イラクで日本人拘束

続き

長年、沢山の掲示板を見てきた中で、トピずれについて一般的に気づいた傾向を何点かあげます。

掲示板も沢山の書込みがあると、ある動きが見て取れます。
生物のように、意思と意図を持った動きと流れが露呈します。

そして意図したトピずれも大きくわけて、３種類あります。

　 １、明らかに誰が見ても、トピずれである投稿パターン
　　　 (掲示板荒らし）
　 ２、一見してトピずれと思わせないトピずれで、注意されても、
　　　 原因を探るためと言いつつ、結局永遠に根本原因に近づかず、
　　　 ただトピづれを続け、掲示板にテーマと関係ない思想を植えつけようとする。等
　　　 ＩＤ検索をかけられる掲示板だと、ＩＤ検索をかけると露呈してきます。
　　　 (煙にまく）
　 ３、また、長年の多くのＢＢＳ経験によると、
　　　　 トピ連れを指摘されると、掲示板でトピづれを行わなければならない人物が(別ハン）
　　　 必ず、トピずれは気にならないという声を理由付けと共に、すぐさまあげてきます。
　　　 自らが別ハンでトピずれを行っているため、常駐ハンドルで必死で擁護する等が、見て取れます。

いずれも、見分ける方法は、
＝＝ 　 例えばＩＤ検索をかけられる掲示板の場合＝＝＝
ＩＤ検索をかけられる掲示板の場合では、ＩＤ検索を書け、人物の書込みを追っていくと、ほとんどが根本原因に近づかず、
トピづれをかなりの比率で続けている場合は要注意です。その姿の不自然さは簡単に露呈します。

いずれにしても、その根気強さと掲示板常駐の長さは、常軌を逸脱しています。

しかしこれらの努力は、無駄に終わります。
大きく世間に注目されてしまった事例の場合、
煙にまく 　 などの行為をしても、最悪でも、２ちゃんねるなど他のBBSに流れるか、
あるいは人々の心に逆にモヤモヤした感情が残るだけで、深く内に潜ったモヤモヤは、
何かのきっかけで再発、噴火するだけです。解消しなければ、逆効果になります。

血だらけの住民の服を着せ替えている所を、「うわ〜」と云いながら写真を撮り続けて「何もしないなら、あっちへ行ってくれ！」と言われていたカメラマン。

避難所の便器ばかり撮影していたカメラマン。

前にも書いたけど、突然私の前で車を止めて、「一寸失礼しまーす」と言って車から数人の男が降りてきて、空のポリタンクをバケツリレーしはじめたそれを撮影して、「どうも、スイマセンでした〜」と言って走り去った「赤旗」と書いた車。

正体が見えますね。

俺の文章からソンな発言が出ますか？

誰かの発言と俺と勘違いしてませんか？

もしも、勘違いで無いとするなら。。。
論理的な思考が出来なくて、脳の細胞が高遠さんのように破壊されてますよ？

ですよねぇ。
塩の話で盛り上がってた時だって、
（わたしは参加してなかったけど）
「なんで、塩？」と不思議に思ったけど
ツリーを遡って行ったらなるほどと理解できました。

マンガの話も元を正せばピースなんとかに関係ある話だったし
さすがにマカロニほうれん荘とか言い出しちゃうのは
まずいかなーと思ったけど

ある程度コミュニケーションをはかることで
建設的な議論を促せるのであれば
一概に無駄とは言い切れないと思います。

個人的には、日常かなり無駄を重要視しています。
無駄から何を得られるかは、個人の資質によると思いますが。

　 今回は、小泉さんのお考えを、述べましたが。
　 まあ、多分、あの人は、自衛隊員が死ぬのを望んでいるのかも？
　 その場合、彼、特有のアジテーションがものを言いそうですから。
　 私は、【オランダ軍が、撤退を決めるまで待て】派です。
　 自衛隊を護っているのは、オランダ軍ですから。
　 「お前らは、『人道支援で、武力行使はしない。』と、言うから、俺たち
オランダ軍が護ってやっている
んだ。
　 我が軍に犠牲が出ても、お前達を護ってやっているのだ。
　 それなのに、自衛隊に死者が出そうだから、撤退か？
　 舐めんじゃないぞ！！」
　 と、アメリカの前に、オランダから、抗議を受けるでしょう。

禿げ同（死語）です。

深い意味は無いトピずれは楽しいです。
私も一時はトピずれを糾弾するような愚か者でしたが・・・
新しい情報や展開があるまで、横にそれるのは仕方がないですね。
「トピずれ」と言うより、「トピ維持」でしょう。
今まさにトピの趣旨に沿ったホットな話題があるのに、それでも話をずらそうとするのがトピずれでしょう。

それにしても・・・
最近、面白いトピずれの話題が深夜に集中するので残念です。
恐怖少女漫画とか、戦争映画とか・・・
私も参加したかったよ〜！

私にとって、１０時は既に深夜ですから辛いです。(^^;

raru_babuさん、元気ですね。
少しはお休みになられたのでしょうか？

恐れ入ります。
反対に知識まで授かり、誠にありがとうございます。

彼も、人間の盾でした。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33590.html

スーパー兵器でも何でも勝手に開発してください。

付き合いきれません。

意図的なトピズレ狙いを感じる場合もありますが、大体が投稿の中で出てきた言葉の定義についてよく知らない場合に、よく知ろうとしてトピズレが起こっているように思います。
これは悪い事ではなく。このトピックスが深くいろいろな事象に関連している事の現われだと思います。
そういう点でトピズレを感じたときにはスレッド表示の機能を使ってその話題の原点の投稿までさかのぼってみるようにしています。
とはいっても、ここにへばりつける時間は限られてるので飛ばし読みする事も多いのですがね。明日は休みだからゆっくり読むぞー。

＞【中越国境の川挟み投石合戦 　 兵士や住民、多数負傷】 [5月15日18時36分更新]

飛礫（つぶて）は、網野善彦先生が喝破しているごとく「古代からの石合戦の民俗」と見るのが妥当。本来神聖な行為のはずで、実に面白い記事でした。

民間人を人質の取られても撤退しなかったのに、
攻撃を受けたら撤退しちゃう軍隊って何？

　 これだから、馬鹿サヨは（笑）・・・。
　 我々一般国民は、北朝鮮の脅威、並びに、中国の、台湾独立の気運に
対する、威嚇的な軍事演習などで、戦争の脅威と言うものを、充分、理解
しているの。
　 それとも何か？
　 「自衛隊を解体し、日米安保を破棄し、完全に防衛能力を廃棄したら、
北朝鮮が、友好的態度を示してくれる。」
と、思っているの。
　 わあ〜、すばらしい、【ユートピア思想】の持ち主だ。
　 ま、そのユートピアを目指して、北朝鮮に渡った日本人が、現在、どう
なっているか、良く、ご理解しておられるでしょうね（笑）。

＞「イラクの復興の為に、崇高な理想を掲げて、人道支援を行った、すばら
しい自衛官が、亡くなられた。
＞ここで、撤退すれば、活動中に亡くなった、彼の努力が無駄になる。

小泉総理の発言が貴方の予想通りだとしても、

自衛隊員が一人でも殺されるのを待って、
最初から自衛隊派遣反対！って言ってるでしょう！と鬼の首を取ったように唱えるより立派では無いでしょうか？

自衛隊員が殺された時の反対派のコメントが眼に浮かびますよ。

殺されるのを待つ連中はテロ以下ですよ！

>その時点で震災の被災地では未だ瓦礫の下敷きになった人達が生き埋めになっていた状態だったが、そのヘリコプターの爆音で、助けを求める声がかき消されて、絶命した人も多いと云われた。

・・・
そうでした。マスコミもしかり。
そして地上でも傍若無人にニュース映像を撮らんとした
某著名ジャーナリストもいました。

＞ついでに、東京を独立させ、


東名高速・用賀料金所が税関に、そして、

通行料が「入国管理税」となる。

わたし自身はこのトピで好感を持ってる誰かが、
たまにおもしろそうな話題を持ち出してたりすると
つい楽しいんで乗っかっちゃったりすることが多いですけど・・・

そんなに深い意味はないですよ。
意図的にトピずれしようとか、話題をへんな方に導こうという気もないし。

ただし、「イラクで日本人拘束」というトピックで、
現実に、今、イラクで拘束されていると明らかになっている日本人が１人もいない状態で、
ある程度トピずれを起こしてしまうのはもうどうしようもないことではないかと・・・

だって、誰も拘束されてないし・・・
なにげに関連する話題で盛り上がってしまうのは
致し方のないことではないかと思います。

トピずれ失礼いたしました

　 ついでに、東京を独立させ、シンガポールのようにする。
　 →東京国繁栄、日本（残る４６道府県）、決定的に財政破綻。

＞「お問い合わせの件ですが、一度削除されたニックネームにつきましては、
本人、他人に関わらず再度登録することはできない仕様となっております。」

え〜っ、そうなんですか！
貴重な情報をありがとうございました。

すると、わりと単純なＨＮでも使い捨てにされると、それまでなんですね。
何か惜しい気がしますが・・・

草の根パソ通時代・リソースが乏しかった時代は、使用されていないＩＤを削除し、新規に使い回すということまでしてたのに・・・
まさにモノ余り・飽食の時代ですね。
もったいないお化けが出そうです。

＞犠牲者が出れば、テロに屈しない！と意固地にもなる人です。

　 その代表が、小泉さんのような気がしますね。
　 「イラクの復興の為に、崇高な理想を掲げて、人道支援を行った、すばら
しい自衛官が、亡くなられた。
　 ここで、撤退すれば、活動中に亡くなった、彼の努力が無駄になる。
　 そうさせないためにも、日本政府は、決して、イラクから自衛隊を撤退
させない方針である。」
　 とか、熱い口調で吠え出しそう。

>村山総理は
>ハンセンサヨクだったため
>自衛隊が震災発生後、数時間で
>神戸に移動できる準備を整えたのにも
>関わらず待機を命じた

そして「取り合えず神戸に入って現状を見る」と言ってヘリコプターで神戸に行った。そして神戸市庁舎で「いや、ご苦労」と言っただけで帰って行った。

その時点で震災の被災地では未だ瓦礫の下敷きになった人達が生き埋めになっていた状態だったが、そのヘリコプターの爆音で、助けを求める声がかき消されて、絶命した人も多いと云われた。

静岡県を独立させる→サッカー・ワールドカップに２チーム出場できる可能性

千葉県を独立させる→オリンピック・マラソン選手を男女各６名出場させられる

佐渡ヶ島、淡路島、伊豆大島を独立させる→国連で４票使える

トヨタ自動車を独立させる→税金のない国家のテストができる

四国を独立させる→高齢者国家の先行テストができる

長野県を独立させる→海がないので港を確保するため
田中康夫大統領が新潟を攻撃、
田中真紀子大統領が反撃に出て、１０年戦争に突入、
それをきっかけに、国連が日本列島に治安維持軍を派遣、

といったところでしょうかね。

（夕めしにします）

＞生命の危険の無い、安全な国で、そこで平和を享受している連中に、
「センソー、ハンターイ」
なんて、唱えてどうする、馬鹿。

生命の危険の無い、安全な国で、そこで平和を享受している連中に、
「戦争は必要悪」「自衛隊撤退反対」
なんて唱えてる人達って幸せ者だねｗ


右翼議員と、その支持者達は、全員、イラクで、
「自衛隊撤退・ハンタイ」
と、自己責任でやってみろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20040512k0000e030017000c.html

バーグさんは通信関係のビジネスマンで、遺体が八日、バグダッドの高速道路で見つかっている。

【カイロ小倉孝保】イスラム原理主義系のインターネットサイトは１１日、イラクの武装組織に人質にとられていた男性の殺害の模様を収めたビデオを流した。米国務省はこの男性をニック・バーグさん（２６）と断定した。このグループは国際テロ組織アルカイダと関連があるとみられ、殺害の理由について、米軍がイラクの刑務所で行ったイラク人への虐待に対する報復と説明している。

＞掲示板が意図的にトピずれされる時の、ある傾向を分析中です。

分析している側が分析対象に入り込んだら、正確な分析にならないのではないでしょうか？

＞長年のBBS経験から言うと、

長年ってどのくらいですか？

いずれにしても、考察が甘いです。

巨乳病は、現代タンバリンだ！

まぁ・・頑張んなさいよ・・。

http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/

【中越国境の川挟み投石合戦 　 兵士や住民、多数負傷】 [5月15日18時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000148-kyodo-int

掲示板が意図的にトピずれされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）

トピと無関係な話を、対話形式で続け、数度の忠告も無視し、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

注意されても無視や理屈づけをするなど。まともにテーマの話ができないほど、トピズレが行われるときのケースでは、

　 １、組織的に行われている場合 　 等
　 ２、ごく少数が多数のハンドル、または別ハンを多数駆使している場合 　 等

いずれにしても、その根気強さと掲示板常駐の長さは、常軌を逸脱しています。

さて、どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。

しかしこれらの努力は、無駄に終わります。
大きく世間に注目されてしまった事例の場合、
煙にまく 　 などの行為をしても、最悪でも、２ちゃんねるなど他のBBSに流れるか、あるいは人々の心に逆にモヤモヤした感情が残るだけで、深く内に潜ったモヤモヤは、何かのきっかけで再発、噴火するだけです。解消しなければ、逆効果になります。

さて、このトピ内においてはどうでしょうか。。。。。
もし気になる点があるなら、掲示板の管理者に、悪質である状態について繰返し訴えるなど、声を届けましょう。

なにより例えば、このようなカテゴリにおいては、新しいトピを新たに作成できないため、真摯に受け止めてくれる可能性は高いでしょうし、
すぐに結果は出なくても諦めないことが大事かもしれませんね。

＞今のサマワの状態をその日その日考えながら、判断してるってないよね。


いや、むしろ、それならばいいと思います。

れ●それで私の気持ちは自衛隊撤退へ変わった訳です。

　 激しく同意。
　 所詮、左翼の平和運動など、砲弾の飛んでこない、平和な日本でして
いること。
　 生命の危険の無い、安全な国で、そこで平和を享受している連中に、
「センソー、ハンターイ」
なんて、唱えてどうする、馬鹿。
　 そう言うのは、砲弾が飛び交い、生命の安全が脅かされる国に行って、
今現在、戦争している連中に言うもんだ。
　 左翼議員と、その支持者達は、全員、イラクで、
「センソー・ハンタイ」
と、自己責任でやってみろ。
　 なら、少しは、信じてやる。平和な日本で、座り込みして、何が、
【反戦活動】だ、馬鹿。
　 そんなの、ただのジベタリアン（死語？）じゃねえか。
　 ＰＳ．
　 福島あたり、たった一人で、イラクのファルージャに放り込んだら、
　 戦争の現実に、恐怖に駆られて、
「自衛隊は、絶対、必要です。」
と、言い出しそう。辻本あたりも、そうかもね。
　 丸山・田辺なんてのは、即、肯定するだろう。
　 唯一、頑張れそうなのは、土井くらいかな？

貴重な情報有難うございました。
そうなんですか、２度と使えないということなんですね。
わたしは、基本的にＨＮは変えないのが方針ですから、本来ならヤフーでもトモゾウで行きたかったんですが、すでに使われていたもので、結構tomozouのＨＮでアダルトサイト等でも早くから使用しているので残念だったのですが、ここではよく使う顔文字とのミックスでバルタントモゾウにしたんです。
みなさんもＨＮを変える時はよく考えて変えましょうね。

人質が解放された
今こそ自衛隊撤退の好機

イラクはすでに泥沼状態だが
事態はもっと悪化するだろう

アメリカ軍が撤退しない限りは日本の自衛隊は撤退しないだろう。

オランダ軍撤退で自衛隊自体が危険な状況に立たされたり
自衛隊員が殺されてその家族から自衛隊を撤退してくれと言っても
首相は撤退と言う言葉は口にしないと思う。

理由としては、首相は自衛隊員の危険や心配よりもよりも、やはりアメリカとの関係を重視してるからだと自分は思う

＞自衛隊の行動は法的に制限され続け、阪神淡路大震災による膨大な追加犠牲者を生み出した。

しかも当時の総理大臣は
社会党の村山だったから
更に事態を悪化させた

村山総理は
ハンセンサヨクだったため
自衛隊が震災発生後、数時間で
神戸に移動できる準備を整えたのにも
関わらず待機を命じた

ちなみに現在の社民党の党首は
警官が犯罪者を逮捕する際
犯罪者の人権を尊重し
相手が武器を持っていても
素手で闘えといった馬鹿である

＞僕は国連がきちんと指導力を発揮する中でのイラク派遣がベストだと思いますよ。

多くの派兵反対の人はこれで納得するでしょうね。
とはいえ、国連加盟国で最も発言力があり最強の軍隊を持つのはアメリカだから、
イラクにいるアメリカ他自衛隊を含む軍隊は国連のワッペンを胸にはってしまえば
それで丸くおさまる？？

＞日本にとっての最良の状況は、アメリカの怒りを買わない形での
自衛隊の撤退だと思います。もしくはアメリカといっしょに撤退。

現実的な対応だと思います

＞一般イラク人の今とこれからを考えるとアメリカと
それについてきた自衛隊が撤退することこそ無責任と思うのであります。

私も同意見です。

僕は国連がきちんと指導力を発揮する中でのイラク派遣がベストだと思いますよ。大義名分もできるし。人道支援してる訳なのにアメリカの武装勢力との闘争の為に大義名分が薄れてるんでしょ。
今の日本に欲しいのは大義名分ですよ。

で、何でティモールのＰＫＯ延長したのに、日本はＰＫＯ部隊を撤退するのだろう。成果出してるんだから、国連に追随して最後までやり遂げればいいのに。

＞今のサマワの状態をその日その日考えながら、判断してるってないよね。


いや、むしろ、それならばいいと思います。

状況判断をきちんとしている、ということになります。

困るは、言葉やメンツに縛られ、前言を撤回できないこと。

日本にとっての最良の状況は、アメリカの怒りを買わない形での
自衛隊の撤退だと思います。もしくはアメリカといっしょに撤退。
これだと血を流すこともないし、利権の問題はアメリカについている限り
ひどいことにはならないと思うのです。

しかしながら、イラクからみてアメリカの撤退は最悪の状況だというのが
私の考えです。
見ようによっては、アメリカはイラクのために血を流している。。
（もちろん自国の利益のためというのが一番にはきますが）
実際、アメリカがイラクの攻撃を開始したことは理不尽でもあり賛否ある
とは思いますが、一般イラク人の今とこれからを考えるとアメリカと
それについてきた自衛隊が撤退することこそ無責任と思うのであります。

左系の方々には、この戦争の是非とイラク人の望むことを別に考えて頂き鯛。

＞ 臨機応変と言いますか、


昔、上司で、「一度決めたことだから」とひとつの方法に固執するかと思えば、

「状況が変わった」と言って、都合よく変更する人がいたなあ……。


（imaibakadesuさんとは関係のない話です）