イラクで日本人拘束

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>>>生命は他の生命を食らうことによって

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 08:23 投稿番号: [178407 / 280993]
おっしゃる通りです。

我々の国では、先祖代々人間を食って来た。
そういう風習なので今でもそうやっている。

と言われたら、わたしなら文化としてそれを受け入れると思います。
まあ、野蛮だわ、と思うのもその人の価値観。

明治生まれだったわたしの亡き祖母から見れば、
耳たぶに穴をあけてイヤリングをつけるのも、
想像を絶する野蛮行為なわけですが、
その祖母は自分の家で育てたチャボを、
自分でさばいて食卓に載せることができました。

わたし自身は鮮魚程度しかさばいたことはないですが、
命あるものである以上、何を殺しても大差はないと思っています。
たまたま、自分の所属する文化の中に、
必要もないのに人間を殺して食べる習慣がなかっただけのことです。

※風習としては残っていないだけで、
  実は日本にも人肉食の記録は相当あるようです。
  輪廻転生を信じる国の方が、「命」の重さについては
  比較的寛容であるような気がします。

ではわたしも午後から仕事ですので少し寝ます(笑)

共産主義国は・・・

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 08:23 投稿番号: [178406 / 280993]
批判勢力が粛清されるから、進歩が遅いですよねぇ・・・

>アメリカの戦闘方針や国策を残酷と?

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/15 08:12 投稿番号: [178405 / 280993]
こんにちは。

昨日イラクのアメリカ兵による虐待写真の切り抜きをスイス人の女性が
教室に持ってきたので、以下のメンバーで考えました。

先生   :英国人50代(女)
生徒1:スイス人20代(女)
生徒2:トルコ人20代(男)
生徒3:日本人20代(女)
生徒4:ドイツ人20代(男)
生徒5:ドイツ人20代(女)
生徒6:小生30代(男)


虐待写真について

生徒1:スイス人の意見

写真の真偽は別として、いずれにせよアルカイダあたりが、
その写真を元に牙をむくかもしれないのが最悪だ。
(小生激しく同意)


ほぼみなに共通の意見:

戦争の原因はアメリカにある
やるならアルカイダをやるべし
ブッシュが再選されたら世の中は闇
アメリカ人は自分のことしか考えないから、ブッシュを選ぶかも
アメリカ人は自分の国のことしかしらない


生徒3:日本人の意見

アメリカ人を悪く言って欲しくない。
アメリカに滞在していて、ブッシュのことを良く言った人を見たことがない。
みんな良い人だった!
(ブッシュの件は知らんが、私もアメリカで親切にされた経験があり、ごく同意)


生徒2:トルコ人の意見

アルカイダを見てイスラムがみな悪いと思って欲しくない。
共和制がどこでも通用するわけじゃない。


生徒5:ドイツ人の意見

でも、良い王様でないと問題ですね。


先生の意見:

英国の軍隊即時撤退。
その意味で、写真がキッカケになって撤退すれば良い

理由:
派兵理由がみなウソだった。
IRAのときも兵隊が引き上げたら納まった。
(小生:写真がキッカケでテロがおこると、まったく評価できない写真になる。
やはり偽物だったら最悪である。)


全員一致の結論:

ブッシュとその取り巻きは愚か者である
次はちゃんとした選挙をしろ
アメリカは、侵略をやめろ
やるならアルカイダをやれ


話のあと休み時間、小生からのお願い:

日本の自衛隊は先制攻撃権もないのに武器持ってイラク人の支援をやってる。
今帰るとイラク人への支援が終わることになるから、撤退時期が難しい。
(蛇足!ちょっと言っておきたかっただけ。
自分のレベルじゃちゃんと説明できたかどうか疑問...
クラスで一番英語しらんので。)

先生と私以外20代前半の人たちでしたが、上記のとおりになりました。
先生が怖い顔をしてブレアの非難をしているのをみて、
立場は違えど一瞬日教組的であるなぁと思ってしまいました。
それから、虐待写真が肴だからかもしれませんが、
一人もイラク攻撃に義があるといった人がいなかったのも
印象的でした。
トルコ人が入っているので、とても興味深かったです。


ある事実(参考)

2月から今までその学校にいて、
「ブッシュをどう思います?」という質問をいろんな人にしました。
わたしも含めて、みんなカタコトの英語で話しをするので、
頓珍漢なやり取りもあるなか、次のような結果となりました。
パブの話題を取り出しただけですので、なんら科学性はないです。

ジョージ・ブッシュに正義があるといった人=0
ジョージ・ブッシュが理解できるといった人=0
ジョージ・ブッシュが好きといった人     =0
実は9・11のときに喝采をしたかったと言った人
  =1(アイルランド人)
アメリカを支持するといった人
  =0

この質問をした人の数

  =   おそらく20人ほど

質問した場所

  =   学校の教室かパブ


ナショナリティー

英国、アイルランド、ドイツ、チェコ、ポーランド、オーストリア、リトアニア、ラトビア、
ロシア、ハンガリー、イタリア、スイス、スペイン

年齢

20〜50過ぎ

ヨーロッパの人々にとって、アメリカという国は思った以上に煙たい存在のようです。
特にジョージ・ブッシュの話をすると、多くの人が手を振り上げて
「愚か者」「ばか者」
などと悪い言葉を使います。

以上、何かのご参考まで。

>朝鮮ニ分は

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/15 08:10 投稿番号: [178404 / 280993]
ちなみにイラン、イラク戦争もそうで
すよ。
イランの後ろにはソ連があったわけで
、そこに戦争をふっかけたイラクを支
援するのは、アメリカにとっては当然
ですから。

>>生命は他の生命を食らうことによって

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/15 08:09 投稿番号: [178403 / 280993]
食は文化ですよね

家の台所で犬を捌く人たちがいる
それに生理的な嫌悪感抱く人がいる

しかし、
自分の価値観で自分の食うもの選ぶのは個人の勝手だが
自分の価値観で他人の食うものに口出してもいいと
信じて疑わない人がいること
わたしは不思議で仕方がありません

  じゃ、仕事行ってきます

朝からテレビ年金が始まった…

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/05/15 08:05 投稿番号: [178402 / 280993]
国民年金を改善する事=年金払わない人は30万円の罰金
これで国民は払うだろう。甘いかな…

中国の真意

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 08:05 投稿番号: [178401 / 280993]
敵国条項がありますからねぇー。
未だに。

連合国の方が正しいんでしょうけれど…。

食肉

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 08:04 投稿番号: [178400 / 280993]
何を食べるの方が残酷か?なんて比べられないと思います。

  私は、子羊や子牛を食べるのを残酷と感じますが。
じゃあ、卵は残酷じゃないのか?と言われたら、黙るしかないですね。

朝鮮ニ分は

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 07:59 投稿番号: [178399 / 280993]
>強いて言うなら、アメリカとソ連じゃ
ないですかね。

あ、そうでした。元ソ連(ロシア)を忘れてました。

>生命は他の生命を食らうことによって

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:58 投稿番号: [178398 / 280993]
japoo9999さん、おはようございます。

基本的に、食は文化だと考えております。
人間は異なった価値観を認め合うことでしか共存することは出来ません。

食に限らず、あらゆる地域、あらゆる民族に固有の風習や宗教があり、
自分の属する集団のみが、唯一絶対に正義であると主張することから
結果として紛争、戦争が起こります。

平和を愛し、反戦を訴える人々に限って、
自らの主義主張の絶対的な正しさを信じて疑わないことが
わたしは不思議で仕方がありません。

絶対的に、完全に正しい正義なんてあるわけないじゃん、とひらきなおることからも
学べることは多いように感じるのですが。

>>>>えーと

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/15 07:56 投稿番号: [178397 / 280993]
言えますね。
こりゃ確かに堂々巡りだ。
見方なんてものは、人によってそれぞれ
ですからね。

それと朝鮮ニ分はアメリカが悪いわけ
ではないです。
強いて言うなら、アメリカとソ連じゃ
ないですかね。

>音

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/05/15 07:55 投稿番号: [178396 / 280993]
あれは呼吸が血液を泡状にする時に出ている音だと思います。声帯じゃないと思います。

それは言わない約束よ・・・

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 07:54 投稿番号: [178395 / 280993]
>食いしん坊さんなんですねぇ。















食いしん坊ばんざい!

>抑止力として

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 07:52 投稿番号: [178394 / 280993]
んー   ジャイアン(アメリカ)のお母さんになれるのは・・・反米の宇宙人を期待するしかないかもー。

今のとこは

カンニング

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:50 投稿番号: [178393 / 280993]
>ネットでカンニングしながら書いております。<

これは皆がしていることです、おそらく。

でも、
やっぱり、差が出ますね。

私は、カンニングの仕方は上手くありません。
真面目だったから〜。

>南北を分断させた原因は

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 07:48 投稿番号: [178392 / 280993]
米国だけど、日本のせいにしそうじゃないですか。

とにかくなんでもかんでも日本のせいにしたいみたいだし。

韓国の人々は

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 07:47 投稿番号: [178391 / 280993]
大昔から強い国に尻尾を振る性質がありますから、アメリカに楯突くような事はしないと思います。

古代韓国(百済や新羅)では、文化面から全て中国(漢)を模倣して尻尾を振って、それをしない日本を蔑んでいましたから・・・

参考文献:「逆説の日本史」井沢元彦

生命は他の生命を食らうことによって

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/15 07:46 投稿番号: [178390 / 280993]
生きるしかないことを厳粛に捉えるべきだ

知能の高低によって、食べていいものといけないものに
境界線を引くことができるという発想は
奢り高ぶった人間の独善でしかないと思う

そして個人的には、
自然のなかで格闘の末捕らえられる生き物より
人間の口に入るために生まされ、
育てられる生き物の方が
はるかに動物愛護に反する扱い受けていし
苦しく悲しく哀れな存在だと思う

危険な「主婦感覚」

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/15 07:44 投稿番号: [178389 / 280993]
ほんの少し前まで「主婦感覚」という言葉は、非常にウケが良かった。
その「主婦感覚」という言葉は「善」の象徴として使われていた。
そして現在でも、まだまだ悪い印象は持たれていない。

しかし
「主婦感覚」で政治が行われたら、国民はたまったものではない。
特に国際政治の舞台で「主婦感覚」を発揮されたら、
この国は、大きなウネリに押し潰されてしまう。

個人の身のまわりに起きる雑事を処理するだけなら「主婦感覚」も有効だが、
大儀や未来を考える上で「主婦感覚」に登場されると、混乱を引き起こすだけである。

我が家さえ無事であれば、あとはどーでもいいよ・・・というのが「主婦感覚」。
「おりこうさんのフリ」をして世渡りをするのが当然と考える「主婦感覚」。
「乱暴はダメよ」とさえ言っておけば、それが免罪符になると信じる「主婦感覚」。

「主婦感覚」というものは、元々エゴイスティックなものだ。
そして、市民団体というものの多くが、この「主婦感覚」を利用しようとする。
もし市民団体が「主婦感覚」で、国際政治に口を出したら、
間違いなく、その団体はインチキ集団だと言える。

「主婦感覚」で大儀を考えることは極めて危険なことなのである。

過去形だったんですねー。

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:42 投稿番号: [178388 / 280993]
申し訳ございません。
気づくべきでした。
でも〜、
食いしん坊さんなんですねぇ。

>>>ギロチン

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:41 投稿番号: [178387 / 280993]
実際に体験していないので、感想はないです。
わたしは基本的に大変な親米体質だと以前にも書きましたが、
アメリカのすることが何もかも素晴らしいとは思いません。

ただ、どの国も自分の国を守るために皆必死であるとは感じます。
たまたま、現在アメリカが最も成功しているにすぎないと思っています。

日本人の生活は贅沢です。
これだけ裕福な国に住み、何不自由ない暮らしを享受しながら、
アメリカ人が非常につましい生活を強いられながら築き上げている軍事大国を
簡単に批判する権利は、この国の国民にはないと考えています。

抑止力として

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 07:38 投稿番号: [178386 / 280993]
国連がジャイアンのお母さんのように、ジャイアン(アメリカ)がビビる位の力(政治的にも軍事的にも)を持つ事が近道でしょう。

ただ、気になるのは、中国では「国連」を「連合軍(国)」と表記される事の真意ですけれど・・・

>>命令口調

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:34 投稿番号: [178385 / 280993]
わたしはそういう手法を取らないために、
トピずれだ、無駄だとさんざん叩かれても、
対話を重視し、やりとりを繰り返す中で
自分の伝えたいことを理解してもらう態度を取っています。

「〜てはならない」の一語で断じて良いのであれば、
レス1回で済みますが、わたしは自分に
そこまで何かを断言する特別な権利が与えられているとは考えないので。

相互理解と発展的な議論のために手間隙を惜しむ姿勢は尊敬できません。
今後も、同じ手口を平気でぶつけて来るでしょう。
そういう人との対話に時間を割くことが懸命であるとはわたしは思っていないということです。

ひらたく言えば、シャレの通じない人は嫌いです。

sabaku_55さんとはいろいろと意見交換して行けたらいいな、と思ってます。
ご意見ありがとうございました。

南北を分断させた原因は、

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:33 投稿番号: [178384 / 280993]
米国でしょ。

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/15 07:33 投稿番号: [178383 / 280993]
チェチェン首切りの時も「グルルル…」と首を切るとき音がしたが、
今回も同じような音がしていたな。
人間は首を切る時音がするみたいだが、
あの音は声帯から出ている「音」なんだろうか?
実行犯に聞いてみたいところだ。

>>†・・・†は

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/15 07:31 投稿番号: [178382 / 280993]
レス感謝

近隣に図書館で叫びまわる知恵遅れの子がおりまして・・・
なんとなく、その子を注意したときと同じ気分になってしまいました。

>問題の投稿は過去に5文字以上読んだことがないっす

前にも誰か書いてましたが・・・
「††を見たら飛ばし」ていたのですが、ほかでも使われてますので、つい見てしまったんですよね。

>>>>えーと

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:31 投稿番号: [178381 / 280993]
でもー
やっぱり、米軍が最大のテロリストじゃないですかぁ〜

以下、堂々めぐりですな。

>>もし高遠が

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 07:27 投稿番号: [178380 / 280993]
>男ってのは二人密室の中での無法地帯ではレイプが常識だろう

高遠さんは女なので日本流で言えば「痴女」ですよ。

>>ギロチン

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:27 投稿番号: [178379 / 280993]
>アメリカの戦闘方針や国策を残酷と感じるかどうかも、
受け止める人の感性次第。<

ラルさんは、どう感じるのですか?

>結局

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 07:25 投稿番号: [178378 / 280993]
sayuki206さん   はじめまして

そうかもしれないですねー。



イラク≫のび太   (どらえもん代わりの石油があるもんね)

>黒いベ-ルって

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/15 07:25 投稿番号: [178377 / 280993]
  確か、「外では、女性は肌を出すな。」夫以外の男に、素顔を見られてはいけないため。
  だと思います。

>命令口調

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:24 投稿番号: [178376 / 280993]
raru_babuさんが怒っているー。

>これを同列で考えてはならない。<

ん〜
微妙ですな〜。
強調とはとれませんか?

> jounojoumaさん>黒いベール

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/15 07:22 投稿番号: [178375 / 280993]
>最近の報道映像ではイラクの女性達は黒いベールを
被って無いように見受けられます。

>   イスラム原理主義的なシーア派の多い、イラク南部でも、そうなんで
しょうか?

  う〜ん、偏向報道のような気がするなあ。

>アラビアのロレンスは鼻筋の通った人では??

  そう、イギリスの情報部員ですからね。
  たしか、第一次大戦で、オスマントルコを内部崩壊させようと、反帝国
国組織にもぐりこみ、
「君達を、トルコから開放したい。」
と、抵抗運動に参加していましたから。」
  イギリス人の彼が、自分たちと同じ、イスラムの文化を受け入れた
ことで、抵抗運動のリーダーに祭り上げられたのですけどね。

★みのもんた・下村健一よ・・・

投稿者: matarou535 投稿日時: 2004/05/15 07:21 投稿番号: [178374 / 280993]
年金問題で偉そうに語っているが、、、
みのもんたが役員をしている親の会社の談合事件(しかも2度)の時の態度は言い訳する国会議員と同じだったはず。

下村はTBSオウム事件問題の疑惑の当事者じゃなかったのか???NYに飛ばされて戻ってきたら目立ちたがり屋の性格が本領発揮してきたところなのかな?

>†・・・†は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:21 投稿番号: [178373 / 280993]
Gar_sanさん、どうも。

わざわざ読まなきゃいいんでは・・・と思うわたしは楽観的すぎるのでしょうか。

実は意図的に飛ばしてる投稿けっこうアリ。
問題の投稿は過去に5文字以上読んだことがないっす

おはようございます

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/15 07:21 投稿番号: [178372 / 280993]
  うわっ、皆さんタフですね。徹夜ですか?もちろん、早朝からの参加の人もいらっしゃるようですが。
  先程まで、自分が寝た後の展開を見させて頂いたところです。朝方は流石に書き込み少ないですね。


  Everybody, have a nice day !

  今日も一日お元気で。また夜お世話になります。

時差ボケでした・・・

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 07:20 投稿番号: [178371 / 280993]
まとめて過去ログを読んでいましたから、、、


忘れてください。

80年代といっても

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:18 投稿番号: [178370 / 280993]
81年のことらしいですが^^;

まさか何もかも暗記してるワケじゃございません。
ネットでカンニングしながら書いております。

ナーバス??

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 07:15 投稿番号: [178369 / 280993]
ご、ご心配戴いてありがとうございます。
ナーバスと言いますか・・・

はたらいてたっす

>>>そのアメリカに

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 07:15 投稿番号: [178368 / 280993]
薬物注射はどうかしらないけれど、
電気椅子って絞首刑より人道的?なのかなぁ〜。

80年代まで、ギロチンですかぁ。
確かに、ケチですねぇ。
しかし、raru_babuさん、博識ですねぇ。
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