イラクで日本人拘束

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イラク戦争とこのトピ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/15 12:44 投稿番号: [178491 / 280993]
圧倒的な戦力で勝利したアメリカ軍が勝利した後苦しんでいる。
イラク正常化へのシナリオがない。泥沼化だ

世間の関心が既に他に移っているのに妙に盛り上がっているこのトピも
似たような症状を示している

やっぱり大義なきことはやっちゃいけない

sabaku_55さんへ2

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 12:37 投稿番号: [178490 / 280993]
貴方は中国と共産主義がお好きのようですね。

私は中国が嫌いです(共産主義も含む)
台湾は好きですけど

これ以上の議論は平行線で折り合いが付かないと思います。

だれか高薮さんに伝えて

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/15 12:36 投稿番号: [178489 / 280993]
nipponnosentakuさん、冷静な情報提供をありがとうございます。
G8外相会合の発表の影響かどうかはよくわかりませんが、
追いつめられた武装派が一斉蜂起し、今、イラク中が
かつて無い緊迫した状況になっています。

情報を求めて、ここを覗きに来た人も多いでしょう。
しかし、現地の様子を伝える情報は、本当に限られています。

高薮さん、あなたがイラクに行かれたのは、援助や自衛隊への要求が
目的ではなく、帰ってから報告会や出版をするための取材でしょう?
今、イラク統治評議会のガードを引き連れ、観光旅行のようなレポートを
書いている場合ではないですよ。

危険なことは困りますが、みんなが知りたいと思っている現地の状況を、
できる範囲で調べて、主観を入れずに最も速いレポートを送信し続ければ、
皆、あなたを見直すと思いますよ。

<記事>イラク復興

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 12:27 投稿番号: [178488 / 280993]
【イラク治安維持の権限が焦点   米軍指揮権に異論】 [5月15日12時14分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000076-kyodo-int

>>>>>共産主義国は・・

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 12:25 投稿番号: [178487 / 280993]
その数字が、正しいものなのか、
中国が、本当に感謝していないのか、
私には、わかりません。
いずれにせよ
合意に基づいて行ったものです。
恐喝ではありません。
例え、感謝してくれなくても
それは、
日本の自己責任です。
様々な保護に守られている、一般消費者とは違います。

サドルだよサドル

投稿者: touch_37dayon 投稿日時: 2004/05/15 12:24 投稿番号: [178486 / 280993]
どうも利権のためにイラク人を殺しているのはアメリカではなくサドルなどの宗教指導者なのではないかな。

sabaku_55さんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 12:24 投稿番号: [178485 / 280993]
カースト制度と共産主義は同じですか?

★テーマ以外の話題のときは他のトピへ★

投稿者: takedakatu 投稿日時: 2004/05/15 12:18 投稿番号: [178484 / 280993]
★コミュニティーサービスガイドライン★
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

>テーマに沿った参加を心がけるものとします。
>参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、
>別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーを
>つくらなければなりません
この掲示板は「イラクで日本人拘束」のトピです。
「イラクで日本人拘束」というテーマに沿って話してください。人質事件というテーマに沿っているなら問題ないと思います。
人質拘束のニュースや情報、またさらに深い真相を知りたいため、トピづれはやめてください。

※それ以外はテーマごとのトピが、いくでもあるので、そちらで議論をしてください。
他の利用者の迷惑になる行為はやめましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=topics&board=552019567&type=r&sid=552019567

「対イラク武力行使」
「イラク戦争」

また、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1143582&sid=1143582&type=r
等にもトピがあります。
各自テーマに沿った話をしてください。

>>>>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/15 12:15 投稿番号: [178483 / 280993]
>映像のなかで
首を切られるとき覚悟を決めているようで
あまり恐怖感が見られなかった

そうなんですか。
気持ちの悪いものは見ない主義なんで、映像見てないんです。
新手の抗議の一種と見られますか。
確か、「ベトナム戦争」の頃の「抗議の焼身自殺」も人の手を借りていたケースがあったような・・

訂正

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 12:11 投稿番号: [178482 / 280993]
あまり恐怖感が見られなかった
訂正
あまり恐怖心が見られなかった

<記事>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 12:11 投稿番号: [178481 / 280993]
【<イラク>サドル師支持者とオランダ軍がサマワで銃撃戦】 [5月15日11時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00001031-mai-int

>事実は事実として

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 12:10 投稿番号: [178480 / 280993]
私は、自分を(半)擁護と言ってきました。
ただ、擁護という文字はやっぱり適切ではありません。

私は、元人質の方の擁護したいというよりは、
政府の統制が厳しくなっていく事が嫌なのです。

家の爺さんは、戦前を体験していますが、
「なんか、似てきたなー」と言っているのです。
元々、保守的な方だと思うのですが。

批判派の方とは、視点が違うので
論点のすり替えに見えるのかもしれませんね。

【悪】>英大衆紙のイラク人虐待写真

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 12:10 投稿番号: [178479 / 280993]
おっ!
素晴らしい!!
さすが日本の新聞社!
頑張るね!
この調子でイラクでも大やらせ写真よろしく!
って感じですか(爆)!!

朝日、御社ならできる(笑)
というか、頼むからやってくれ〜!!

>>>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/15 12:10 投稿番号: [178478 / 280993]
>じゃあ日本のNGOの方々は自分達に仕事が来なくてフランスに取られたから煽ってるのかな?
彼らもせっかくの仕事だからいい金になったろうしね(笑)。

その辺はわかりませんが、日本のNGOが給水活動をしていたのでしょうか?
もし、日本のNGOが、給水活動をしていたなら、日本のNGOにも、水を提供するでしょう。
フランスのNGOが、活動している所に、自衛隊が割り込んで、フランスの活動を支援しているかもしれません。
日本のNGOは只の、反戦活動が大半だと思います。

>>>>共産主義国は・・

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 12:09 投稿番号: [178477 / 280993]
日本の支援は、年2000億円以上、累計3兆円に達しているとのこと。それでも、中国からは感謝されていない。

中国とはそんな国です。

【悪】>英大衆紙のイラク人虐待写真

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/15 12:06 投稿番号: [178476 / 280993]
>朝日や毎日もミラーを見習ってやらせ写真くらい一面で掲載するくらいの意気込みがほしいよな〜

南京大虐殺を示す資料として
インチキが発覚している写真と
資料を一面に掲載

珊瑚礁にKYと彫って自然環境を訴える

教科書に侵略が進出と書かれていると
誤報を流して検定手段を変更させる

慰安婦問題で軍の強制連行ではない
資料を一面に載せ軍の強制連行を示す
資料が見つかったと一面に掲載

日本の新聞の方が捏造に関しては
素晴らしいと思うのですが…

★真相を知りたいのでトピズレはやめてね★

投稿者: takedakatu 投稿日時: 2004/05/15 12:05 投稿番号: [178475 / 280993]
この掲示板は「イラクで日本人拘束」のトピです。
「イラクで日本人拘束」というテーマに沿って話してください。人質事件というテーマに沿っているなら問題ないと思います。人質拘束のニュースや情報、またさらに深い真相を知りたいため、トピづれはやめてください。

※それ以外はテーマごとのトピが、いくでもあるので、そちらで議論をしてください。

他の利用者の迷惑になる行為はやめましょう。

★コミュニティーサービスガイドライン★

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

>テーマに沿った参加を心がけるものとします。
>参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、
>別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーを
>つくらなければなりません

>息子の死は「ブッシュのせい

投稿者: tears12jp 投稿日時: 2004/05/15 12:02 投稿番号: [178474 / 280993]
結局   日本での元人質非難の事など   遠
い異国の話しで   表面的な報道しかして
なかったって事だよね

それを   ルモンドがどうの   どこそこの
海外新聞ではどうのと鬼の首でも取った
ように騒いで   ここで擁護してた連中

みっともねぇ・・・

>>>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 12:02 投稿番号: [178473 / 280993]
>9.11のテロリストと関係があったということ。

もし其れが本当なら
ニック・バーグ氏は   「ジハ−ド」
自分の命を投げ出してアメリカに抗議したのかかかも?

映像のなかで
首を切られるとき覚悟を決めているようで
あまり恐怖感が見られなかった

英大衆紙のイラク人虐待写真は偽物

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 11:57 投稿番号: [178472 / 280993]
なんだって。
あのしょんべん写真はやらせだったんだって。
朝日や毎日もミラーを見習ってやらせ写真くらい一面で掲載するくらいの意気込みがほしいよな〜。自衛隊隊員がイラク女性をレイプしてるのとかさ!
それくらいの根性見せて欲しいものだよ(笑)

【悪】>>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/15 11:54 投稿番号: [178471 / 280993]
>道路工事や、建物の修復にも、現地の人を、採用しているみたいです。
(ニュース映像を見ただけですけど)

自分もイラク人が道路整備してる
重機を運転してその横で自衛隊の人が
操作を教えている映像を見ました。

間接的に人殺しに加担してるとか
変な事を言う人間もいますが
自衛隊員が一生懸命イラクで仕事を
しているのは事実。

一個人として無事に帰還する事を
願っています

>息子の死は「ブッシュのせい

投稿者: fox_kitakitune 投稿日時: 2004/05/15 11:54 投稿番号: [178470 / 280993]
私も前から気になってました。地元警察に拘束されて、
その後行方不明になったとか・・。いずれにしろ米政府
の勧告はことごとく無視してたようですな・・。

特殊法人元理事長の自己責任

投稿者: arashiwatcher55 投稿日時: 2004/05/15 11:52 投稿番号: [178469 / 280993]
年金破綻寸前、特殊法人理事長の退職金返金せよ。
というか誘致したアホ政治家も。

>>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 11:51 投稿番号: [178468 / 280993]
なるほどなるほど!!
じゃあ日本のNGOの方々は自分達に仕事が来なくてフランスに取られたから煽ってるのかな?
彼らもせっかくの仕事だからいい金になったろうしね(笑)。
凄い金額でしょ!自衛隊のアウトソーシングって。

>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 11:49 投稿番号: [178467 / 280993]
へー!
で、そのCNNやCBSは日本で起きたバッシングに対してどう報道してたんだろう?
これで分かったでしょうね。何故日本で人質バッシングが起きたのか。
パウエルさんやフランスの人道新聞のコメントを知りたいな〜。

>>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/15 11:45 投稿番号: [178466 / 280993]
>ほんと一部の情報で煽る人が多くて困りますね。

自分の考え方が、『絶対正しい』と、言っている人程、人の意見を聞かないから、非難されるのです。

>民間でできることは民間にアウトソーシングする。きちんとしてるじゃん!自衛隊!

道路工事や、建物の修復にも、現地の人を、採用しているみたいです。
(ニュース映像を見ただけですけど)

>>>共産主義国は・・

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 11:44 投稿番号: [178465 / 280993]
インドには、カースト制度があります。


中国の発展に、日本がどの程度寄与したのか
正直言って、わかりません。
ただ、
援助する事によって潤う日本企業も、あるはずです。

今年かな、初めて、
日本からの円借款額より、
中国からの返済金額が上回ったそうです。

私は、米国との同盟は、まだまだ必要だと思いますが、
米国一辺倒なのは、どうかと思います。

そうした観点で見ると、
ヨーロッパもいいのですが、遠いので、
どうしても、
中国との関係を良好にする必要があると思います。

簡単に言えば
自民党=米国
公明党=日本
民主党=中国
て感じでしょうか

>>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/15 11:38 投稿番号: [178464 / 280993]
>9.11のテロリストと関係があったということ。
ニック・バーグ氏本人、父親が反戦団体に加入していたこと。
責任をテロリストではなく、米国政府に求めていること

ということは、自称支援者が意思疎通も出来ないで「首」をちょん切られたっていうこと?
同情するというか、あほらしいというか・・

>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:31 投稿番号: [178463 / 280993]
>現地で米軍、CIAから2度に渡って不審者として拘束され、帰国勧告を受けていたこと。

この記事は知ってました。
変だなぁ?何故アメリカに帰ら無いんだろう?へんだなぁと単純に思ってました。

>日本での5人の拉致に関するバッシングと同様の反応が起きています。

へえ?知らんかったです(恥;

アメリカ人でも正常な奴も居るんですね?

>連合軍の真意

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/15 11:23 投稿番号: [178462 / 280993]
>日本に対して、国連よりも、連合軍の方が中国にとって都合がいいからのでは?

第107条【敵国に関する行動】
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

この条項を利用して
中国=正義
日本=悪
と言いたいだけだと思う

>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/05/15 11:22 投稿番号: [178461 / 280993]
この家族の対応については、
アメリカでも疑問・批判の声があがってます。
まず、ニック・バーグ氏のイラク入国目的が不明瞭で当初伝えられた求職を求めてではなかったと思われること。
現地で米軍、CIAから2度に渡って不審者として拘束され、帰国勧告を受けていたこと。
9.11のテロリストと関係があったということ。
ニック・バーグ氏本人、父親が反戦団体に加入していたこと。
責任をテロリストではなく、米国政府に求めていること。
等から日本での5人の拉致に関するバッシングと同様の反応が起きています。
くわしくは、スカパー等でCNN・CBSを見て。

<記事>イラク復興

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 11:22 投稿番号: [178460 / 280993]
【イラク新政府の要求で撤退=日米英伊】 [5月15日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000829-jij-int

よくいるタイプ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 11:20 投稿番号: [178459 / 280993]
掲示板で、これだけ多面性が見られる人も
珍しいかと。

もしかしたら、
どこかが似ているのかもしれませんね。

真剣に、おやすみになるとの事なので、

おはようさん。

>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 11:20 投稿番号: [178458 / 280993]
有難うございます。

なんだ自衛隊がフランスのNGOにアウトソーシングしてるだけなんだ。

やっぱそんなとこなんだろうね。

ほんと一部の情報で煽る人が多くて困りますね。

で、どこかの新聞か報道で自衛隊は非効率だと言うわけだ。
民間でできることは民間にアウトソーシングする。きちんとしてるじゃん!自衛隊!

>>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:19 投稿番号: [178457 / 280993]
自衛隊員が一人でも殺されたら、、、自衛隊派遣反対派は喜ぶやろな。
鬼の首を取った様にマスコミが騒ぐやろなぁ?

共産、社民の連中は大喜びするやろなぁ。
自衛隊員が殺されるのを待ってるのかな?

>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/15 11:15 投稿番号: [178456 / 280993]
亀レスですけど、こんな記事もありますけど。

仏NGO通じサマワで給水支援=政府

  政府は20日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、総額35万3000ドル(約3800万円)の無償資金協力を実施すると発表した。同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織(NGO)アクテッドを通じた支援で、給水車両35台分のレンタル料などに充てる。  

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

>素朴な疑問。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:10 投稿番号: [178455 / 280993]
konoe0011さんの仰りたい意味はなんとなく解りますが、

劣化ウランが直接人体に及ぼす影響の証明が出来にくいので使用されてると思います。
直ぐに証明出来るならアメリカ国内でも脅威的な使用反対運動が湧き上がると思います。

使用された地域。
放射能の測定値。
発病者?の人数。

この3個の要素があれば因果関係が無くても、無知な今井君でも漫画が描けますよ。

アメリカの願う安定

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 11:06 投稿番号: [178454 / 280993]
「持てる者」の願う安定は、現状維持&拡大だ。

アメリカは、軍需産業が盛んだ。
アメリカは、石油が欲しい。

イラク戦争は、そうして始まった。

末端の兵士には、貧しい者を当てればいい。
アメリカは、貧富の格差が拡大している。


貴方を見習って、単純化してみました。

<記事>イラク復興

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 11:03 投稿番号: [178453 / 280993]
【新決議採択で協力確認   イラク復興でG8外相】[5月15日10時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000047-kyodo-int

>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/15 11:00 投稿番号: [178452 / 280993]
たいへんなことになってきましたね。
いやな予感が的中しなければよいのですが。
勝谷誠彦氏も警告を出しておられます。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>警告しておく。
>日本国民が臆病メディアのせいで目も耳も失っているうちにサマワの治安は破断点を迎えつつある。
>日本時間今日未明オランダ軍とサドル派の間で銃撃戦があったとNHK。
>メディアの談合撤退のお蔭で唯一情報をコントロールできる立場にある官邸は
>情勢が険悪化しておりいつかハジけることを知っていた筈だ。
>とすれば小泉訪朝の発表の要素にはこれも加えられていい。
>昨日の号外で私は小沢さんの民主党代表就任については触れた。
>その後小泉さんの年金未加入問題が発覚しこれもあったのかと思った。
>そして実はかなり大きかったのがサマワの治安崩壊だったと今朝知ったのである。
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