熱いご議論ご苦労様です。

まさに、その階段を駆け上っている勢いを感じますね。
打算のできる、優秀なビジネスマンであろうと…

あとは、どの局にするかも、彼のカンぴゅーたー(古いすか)に、入っている、と…。

transam1682さん T&I

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/21 23:55 投稿番号: [184328 / 280993]
>実は・・高遠女史が・・今井君とね・・でね・・だって。
だからね・・こうなって・・郡山氏が・・だって。
それでね・・だって。笑っちゃうね。


これじゃ何にも分からんが〜〜!!(怒)

実はそのネタ、マジに”あれっ!?”って
思ったことがあるんです。
ここだけの話ですけど。
他言しないでね、恥ずかしいから。

>追加

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/21 23:54 投稿番号: [184326 / 280993]
>3人よりも自衛隊派遣した政府が悪い。普通なら政府が真っ先に非難されるはず。


これが根本的な考え方の違いだな〜


まっ先に、ボランティア(イラクのために崇高なコトをしてる)を拉致するなんて犯人グループ酷い!
って思ったよ、私は。

普通だったのか

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/21 23:54 投稿番号: [184325 / 280993]
そうだったのか、自衛隊派遣が元でこうなったのに悪い国策は変えちゃだめなんですか???
びっくりしました。じゃあ悪い国策は死守して国民皆巻き添えくらって死んでも困らないんだあ〜   変なのーーーーーーか、それが民主主義です、いやなら自分が議員になればいいんですーー。

ズレ:質問

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/21 23:52 投稿番号: [184324 / 280993]
中国でも、共産主義を批判出来るように
なったのでしょうか?

恥ずかしくないよ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/21 23:52 投稿番号: [184323 / 280993]
本気だと思わないのが普通だし。
言葉で止まることでもないし。
私ならスルーかな。
具体性が出ていたら警察に伝えるのみ。

自覚があるなら・・・

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/21 23:52 投稿番号: [184322 / 280993]
あんなタイトルを付けていたので、あなた自身の行動を突っ込ませていただきました。

他の人のことは、他の人に聞きますよ。

>>違和感を感じない人の神経

投稿者: ii559922 投稿日時: 2004/05/21 23:51 投稿番号: [184321 / 280993]
横レス失礼。

正確には事実は捻じ曲げてないかもしれない。
が、普通一番知りたいところは最初と最後、
つまり拘束されるところと開放される場面なんじゃ?

開放される場面が意図的というほど飛ばされている。

聖職者協会と事件との関係からして一番デリケートな部分だと思う。
何かバイアスがかかってるとしか思えないんだ。

>もし…場合、

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/21 23:50 投稿番号: [184319 / 280993]
>いい人ぶってますが、実は一方的な擁護派マスコミが1番彼らを傷つけているのではないでしょうか?
・・・
ニュースバリューがなくなるにつれ、
ひきしおの如くでしょう。
もう、その段階はすぎて、忘れた頃にまた、
こういうのが出てくるのでしょう。

考えねばならないのは、こういう類を極力ださせぬよう、
しっかりとした教育を今後子供たちに施せるかに、かかっている、と思います。

>追加の追加

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/21 23:50 投稿番号: [184318 / 280993]
>なんで批判するんですか?、

次の選挙で何処に入れるか決めるために議員の行動の評価は常にしていなくてはいけない。

お疲れですか?

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/21 23:49 投稿番号: [184317 / 280993]
いつものkomachi節が鈍ってるような・・?
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