イラクで日本人拘束

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<記事>国連多国籍軍参加を示唆

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 11:32 投稿番号: [180361 / 280993]
【<イラク>新国連決議受け多国籍軍参加も   石破防衛庁長官】[5月16日20時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00002046-mai-pol

【多国籍軍への参加も   治安維持ならと防衛庁長官】[5月16日12時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000051-kyodo-pol

masa03012さま

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/17 11:27 投稿番号: [180359 / 280993]
そうですね。
「印刷は現代版のガリバンだ」

素晴らしいです。
これなら突っ込まれても言い返せます!

私も以前、一度   姿を消したのですよ。
そもそもこのトピは素晴らしい!
と思ったのは、姐さんと
kutemoonkissさんの投稿を読んで、
なのです。。。
私へも凄く丁寧なレスを頂きました。
私も色々あって消えてからも、
消えた身ながら気になってしまい
どうして来られないのだろうと。。。

このHNにしてからの投稿は、
姐さんのことも心配だったのですが
cutemoonkissさんのことも心配で

それがキッカケでした。

すみません。。。
蒸し返してしまいました。

軍艦マーチ、もうあの辺は
殆ど、そんな唄でも唄わなければ
やってられない!!と(本当です)
妙なモードでした(反省です)

ここ数日のサマワでの騒乱の経過

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/17 11:25 投稿番号: [180358 / 280993]
5/14 23:30ごろ サドル派の事務所周辺で銃撃戦
   オランダ軍はイラク人ら35人を拘束 <TBS>

5/15 1:00ごろ サドル派の迫撃砲がセメント工場に命中
   イラク人警備員1人が死亡、3人が負傷 <毎日><読売>

5/15 12:00ごろ サドル派が県知事庁舎をロケット弾で攻撃
   オランダ兵が2発のロケット弾攻撃を受けた。死傷者はなし。<読売>
   オランダ軍との戦闘が1時間半以上続いた。
   知事庁舎はサドル派事務所から250メートルの距離 <毎日>

5/15 14:00ごろ オランダ軍がサマワにあるサドル事務所に突入し制圧
   サドル派は逃走し銃撃戦はなし。<毎日>
   事務所には約15人の支持者がいた10人は逃げ5人を拘束
   銃撃戦は起きず、けが人はなし。オランダ軍が駐留 <読売>
   武器などを捜索しサドル派15人を拘束 <共同>
   銃撃戦の末に事務所から同軍団を排除 <朝日>

5/15 19:30ごろ サドル派事務所前で銃撃戦
   サドル派民兵1人が死亡、警察官3人と民兵3人がけが <読売>

5/16 2:00ごろ サマワ警察署へ銃撃
   警察が反撃し民兵は逃走。
   現場には迫撃砲2門とカラシニコフ銃2丁が残されていた。<読売>

○×による直感

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2004/05/17 11:23 投稿番号: [180357 / 280993]
枯泉は、
「勉強したり、議論したりすると、答弁が曖昧になる、それではメッセージ性が弱くなって意味がない。」
「直勘で政治をするのが正しい。」と言う主義らしい。

日本人は、○×入試とテレビゲームで、反射的に反応するようになってきている。

首相と、国民のレベルが丁度マッチしたと言うことだ。

saihikarunogoさん(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/17 11:21 投稿番号: [180356 / 280993]
あのたまごをぶつける云々の話が、このトピで行なわれていたとき、あなたは何故止めようとしなかったんですか?

人のことをあげつらう前に、せめて、あなた自身も、その話を止められなかった臆病な人間だと自覚していただけますか?

179873のcutemoonkissさんへ

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/17 11:18 投稿番号: [180355 / 280993]
御指摘のあったページを訂正しました。

「リンチの相談(5)」
http://terutell.at.webry.info/200404/article_10.html

「5月15日追加」として、説明文を付けています。始めからこのように解説を付けておけばよかったと思いました。

御心痛をお掛けしてすみませんでした。

ごめんなさい。

nothing_but_terrorismさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 11:16 投稿番号: [180354 / 280993]
すみません、今から仕事に出ますので、夜にお返事させてくださいませ。

せっかく話掛けてくださったのに、ごめんなさい><

<記事>サドル師派は国に準じる者?

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 11:14 投稿番号: [180353 / 280993]
【<サドル師派>内閣法制局が「国に準じる者」と解釈】 [5月16日20時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000062-mai-pol

【陸自撤退につながる解釈   サドル派で内閣法制局が報告】 [5月16日2時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000015-kyodo-pol

completely_drunk2004さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 11:12 投稿番号: [180352 / 280993]
はい、おはようございます。

お休みになってたんですか(笑)
もぅホントに英語は全くなので、尊敬しまくりでした。
メモしましたもん

昨夜ちょっとお聞きしようと思ったのですが、あまりにもバカ丸出しかも・・と思って止めたことがありまして。

やっぱりお聞きします。
確かシンガポールにお住まいだと記憶するのですが、日本との時差はどのくらいなんですか?

って、やっぱり丸出ししてしまった??

今から出ますので、もしお返事頂いても見れるのは夜になりますが。。。(汗)
自分から質問しておきながら何ですが、またお話し出来たらと思います。

それでは、行って来ます〜

メリット

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 11:10 投稿番号: [180351 / 280993]
メリットというとイラクでは石油があったからだろう、っと言う意見が多いですが、実際石油があろうが無かろうが脅威を感じたり、国益につながると判断すれば米国は戦争します。単独か、有志連合か、多国籍軍か、NATOかは色々です。それは過去の米国の戦争を見ていけばわかるでしょう。

イラク戦争は企業レベルでの石油利権の問題などではありません。イラクの石油が米資本により生産性を高め、OPEC等の影響を受けないで自由に市場に出た場合、長期的に見て確実に価格は下がります。今後はロシア等が更に台頭してくる石油市場の中で、イラクの豊富な石油が出てくれば世界的に供給量が増え、競争も激化し、石油企業にとっては必ずしも好ましい状況にはなりません。しかし、一般的に見れば経済全体には価格下落は好ましいことです。この狙いはあるでしょう。

イラク戦争の大きな目的の一つは民主化ドミノです。大中東構想なんかもでてきましたが、米国はイラクをその中心的存在にしようとしています。そこを中心に米国の影響力を拡大しようとしているのでしょう。そのために中東諸国が独裁体制を維持できる権力、富の源泉である石油が重要なのです。もっと露骨に言えばOPECが邪魔なのです。イラクの石油が自由化され市場に出ていくにつれ、OPECの存在感は相対的に無くなっていきます。いずれOPECを解体し、民主化ドミノの糧にしようという戦略を米国はとっています。もちろん相当長期的な戦略です。米国は中東を自由化民主化させることにより、健全な豊かさを人々は模索し、経済的要因によってテロに走る人間を減らすことができると考えており、国家レベルでの腐敗も減らせると考えているようです。テロに直接攻撃することと、その土台そのものを塗り替えるという大規模かつ長期的な戦略であるため、批判的な人々が多いのも事実ですが、それを計画するだけの圧倒的国力、競争力を米国は持っています。

中東諸国の政権の腐敗ぶりはすごいです。米はサウジにも相当不信感をもっていて、それもイラクに重点をシフトしていった原因のひとつでしょう。新たな拠点がほしかったんでしょう。

中東経済については以下を参照してみてください。
http://www2.pf-x.net/~informant/toukei/menaincome.pdf

次に北朝鮮ですが、北はイラクが核を持っていなかったから攻撃されたんだと考えているようです。北は核への興味を絶対に捨てないと考えられます。ですから持ってないのに持ってると言って、米国を牽制してます。92年にIAEAが6回にわたる査察を実施した結果、北朝鮮が抽出した核兵器製造用のプルトニウムが数キロに達すると推定され、当初北朝鮮がIAEAに申告した90グラムと大きな差が露呈しました。核開発疑惑が大問題となり、その流れで94年に米朝間で戦争の一歩手前まで行きました。当時のクリントン政権は日本と韓国(特に韓国と在韓米軍)に配慮し、枠組み合意して戦争は回避されました。

しかしご存知のように北は核開発、そしてミサイル開発も継続してきました。現米政権はそういった北を全く信用しておらず、6カ国協議がまとまるなどとは考えておりません。そして北の問題は次に安保理へと進むでしょう。そこで経済制裁に至ると考えられます。それでも北は金体制が続く限り、核が生命線だと考えているので、核開発の野心を捨てないでしょう。しかし、これが逆効果だといいたいのです。持ったことが確定された場合、現在の米は確実に攻撃します。北のミサイルはアラスカに届くとされてますが、いつものように米の軍産複合体はその脅威を誇張するでしょう。そうなった場合、共和党民主党に関わらず攻撃するでしょう。しかし現時点では大統領選挙で民主党になった場合は2国間協議に応じて、戦争は先に伸びるか回避される可能性もあります。しかし11月の選挙ではブッシュが確実に再選されます。

米は現在軍改革の一環として在韓米軍を38度線から離れて南部の方へ拠点を移動しています。それは戦争の際の被害を軽減するためです。それにグアムに大型爆撃機が終結しています。空母やイージス艦、原子力潜水艦が東アジアで常に活動しています。また米は小型核兵器の開発に乗り出しました。これはバンカーバスターの先端につけて、大規模地下軍事施設を攻撃するのに有効です。大規模地下軍事施をもっていて反米の国は一つしかありません。こういった状況を見ていくと戦争は現実に起こると考えられます。

こんな本もあるので興味があればどうぞ、賛否両論のレビューもあるのでおもしろいかもw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4198617023/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-1867271-6197041

こんにちわ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/17 11:07 投稿番号: [180350 / 280993]
横ですけど。

国歌と天皇を同列に並べちゃうから(象徴や誇りとかの意味で)
解釈に困っちゃう人が居るんですよねぇ。

そんなに論争を呼んじゃうなら、いっそ別な歌を提案してもらって、
天皇と切り離して貰えばいいのになぁ。
なんて思っています。

でもねぇ。私達が納めた税金の一部が使われているのでしょう?皇室歳費って。
なら
「象徴たる天皇がずーっと栄える=日本がずーっと栄える」もいいけど。
「象徴たる天皇がずーっと栄える=日本がずーっと栄えたから」
と考えてもいいかなぁ。って思いました。

横レスごめんなさいね。

masa03012さん

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/17 11:05 投稿番号: [180349 / 280993]
卵投げつける云々で、cutemoonkissさんがいなくなったり、いろいろあったようですね。
あの方の発言は、極めてまともで、参考になるものが多かったのに、残念です。

そもそも彼らの行動への疑問を述べたり、さらにはそれを批判している人たちと、
誹謗中傷や個人攻撃、さらには「卵投げつける」というような煽りまで一緒くたにして、
すべて「批判派」というように言われるのは、ちょっと違うんじゃないのと思います。
もちろん逆に「そこまで言うのは言い過ぎだ」とか「いきすぎた批判は良くない」
という人たちまで「擁護派」と決めつけるのも同じですが。

私は単に、彼らの行動に疑問を感じて、それを明らかにしたいだけです。
その結果、彼らの行動に不審や批判される余地がなかったのであれば、
それはそれでかまわないと思っています。
いきすぎた「自己責任論」などについては、かえって危険だとも思いますし。

しかしながら、彼らの発言などを聞いても、疑問がさっぱり解消されないばかりか、
かえって増幅されるばかりで、その点がストレスになっています。
うやむやになってしまったら、3歳くらい年を取った気分になりそうですよ(笑)。

彼らなり、彼らを支援するグループが、彼らの行動は間違っていない、
むしろ政府の対応がおかしいのだというのであれば、
指摘されている疑問に、はっきり答えればいいと思うんです。

今のところ、↓こういう反論はあるようですが、

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

これも「自作自演」説同様、説得力に欠ける気がします。
なぜなら、当事者がきちんと答えていないから、あくまで傍証に過ぎません。
さらに言えば、一つや二つならわかるとして、これだけ多くの疑問があることが不自然なのであって、
一つ一つへの反論は正しくとも、それがこれだけ集まる不自然さへの答えにはなっていないのです。

私は単純に自作自演と言うつもりはありませんが、
それを晴らすためには、当事者がきちんと対応することが不可欠です。
それをしないで、彼らを批判する人たちを批判するのは、おかしいと思いますね。

<記事>陸自1次隊・2次隊

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 11:04 投稿番号: [180348 / 280993]
【陸自1次隊、17日に帰国=2次隊はクウェート着】[5月16日21時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000940-jij-int

【陸自2次隊、クウェート着】<写真> [5/16 21時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-01817299-jijp-soci.view-00 1

funakosui さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 11:03 投稿番号: [180347 / 280993]
あ、昨夜はお休みになられましたか?
私はあれから2時間ほどの仮眠を取った後、仕事してました(笑)

軍艦マーチとか色々面白い方に話しが飛んでましたね。
トピずれとか色々言われてますが、こんな交流も有っていいかな〜と。。。

ん・・・突っ込んで来られる方にはその方なりの考えもある・でしょうが、言い方をもう少し考えて欲しいものですね。
それか、飛ばせばいいのにね。

ただ、以前「狂牛病」に対して心を痛めておられる方の投稿がありました。

ですから私としては、joshiki_joshikiさんの
印刷は現代版のガリバンだ
を強くお勧めします〜

これで合ってたっけ・・・

nothing_but_terrorismさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:51 投稿番号: [180346 / 280993]
>それは収支だけでなく、彼らの行動全体に言えることですがね。

本当に。
批判派は単なるイジメ意識ではなくて、多くの納得出来ない点に「どうなの?」って問うことが多いと感じます。

>人の噂も75日で、いずれ批判が消えるとでも思っているんでしょうか。

私もそう思ったのですが、有耶無耶で終わりって言うのは間違ってますよね。
これから何が起きても、黙って時間を送ればいいことになってしまうもの。

意味ずれだと、ふと、思いました。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/17 10:48 投稿番号: [180345 / 280993]
sabaku_55さん、先日は遊んで頂いてありがとうございました。
メッセージ178917でお礼申し上げました。

また大変興味深いご意見を拝見しましたので、今回も少しお付き合いくださる様お願い致します。


>君が代は、
象徴たる天皇がずーっと栄える=日本がずーっと栄える、という事だ、
と、昔聞いて、

その受け止め方でよろしいかと思います。そういう願いが込められているのではと、私もそう感じます。

>詭弁に近い論理だな、と感じました。
天皇が、日本の象徴とは、実感できないから。

実感していらっしゃるのは、日本と天皇が同時に栄えて欲しくないからだという受け止め方でいいのでしょうか。この根拠をもとに「詭弁に近い論理」とさすのは「詭弁」の使い方を「中途半端」に理解されていると思います。

つまり、天皇と国家がともにめでたく繁栄してほしいという込められた素直な願いを理解していながら、あなたはこの願いを捻じ曲げである「詭弁に近い論理」と卑怯者の論理として唾棄しているのです。これはこの願いを込めてうたう人に対し卑怯者よばわりすることと同義であります。

素直に、日本の繁栄と天皇の健在は無関係だとの意味をこめて、この歌が嫌いだ、天皇が嫌いだと、「感情的」なご感想を述べられたらいかがでしょうか?


>民主国家として、成熟していない、今の日本には、
ある意味、相応しい歌なのかもしれない、
と、ふと、思いました。

私は依然、日本の特性に全体主義的傾向があることを指して「民主国家」に向かないとされる方と議論をしたことがあります。彼らもまた、勧告無視邦人擁護論者でした。あなたにも彼らと同様に、成熟してない、ご自分が「感情的」に嫌われている天皇をまつり上げる国には「この程度の国歌で充分なのだ」というお考えが垣間見え、

ある意味、そんな日本を見下しているのかもしれないと、ふと、思いました。

「天皇が嫌い」という単純な感情を、あなたは「詭弁に近い」と見下そうとする「虚飾」を伴った上位に位置する立場に座ろうとする印象を持ちました。

あなたのおっしゃる「成熟」がすすんでいないと、今の国家繁栄は難しかったのではと、私は漠然と「自信なく」そう感じるのですが、いかがでしょうか?

masa03012さん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/17 10:47 投稿番号: [180344 / 280993]
おはようございます。

深夜の部は慣れてないので、寝てしまいました。すみません〜

>>そっかぁ〜

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/17 10:43 投稿番号: [180343 / 280993]
ほんとねぇ。
使える抜け道あったら使いたいなぁ。
節税できれば、それに越した事ないし・・・

毎年税務署か区役所窓口行ってるけど、担当の人って
ほんと恐いのよぉ。
…o(;-_-;)oドキドキ♪って感じ。

<記事>サマワで資材贈呈式

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 10:41 投稿番号: [180342 / 280993]
※サマワ総合病院に注射器や輸血セットなど医療資材57品目(約910万円相当)を贈呈

【宿営地内で医療資材贈呈式=サマワ戦闘で厳戒態勢−外務省】 [5月16日23時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000986-jij-pol

Gar_sanさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:40 投稿番号: [180341 / 280993]
そうですね。心和む投稿でしたし。。。
これも有る意味、暴力だと思うんですけどね。

私も今から仕事に出ます。
またお話しさせてくださいね。

>そっかぁ〜

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:37 投稿番号: [180340 / 280993]
何とか税金を取ろうと、税法も毎年変わってるくらいなので、その抜け道もいずれ無くなるかもしれませんね。

どうやって本人が使えるように?
考えられるのは、支出は経費一般で。本人には給与で。   でしょうか。
でも、教会が窓口だったらさっぱりですね(笑)

<記事>サマワ騒乱組織

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 10:36 投稿番号: [180339 / 280993]
【幹部派遣し騒乱組織   サマワ,武装蜂起の舞台に】 [5月17日7時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000016-kyodo-int

横 >おはようございます

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/17 10:30 投稿番号: [180338 / 280993]
おはようございます。
masa03012 さま。

悲し過ぎます。。。
私が何かものを言いますと
またK   G   T   のフレーズに
突っ込んで来られる方がおりますので
控えております。

抗議の仕方をバカな頭なりに
考えております。
今はアバターに雨を降らせることしか
出来ません。

税金

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/17 10:29 投稿番号: [180337 / 280993]
以前にも、税金が申告されていないのではと話題になっていましたね。
募金みたいなものは、雑収入扱いだという話も出ていたように記憶しています。
正しいことをしているなら、正直に収支報告をして、
協力してくれる人たちに理解を求めて、さらに運動を広げる、
これが普通の態度だと思うんですが、そういうことがされないので、おかしく思えるんですね。
それは収支だけでなく、彼らの行動全体に言えることですがね。

なんだか知らないけど、彼らの行動、ひどく謎めいている部分があるんですよ。
いつの間にかHPが閉鎖されていたりもするし。
都合のいいときだけマスコミを使って、言うだけ言って、質問に答えなかったり、
人の噂も75日で、いずれ批判が消えるとでも思っているんでしょうか。

<記事>拘束2名に500ドル請求

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 10:28 投稿番号: [180336 / 280993]
【航空運賃など500ドル請求   イラクで拘束の2人に】 [5月17日2時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000008-kyodo-soci

三人と米国人

投稿者: kenrobdrive 投稿日時: 2004/05/17 10:27 投稿番号: [180335 / 280993]
<父親がブッシュ大統領に対して、批判したが、それに対して、アメリカのメディアは、この父親に対して、日本のような極端な非難はあったか?>

こういった視点から人質事件を論議する事は極めて有意義であり、貴投稿に救われた思いがします。

米国政府はイラクへの渡航自制勧告を出していたわけではないので、殺された米国人の行動は政府方針に反してはいない点、テロ組織に拘束され、イラク人捕虜との交換要求があった時の米国政府のとった対応に対して家族や支援団体から非難の叫びが巻き起こらなかった点、は日本人拘束事件の場合と決定的に異なります。従って殺された米国人や家族に対して批判が見られなかったのは当然だと思います。

生命や財産を守ってくれるはずの日本政府から発令された渡航自制勧告、避難勧告を無視して行動することは、何かあっても政府からの救出は不要、と意思表示しているのと同じ。自分の生命は自分で守る「つまり本人達は自己責任を選んだ」と云っておきながら「政府が救出するのは当然、自衛隊を撤退させよ」と叫んだら世論が批判するのは当然です。

言葉「自己責任」にはそれ以上も以下もないと思います。当然ながら被害者の人格やイラクで何をやったか、とは全く異なる次元の事柄です。

事柄を正しく理解する努力をしないで興味本位で批判を繰り返すなら自分自身を高める事は不可能です。この点貴投稿に同感です。

>Gar_sanさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 10:26 投稿番号: [180334 / 280993]
masa03012さん、レスありがとうございます。

私は直情型なので、cutemoonkissさんの投稿には見習うところが多く、本当に残念です。

おっと、現場で異常発生とのことなので・・・
しばらく(半日くらい片付くかな?)、板を離れます。

では、また・・・

tinmokunokaiedaさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:25 投稿番号: [180333 / 280993]
人質事件が「行きさえしなければこんな目に遭わなかったのに」と言われているように、
このことについても、
「あのようなことさえしなければ、傷つくことはなかった」です。

tinmokunokaiedaさんが責任を感じる必要は無いと思いますよ。

そっかぁ〜

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/17 10:25 投稿番号: [180332 / 280993]
巧いなぁ・・・・・

宗教団体、社会福祉団体と結託さえできれば非課税でスルーできる道が
あったのね。

彼等の募金受付口がそこにあるのも節税?(脱税?)対策かなぁ。
口座名・・・ちょっと見ただけじゃ判らないものもあるようだし。

ふと、思ったんだけど、そのお金、どうやって本人が使えるようにしてるんだろ。
その時点でも非課税摘要?

Gar_sanさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:19 投稿番号: [180331 / 280993]
残念なことに、やはり傷ついて姿を消されたようです。

Gar_sanさんの仰るように、cutemoonkissさんは遠回しにたしなめられる方なんですけど・・・本当に残念です。

おはようございます

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/17 10:14 投稿番号: [180330 / 280993]
あれから投稿制限に掛かってしまいました。

mutekikougun_2664さん、honjamaka13さん。yoshipy32さん、お返事出来ずにすみませんでした。

高遠さんの税金については、ずっと引っ掛かってたこともありますので、もう少し調べてみようと思います。

有難うございました。

掲示板の中国工作員 kamihamienai

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/17 10:11 投稿番号: [180329 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=27538

>中国と戦争して勝てるわけないじゃん。
>私はそうなったら降伏するべきだと思いますが?
>これからどんどん発展しますよ、中国は…資本主義の仕組みに乗っ取って…


  日本の属国化を図るシナ人の陰謀!

  掲示板における洗脳工作がついに暴かれた!!

cutemoonkiss さま

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/17 10:09 投稿番号: [180328 / 280993]
cutemoonkiss さま。
読んで頂けるでしょうか。

わたくしの姉(と言っておきましょう)
は、以前あなたさまと
お話させて頂いた者です。

親の学がどうとか仰る方がいて。。。
丁寧なレスを頂き、そのレスからは
あなたさまのお人柄が伺えるものでした

あの時のお話。。。
そうなのですよ。公ではないのです。

わたくしは色々な事に見識不足ですので
もう少しこの板でお勉強させて頂き
ながら、あなたさまとも
お話させて頂きたかった。。。

幕末。。。好きですよ。
わたくしなりに研究をした事も。。。
このトピテーマと絡めていくには
とても難しいのですが
また是非、あなたさまとお話させて
頂きたい。。。
待ってます。

>教会とか使ってるんだよね・・・。

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/17 10:07 投稿番号: [180327 / 280993]
横レス失礼します

宗教法人
社会福祉法人への寄付は現状非課税です

教会を経由すると非課税になると思います

上手な「マネーロンダリング」でもありますね

って感心してる場合か

Gar_san さん

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/17 09:53 投稿番号: [180326 / 280993]
横レス失礼します

>cutemoonkissさんご自身の発言を見て、この板を去られた理由が良く分かりました。

蒸し返してしまった張本人として
責任を感じています
(トピずれでもありましたし)

cutemoonkissさんによろしくお伝えいただければ幸いです

トピ参加の皆さん
トピずれ及び雰囲気を壊したこと
陳謝いたします

君はゆっくり休みたまえ。

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/17 09:44 投稿番号: [180325 / 280993]
>意地でもHNは変えたく無いですよ。

そうです。頑張ってくれたまえ。横レスしておきながら返答に困ると、ころころハンドルネーム変えてはまた違う人の意見としてレスして来る卑怯な奴がいるからなあ。

所で君は我輩の

1ヶ月前、あの3人組が拉致された時には、まだ自衛隊撤退は反対!と思っていました。状況が変わりサマワが非戦闘地域と思えない今は即撤退!と思っています。

と言う書き込みに

君は、

コロコロ考えが変わるからアホはアホやって言われて、「非情な行動をすれば国民の意思も変わる」と思う連中がテロをするのです。

と返して来たが、我輩はコロコロ考えが変わる訳ではなく、状況判断。臨機応変です。状況によっては対応を変えなくてはいけないのではないのかね?

一度言った言葉は下げられない。と意固地になっていつまでも自閉隊を現地に置いとくと、被害者が出て、それこそ小泉政権はやばくなると思うんだが。他国の軍隊は期限付きで行っている所が大半だと思うんだが、日本は期限付きで自衛隊を出したんだろうか?もしそうではなかった場合、抜き差しならなくなり、政権委譲した後は、アメリカとイギリスとそして日本だけがイラクに残っちゃったりして。マヌケ過ぎ。

cutemoonkiss様>これだけ。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 09:41 投稿番号: [180324 / 280993]
トピ参加者各位

ほとんど私信ですが・・・トピずれ、ご容赦

cutemoonkiss様

はたして、これを読んでいただけるかどうか・・・

あなたが消えられたのが、時期的に私へのメールの後でしたので、ひょっとして私の態度が原因かと気に病んでおりました。
翌日、遅ればせながらメールで回答させていただいたのですが、
不配で戻ってきてしまい、その時点であなたが消えられたことを知ったのは不覚でした・・・
戻るも戻らぬも、あなたの意志を尊重しますが・・・
あなたに誤解を与え、それを弁解できぬまま消えられたのかと思うと、たいへん残念です。

>cutemoonkissさん

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 09:19 投稿番号: [180323 / 280993]
亀レスですが・・・
cutemoonkissさんのHNを見たので黙ってられなくなりました。
cutemoonkissさんご自身の発言を見て、この板を去られた理由が良く分かりました。

>卵を投げつけるぞ、と言っている人々が圧倒的多数

saihikarunogoさん。
圧倒的多数ってのは違うんじゃないかな?
あの頃、この板は最盛期だったけど批判派のどのくらいが賛同していたものか?
私は批判派だけど、あのスレへのレスはさすがに遠慮したし、批判派の中でも「止めろ」という意見もあった。
cutemonnkissさんも同じような考えだったと(私は)思う。
投稿傾向から見ても、彼女は正面きって反対するのではなくて、遠回しにたしなめる発言をすることが多かったので、saihikarunogoさんが単純に誤解されただけだろう。

純粋な気持ちで他人を擁護するという点では、彼女はあなたより遥かに上です。
以前、「恐怖のぎゃ〜!画像」の投稿者が責められたときにも、彼女は自分が犯人との誤解を受けつつも、投稿者の人を庇って、何度も謝罪レスを繰り返していたのを知らないのか!(知らないんだろうな〜)

この件、以外でも・・・
掲示板での議論は、基本的には一対一でレスすべきだと思う。
なんもかもひっくるめて「批判派」にしないで欲しい。
あなたのまとめた「リンチの相談」資料は、都合の良いところだけを取り出した、言わば捏造物です。

★ 小説・李承晩の野暮 ★ ⑤

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/17 09:03 投稿番号: [180322 / 280993]
   (注)竹島が日本国固有の領土であることを明確にする為、
      これまで<獨島(竹島)>としていた表記を
      竹島へと統一する。


  平成12年3月1日付の産経新聞は、
  新任の韓国大使が韓国人記者団と懇談したおり、竹島問題にも触れ、
  次のように語ったと報じた。
「韓国民は竹島問題に非常な関心を持っているが、日本人は大きな関心は持っていない。もしこの問題を刺激し、日本人が我々と同じような関心を持つようになれば、予想できないことが発生することもある」
  産経新聞を読む限り、どうやら竹島問題については
  日本人に無関心のままでいて欲しい、
  と云うのが韓国側の本音のようである。


  (五)

  竹島近海における操業の停止は、西日本漁民にとって死活問題であった。自然、危険を承知で出漁していく漁船はあとを断たなかった。無理もない。自らの労働に頼る以外、生活の補償は何処からも得られないからである。
  彼らの、尚も危険海域へと向かおうと云う行動は、生半可な覚悟ではない。男であればこそ、家族の生活はなんとしても護らねばならぬ、と云う<崇高な責任>からくるものなのである。
  が、そんな中、ついに最悪の事件が発生した。
  1953年(昭和28年)4月2日、日本の漁船、第一大邦丸の海労長が、韓国艦艇の銃撃によって射殺されたのである。
  日本列島を激震が襲った。
  通常ならば戦争にも発展しかねぬ大問題である。強い態度で臨むのが普通の国家であろう。しかし、新しい日本国憲法第9条には、あらゆる国際紛争も武力による解決などは許していない。しかも施行されてまだ6年しか経っていないのである。それになにより朝鮮戦争を経験した韓国軍に比べ、日本は武装解除からのち、まともな軍備を備えてはいない。
  李承晩はそれを承知で日本に対している。

「航海上において日本人を射殺するとは何ごとか」

  よって日本政府はただ抗議をするしかなかった。が、それに対しても李承晩は、謝罪をするどころか逆に日本側を恫喝し、

「撃ち殺されたくなくば李承晩ラインを侵犯するな」

  と自らの理不尽を正当化したのである。
  見かねた日本政府はその6月25日、ついに竹島への上陸を決行、そこに<島根県隠岐郡五箇村字竹島>と云う標柱が存在することを確認した。
  それを知った李承晩はたちまち激怒し、

「おのれ、チョッパリ(日本人)が!」

  直ちに竹島を奪取するよう命じた。
  が、韓国の上陸部隊が竹島へと到着したときには、すでに日本側は引き揚げたあとであった。

「チョッパリどもめが、恐れをなして逃げおったわい」

  韓国の上陸部隊はそのまま居座り、7月12日、付近を巡回中の日本巡視船に対し、危険なる発砲を繰り返すと云う行動に出た。
  以来、韓国は竹島に警備隊員を常駐させ、宿舎、監視所、アンテナ等を設置、平成9年には500㌧の船舶が利用できる接岸施設を建設、さらに翌年、日本側の抗議にも拘わらず有人灯台をも完工している。
  こうした状況のなかで、1954年9月、李承晩は、竹島の領有権と李承晩ラインの正当性を主張するため、竹島を描く切手を発行した。
  さらに李承晩は、卑怯にも日本への国際郵便にはすべてこの竹島切手を使用するよう指示した。日本政府も、この切手を認めずとして発見次第に韓国に送り返すと云う処置で対抗したのだが、なにしろ膨大な量の為、それも完璧には遂行できなかった。


  島根県漁業協同組合連合会
  代表理事会長   岸   宏氏   談
「隠岐の漁業者十名が竹島へ最後に出漁したのは、
  李承晩ラインが引かれて二年後の昭和二十九年の五月です。
  それから、隠岐島の漁業者のぜひ出漁したいという悲痛な願いも空しく、
  五十年が経ったわけでございます。
  今では韓国船の無謀な操業によって日本近海も占拠され
  資源の枯渇を来しており、
  本県漁船もほとんど操業できないという中で、
  まさに海は死の海と化していると言っても過言ではありません。
  これはとりもなおさず、
  竹島の領土権が確立されていないために生ずる問題であります。
  竹島の領土権の確立なくして魚の宝庫である竹島、
  及び竹島周辺の漁場の回復も、
  島根県の水産の振興もあり得ないというのが実態であります」

−つづく−

    竹島の所在は<島根県隠岐郡五箇村字竹島無番地>である。

>生物兵器!!!!

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/17 08:51 投稿番号: [180321 / 280993]
この記事の文章変ですねぇ。
17年地中にいると決まってるなら
大量発生が17年周期は当たり前って思うけど…
っていうか、セミの周期が素数なのは天敵対策よね。

あ、ところでgravitation_and_cosmologyさん、
昨日の、NO.179174「今回は」は素晴らしかったです。圧倒されました。

で、この部分↓起きて欲しくないので気になったのですが

>北朝鮮に関しては数年後に確実に米国に空爆されます

北に対する攻撃は米国にとってどんなメリットがあるのでしょう?

お暇な折にでも教えてくださいまし。
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