イラクで日本人拘束

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† 意味がわかりますか? †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:10 投稿番号: [182640 / 280993]
今夜はちょっとハイになっているようで   文章がまとまりません

私の主張は伝わっていますかね?

こちらの説明力不足はそちらの推察力で補ってください


研究職を離れてから   私は自分がいったい何に魅力を感じているのかを考え始めました

科学に感じた魅力   動物や子どもの姿に感じた魅力   自然や星空に感じる魅力   美しい音楽や絵に触れた時の感動・・・私が「価値があるなぁ」と感じるものの本質とはいったいなんなのか?

それがわかれば   それを求めて生きていけると思っています

「新潮45」2004年6月号から

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/05/20 02:09 投稿番号: [182639 / 280993]
『現地独走スクープ!「三人は立派に任務をこなした」
              イラク人質事件犯人グループ直撃』   より

  そこは何の変哲もない平屋の小さなレストランだった。(略)ファルージャとラマディの中間あたり、ややラマディに近い場所のはずだった。

  (中略)

  一年ほど前、イラク−シリア国境で会った男だった。その時はサダム派ゲリラの重鎮としてアラブ志願兵をとりまとめていた。それがいまはここファルージャで米軍と闘っている。しかも義勇兵たちの「ラマディ・ファルージャ地区」司令官となっていた。

  (中略)

「聞きたいのは、もちろん日本人三人のことだろう。」
  と彼から口火を切ってきた、続けて
「もう二人追加拘束されたがな。」
  えっ?この時は当然、まだその事実を知らなかった。
「昨日のことだ。でも二人のことは知らない。(略)三人のことは、あとで連絡将校の副官に説明させよう。」

  (中略)

  (引用者注記:以下は上述の副官とされる人物と渡辺氏の問答。)

「あの件ですね、ブラボー、素晴らしい人たちだ。彼らを抱きしめたいくらい」
  (略)
  −(略)あれは演技だったということはないだろうか?
「拘束されたのは、住民組織の検問の結果ですが、あの日本人の仲間たちは立派に任務をこなしたと、わが戦線は高く評価しています」(略)
  −やはり、あれは拉致でも演技でもなかった?
「そう、違いますね」
  −自作自演だったという話しもある。
「自作自演?」
  副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者じゃないですか。判断力もディレクションの能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
  −ディレクション?演出という意味なのか?
「そうですね。」
  −イラクの人々は、日本のことをどの程度、知っているのか。
「いや、ほとんど知らないと思いますよ。私はインドで仕事をしたことがあるので、少しは知識を吸収しましたが」
  −広島、長崎のことはどのくらい知っているのか。
「米国の大悪行ですね。」
  −解放声明については、日本人的な文章だと指摘する人もいる。
「そうですよ。彼ら自身が(草案を)書いたんですから」
  −強制されて書いたということか?
「違う。自分たちで書いたんですよ。」
(略)
  −では、あの拘束劇を担ったのは、いったいどんな組織なのか?
「(略)もともとファルージャには、地元の緩やかですが確固とした組織がありました。ファルージャ抵抗旅団というのです。(略)あの一般道をチェックしていたのは住民組織です。その後、最終的にあの日本人との共同作戦を担ったのは(引用者注:ファルージャ抵抗旅団に属する)一九二〇革命旅団です。(略)」
  −イラク・イスラム・ウラマー(聖職者)協会が窓口になっていると聞いた。両者はどんな関係にあるのか?
「ウラマー協会は、偉大な宗教組織です。素晴らしい指導者に率いられている。ハリス・スレイマン・ダリ師です。(略)イラク西部が基盤で、ここラマディ、ファルージャには彼の絶対的な支持者が多い。ダリ師のお爺さんは(略)"一九二〇革命の英雄"として崇められています」
  −ウラマー協会の奔走で三人が解放されたのか。
「違うでしょうね、一九二〇革命旅団はダリ師直系ですよ」
  (略)
  −解放の引き受け人、クバイシ師とは何者なのか?
「ダリ師の取り巻きですよ、彼はクバイシ族です。」

  (中略)

  アンマンに戻ってすぐに二四時間ネットカフェでニュースを叩き出す。(略)

  司令官は無事だろうか。(略)一方、拘束された三人は無事帰国、後日二人が会見した。そしてビデオに演出があったことは認め、声明文は知らない、と答えた。

イラク人質ハミル氏「イラク政策は正しい」

投稿者: osaru_news 投稿日時: 2004/05/20 02:08 投稿番号: [182638 / 280993]
同じ人質でも違うねえ・・・おっしゃる事が立派だす。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040510k0000m030033000c.html

手がかかる

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 02:07 投稿番号: [182637 / 280993]
だからこそ可愛い。

まるっきり手がかからないなら、飽きていくだけ。

改めて古い記事を読んでみると

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/20 02:04 投稿番号: [182636 / 280993]
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081903894&jl=ts
「人質3人、米との取引材料に利用か」

少なくとも「何もしていない」と一部から言われている日本政府は、5つのルートを活用して情報収集、接触努力に全力を挙げたようだ。

「一方で、犯人グループとの交渉に関係する複数の有力部族関係者からはファルージャでの停戦交渉の取引にされる動きがあることが分かった。有力部族関係者の発言は、米軍と武装勢力側の停戦交渉に進展がない限り、解放も実現しないという構図があることを示唆しており、事件解決の道筋がいっそう複雑になる恐れも出てきた。」

確かに、その時期のファルージャでは停戦交渉が成立した。どうも人質三人の「自衛隊撤退」要求や現地の反米勢力の要求を「人質」取引で実現しようとした節が伺える。

あらら・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 02:04 投稿番号: [182635 / 280993]
σ(^^) わ・た・し?

ふざけてレスはしてないですよ〜。(多分・・・・きっと・・・・)

単なる挨拶でした。だから挨拶でのレスじゃないから;;だったでしょ。

† 私は動物や子どもが好きです †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:04 投稿番号: [182634 / 280993]
しかし本当の意味で好きではないのだろうとも自覚しています

なぜなら動物や子どもの無邪気な姿を見ているのは好きですが   いったん手のかかる自体になるとそれに嫌悪感を抱くからです

本当に好きならば   どのような状況になっても相手を慈しむことができるでしょう

しかし私は自分にとって不都合の無い範囲でしか愛することはできません

だから私は本当には好きではないのだと思います

ではなぜ彼らの無邪気な姿を好むのでしょうか?

それは   その光景を目にすることで私自身の気持ちの中の何かが魅力を感じているからです

要するに対象は動物や子どもでなくともよいのです

私は彼らの姿を通して   その背後にある世界を愛しているのでしょう

彼ら自身を愛するのではなく

???

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/20 02:04 投稿番号: [182633 / 280993]
>ならば3人が紛れもなく被害者だという事の確信に対する根拠を示して欲しい。

メッセージ: 182568 で述べてる通り、自作自演説については名誉毀損の論点にはならんよ。

ただ、誹謗中傷した事実だけが問われるだけ。

そして、その証拠は、このトピに無数にあるし。

ちなみに、自作自演説、ないことが証明できないのは、大量破壊兵器と一緒。

米国は、例の、お古のサリン弾で、お茶を濁す気かな?

そういえばMLで

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 02:02 投稿番号: [182632 / 280993]
「署名お願いします」内容のものがきて、少しびびりました。(ちゃんと読まずに削除)

あるスポーツファンのMLにしか参加してないんですが。

よく考えたら、そのML参加者の中に援護派(あるいは支援団体の仲間)がいたということなんでしょうね。

募金の実態

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/05/20 02:01 投稿番号: [182631 / 280993]
ここにも書いてあるし
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6.htm

  寄付するな

    お金は子供に
    
      届かない

>降格2号にして下さい!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/20 02:00 投稿番号: [182630 / 280993]
kty1946aさんはついて行くみたいですけど・・・そういや弟子の定員は12名とか言ったけど4人から増えないのは何でなんだろう?(新たな犠牲者が増えるの期待してるんだけど!)

裁判

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 01:59 投稿番号: [182629 / 280993]
試合に勝って勝負に負けた、っていい表現だね。

渡辺謙の裁判では、不倫相手の名前とかバシバシでてるって言うよね。渡辺謙が勝訴してもダメージは大きいかもね。

† もうひとつ科学の特性 †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 01:58 投稿番号: [182628 / 280993]
もう一つ科学のもつ特性があります

それは科学の価値が真実であり   それが神の手による創造である以上

研究自体は誰が行ってもその価値は変わらないということです

当たり前のことですが   研究者にとってこれは一大事のできごとです

簡単にいうと   別に俺がやらなくてもいいやー   と言うことです

自分よりも才能も適性もある者が発見をして   それを教えてくれれば   私はそれで満足できてしまいました

これは一番乗りを至上命題としている科学者にとっては致命的であることは言うまでもありません

しかし私は   科学が客観的であるが故にその価値に魅せられ   同じく客観的であるが故に自分の労力を惜しんだのです

それでも科学(真実)の持つ永遠性・普遍性の価値はなんら変わりませんでした

>ていうか、

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/20 01:56 投稿番号: [182627 / 280993]
>勝てる訴訟、訴えないって考える方が甘いかな。

  まあ、本気で彼らが訴えるんなら、悪質な誹謗・中傷者には勝てるかも知れない。

  でも、多分それは、「試合に勝って勝負に負けた」的な結果を生むだけだと思うんだけどね。

>関係のない話題ですが・・

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 01:56 投稿番号: [182626 / 280993]
アドバイスありがとうございます。
早速削除します。

>関係のない話題ですが・・

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/20 01:54 投稿番号: [182625 / 280993]
心当たりのないメールに対しては基本的に削除するのが好ましい。
ウィルスバスターやノートンアンチウィルス等の対策を講じられていないのであれば、余計に慎重に対応すべきです。

ていうか、だから、

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/20 01:52 投稿番号: [182624 / 280993]
自作自演だったら、訴えられないでしょー!って言うの。

誹謗中傷もなにも、事実なんだから。

性格なんて、知りたくもないわ。

>同情するならカネをくれ!!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/20 01:51 投稿番号: [182623 / 280993]
今◎くんと高▲さんの整形費用なら¥10くらい考えてもいいよ!

>>>>■■ ク イ ズ ■■

投稿者: charles_pearre_cabell 投稿日時: 2004/05/20 01:51 投稿番号: [182622 / 280993]
>ラムズフェルドに似てる気がします。


正解です。

ドナルド・ラムズフェルド国防長官です。

写真を持っている女性は
マルゲレーテ・ルムスフェルドさんといって
北ドイツに住んでいるラムズフェルド長官の叔母です。

写真の中に映っているのがラムズフェルド長官とジョイス夫人です。

では。

† 科学そのものは面白い †

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/20 01:51 投稿番号: [182621 / 280993]
これは当然です

神が創った世界を知ることなのですから

だから私は   自分で時間をかけて重箱の隅の真実を一つみつけることよりも

まだ自分の知らない知識を得ることの方が興味がわきました

関係のない話題ですが・・

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 01:50 投稿番号: [182620 / 280993]
質問というか、教えてほしいことがあります。

今さっきメール開いたら、
プレジデント@ホワイトハウス

とか、こんなアドレスの方からメール(添付)が来てました。心当たりは全くないです。これってウィルスですか?

降格2号にして下さい!

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/20 01:50 投稿番号: [182619 / 280993]
先生が登場していると負荷がかかりそうだけどね。
先生、結構   ロムしてるから次の話題は弟子の投稿からひろってくるかもよ!
さっきも小町先生、ふざけてレスした方にレス返して来たよ(笑)

>ていうか、

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 01:49 投稿番号: [182618 / 280993]
年長の2人は、訴えないと思う。

訴訟に踏み切るとしたら、少年ではないかと。

あくまでも想像ですが。

ばるたんさんにお願い

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 01:49 投稿番号: [182617 / 280993]
3名+2名の方とご家族とその背景の人々を笑わせて上げて下さい。
(くすぐって)

その結果、日本国中が別な意味での笑いの渦になるかも知れないですけど。

冗談です。

んでも彼等は自縄自縛に陥っているように思えるのです。
出だしを間違えた、失敗の上塗りなんでも良いのですけどねぇ。

> † 適性 †

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/20 01:49 投稿番号: [182615 / 280993]
あまりレスをつけたくはないのだが、同じような壁にあたったのですね。
私もあなたと同じ理由で、専門職としての道をあきらめました。
ただし、科学の価値というものへの疑問はわかなかったですね。
科学の探求というのは、実は哲学の探求に相通じるところがありますから。
現実的には真理の探究から出た結果を商業ベースに転換されることが多くなってきたことが、科学の価値を疑問視される結果になっていると思いますね。

† 科学の価値の実体 †

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/20 01:49 投稿番号: [182614 / 280993]
あまり長々と自叙伝を書いても意味がありませんので   思考部分だけに絞ります

科学研究とはつまり真実を発見することです

しかし私が価値を感じていたのは   真実の持つ永遠性であって

それを発見する過程の研究ではないことに気づきました

なんのことはない

科学というのは   神の創造した真実を   人間と言う一種の動物が知るかどうかに過ぎないのです

どんな法則だって   人間がそれを知る以前から存在していたのですし

人間以外の動物はそれを知らずとも   人間と同じくその法則の恩恵を受けています

つまり科学における本当の立役者は人間ではなく   神なのです

人間は神の創造したことの後追いをしているに過ぎません

価値を作ったのは常に神です

>同情するならカネをくれ!!

投稿者: hannyamaru21 投稿日時: 2004/05/20 01:48 投稿番号: [182613 / 280993]
まさかとは思いますが

オレオレ詐欺とかじゃないですよね?


てか募金しろ、と言われても(笑)

>>2 ボランティアの定義?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 01:47 投稿番号: [182612 / 280993]
たいへん瑣末なツッコミで申し訳ないとは思いますが、
あなたがおっしゃっているような

○一部特権階級や軍人達による救援物資の搾取
○飢餓に苦しむ国での反政府勢力などによる食料や生活物資の横領・横流し

などの魔の手をくぐり抜け、本当に必要な人たちの手に
確実に届くようにするために、民間NGOに出来ることとはいったいどんなことでしょう。

おっしゃりたいことは理解できるつもりですし、
もちろんそのための方法を模索する必要はあるでしょう。

ですが、他国の体制を変えたり、
武装した反政府勢力と闘って飢えた人々のところに物資を届ける等の行為は、
はっきり言って民間のボランティアの手には負えないのではないかと感じました。
(実際にそれをやろうとしたら、自ら武器を取って
  現地のレジスタンス運動に参加しなきゃならなくなります)

現在のイラクのような、実質戦闘地域にあたるような地域では、
いかにボランティアが連携を取って活動しても、
現実的に出来る範囲を超えていると思います。
事実、国境なき医師団のような経験とノウハウを備えた団体は、
現在イラクでの支援活動を見合わせていますよね?

ネットワークを築くこと、情報収集に努めることが大切なのは言うまでもないですが、
そういうことを既に何年もやって来て、
ノウハウを持っている団体がいくつもあるのですから、
そういうところと協調してやって行く方が現実的ではないだろうかと
ご意見を拝読していて感じました。

:>† 科学の価値 †

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/05/20 01:46 投稿番号: [182611 / 280993]
>私は今でも科学を学ぶことは好きです

>しかし自分で研究することは苦手です

まるで、将来の今井君みたい…
失礼…

>先生って人気あるみたい

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/20 01:46 投稿番号: [182610 / 280993]
とてもいい具合です。

ていうか、

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/20 01:44 投稿番号: [182609 / 280993]
元人質の方々が、批判派側が決めつけている性格だったら、訴えるだろうね。

まあ、そうじゃあなくても、是非、訴えて高額賠償金も取ってもらって、以下略。(メッセージ: 182539 )

勝てる訴訟、訴えないって考える方が甘いかな。

降格1号です!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/20 01:44 投稿番号: [182608 / 280993]
先生の登場とともにPCが普通に戻る!
何故だろう?
でも弟子の入れ替えって真理を追求するはずが・・・(笑)

>裁判ねぇ

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/20 01:44 投稿番号: [182607 / 280993]
ならば3人が紛れもなく被害者だという事の確信に対する根拠を示して欲しい。

本人達の申告以外の事実として。

むしろそれが出来る方がいて、それに絶対的な信憑性が持てたら、こんなにまで延々と議論されていないのでは?

>>>■■ ク イ ズ ■■

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 01:43 投稿番号: [182606 / 280993]
どうゆう姓が何系なのかよく知らないんですが・・・彼女が持ってる写真に写ってる男性が、ラムズフェルドに似てる気がします。

† 科学の価値 †

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/20 01:42 投稿番号: [182605 / 280993]
私は今でも科学を学ぶことは好きです

しかし自分で研究することは苦手です

私がもともと抱いていた科学の価値とは   現実的な問題から遊離した永遠性・普遍性であったことは述べました

確かに科学にはその要素がありますから   今でも好きです

しかし科学研究の価値は果たして本当に永遠性・普遍性にあるのでしょうか?

科学そのものの価値と   研究の価値が私の中でずれてきてしまいました

>同情するならカネをくれ!!

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/20 01:41 投稿番号: [182604 / 280993]
同情するけど金はやらん!!

働かざるもの   食うべからず

公安の事情聴取はどうなったのか?

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/20 01:41 投稿番号: [182603 / 280993]
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040420/morning_news008.html

大分以前の記事だが、
「警視庁と北海道警の合同捜査班は同日、家族と代理人を通じ、事実解明のため事情聴取に応じるよう三人に要請した。」
「   警視庁公安部などは体調が好転後、犯人の特徴や、身柄拘束から解放までの経緯などについて聴取したい考え。ビデオカメラなどの任意提出も求める。」

一体、どうなっているのだろうか?
人質三人のうちの少なくとも二人は様々なところで発言している。彼らはマスコミなどで売名行為をするのではなく、まずは公安の事情聴取に応じるべき。もはやPTSDを理由に事情聴取を拒むことは許されない。
しかも「ビデオカメラの任意提出」はどうなったのだろうか?   もし彼らが「自作自演」でないと言えるのなら、そういった物証を快く提出すべきだ。



>同情するならカネをくれ!!

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/20 01:40 投稿番号: [182602 / 280993]
同意。私もそうします。

そうそう、カレーの隠し味、参考になりました。
有難うございました。

>「脅迫文を書いたのは彼らだ」と証言

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/20 01:40 投稿番号: [182601 / 280993]
早速明日新潮45を買わなくては。
もしもそうならば、狂言。
ただ、「かつて、「横田
めぐみは北朝鮮に拉致されたわけでない」などと主張しするなど、プロ市
民的活動を続けていた人物」の話というのが、そのまま鵜呑みにして良いかどうか。

benikoro2002さま

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/20 01:38 投稿番号: [182600 / 280993]
何か、昨夜は本当にへこんでた感じだったね。
でも先生って人気あるみたい。
良く、真剣に興味があるって人の投稿見るよ。。。
弟子の入れ替えとかしてくれたら盛り上がるのにね。。。
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