イラクで日本人拘束

でもー
一番のテロリストは米軍じゃないですか。

【テロリズム】
「政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義」

政治目的の達成の為には、侵略も、虐待も、拷問も、なんでもアリのようですから。

saburousyoさん
レスありがとうございます。
>
> 戦争は終わってますよ
>
ん・・そうなるんですか？

ＣＰＡ、あるいは６月末に主権委譲される
政体がいわゆる「選挙管理体制」として正常に
機能するかどうか・・はともかく・・
その後に「選挙を経て」発足する（形の上では）正式に
イラクを代表する政権が、いわゆる「終戦文書」
にサインしてはじめて「終戦」になるものだと・・

あれ・・誤認かぁ・・

申し訳ない

イラクに行きたい奴は勝手に行け！って感じです。
その代わり、イラクで自衛隊を悪者の様に宣伝するのは止めろ！

俺はイラク問題なんてどっちでもエエンや。
北朝鮮問題を解決して一日も早く北朝鮮拉致被害者を取り返せ！

アホナ連中が北朝鮮に支援しとる、ムカつくんじゃ！

外務省の防衛庁へのイビリとか

人道支援て、ほかにやること思いつかなかったんでしょうね

＞久米さんが懐かしい。
同感

ありがとうございました

アメリカにとって北朝鮮なんて、資源も無く貧しい極東のゴミみたいなものだと思うなぁ。
但し、外貨欲しさにロケットや核兵器等をテロ軍団に売ってもらうと困るので、それを辞めさせたいと思っているだけ。
別に彼ら自身がアメリカを直接狙える太平洋を超えてくるような大陸横断ロケット技術を持っているわけでもないので、中国ほど脅威ではないのは当然である。
面白いのは、北朝鮮のなんとホコリ高いことか！！！
我々日本人からは想像できないくらい自己顕示欲が強く、プライドが高い事か！！
アラブ人や中国人なんかも同じだけど・・。
日本人拉致事件なんて、アメリカにとっては何も国益に関係無いので全然興味無し。
まぁ、表面上は「人道的に許されない事」とは言っているけど、根本的には、日本人のことは日本政府が助け出すべきと思っているのでは？？

それに引き換え、イラクは世界第２位の石油埋蔵量を誇る資源重要国で、国策・国益として利権確保は必須うである。
フランスやロシアなどに渡したくない利権である。

では、日本にとってイラクの価値はどうか？？
アメリカ以上に石油を外国に９９％以上依存している日本にとって、世界第２位の石油埋蔵量を誇る資源重要国であり、今回のアメリカに協力することと円借款による経済支援等で、周辺国を含めた石油の確保が可能になるはず・・。

そのためにも、いち早く安定政権をイラクに作り、円借款の紐付きプロジェクトで日本企業が乗り込み、イラクの利権確保を図りたいところだが、なかなか安定政権ができないので思うように上手くいかないんだよね。

まぁ、故に米軍全面撤退は絶対に無いと思うけど、形の上では国連主導を全面に出して、アメリカの利権は守りつつ、多国籍サポート体制を形成し、少しでも自己負担支出を減らしたいたいのではないだろうか？？

ブッシュが勝とうが負けようが、国策・国益としてのイラク利権確保は変わらないだろう。
それがアメリカ帝国主義の強さだと思うなぁ。
日本みたいに遠慮していては何も利権など確保できずに、「自衛隊撤退運動」なんか平和ボケしていると、隣の韓国企業に石油利権や復興プロジェクトの美味しいところを持っていかれるかも？？

この点からいっても、今回の日本人人質事件は日本の国益にとっては、ある面で大きなマイナスをもたらしていますよね・・・。
おまけに「偏った人質パッシング批判記事」が海外（左派？）メディアに掲載されてしまったんですよねぇ。
その原因は「人質解放」を盾にマスコミを利用して「自衛隊撤退キャンペーン」を行った家族・市民団体にあると思う。
偏った報道をしたマスコミやそれを利用しようとした市民団体は、自分たちの行った行動を真摯に反省し、その責任を自覚して欲しいと思っているのは僕だけだろうか？？

いえ、戦争は終わってますよ。
一年前の戦争は、米英VS旧イラクです
から、トップが逃げ出し、また政府も
実際に機能しなくなりましたから、戦
争は終わりです。

外交には正式契約を交わせるものと秘匿するものがある。
そんなことも理解できないバカは黙ってなさい。

アホじゃー！

さっきの記事を見ただけだけど、
仏ＮＧＯは、既存の浄水施設を使い、イラク人スタッフだけで運営する。
費用の大半は給水車３５台のレンタルってある。

陸自は、かなーり高い浄水設備を買って(記憶)
給水車両も買って(多分)、宿営地作って、日本人でやっているからなぁ。
あの、派兵経費には、３万だかの手当ても入っているのかなぁ。
食料等も日本からの持ち込みだし、
どーしても、無駄は多くなりますね。
で、
現地に金は落ちない…
自己完結能力が高いから。

以前、ニュースステーションでも、同様な話題がありましたねぇ。
久米さんが懐かしい。

ごめんなさい！
投稿制限ってこんなに
かかるのでしょうか？？
１時間以上ってびっくりです。。。


そうなのですよ。178069前後です。

ホント、邪推はいけませんが、
凄いタイミングでした。
少し、恐いです。。。

>ゲリラ戦をする為に、首都から逃げた

仮にこれがフセインの戦略になるなら
ば、現在起きているテロとされるもの
すべてに対して、彼は責任があるんで
すよ。
勿論、フセインがそうした細かな指示
をしていることが前提ですけど、どの
みちフセインの現実は一容疑者ですか
ら、その戦略も終わってます。

まだ、サインしていない
と、思いますよ。
間違っていても、逃げ出した時点で為
政者じゃありませんので。

＞日本とフランスはベースが異なります。
フランスがＥＵ以前に核実験をしたのを覚えてますか？

覚えてます。ベースはまったく違うでしょうね。

自衛隊から犠牲者がでたら大変なことになるでしょうし。無事に帰る事が最優先でしょうね。たぶん。

フランスって、「海千山千」って感じ。（国に使える言葉なのかどうかわかりませんが）

saburousyoさん
レスありがとうございます。
酔った上での返信、ご容赦願います。

いやね・・先月から、いろいろと投稿も
してきたし、最初からログは見てきた
つもりなんですけどね・・

どうも擁護派の人も批判派の人も、
もちろんイラク入りする人も・・
昨年の「戦闘再開」から「フセイン政権の
瓦解」あるいはブッシュの「終結宣言」までで
「戦争」は終わっていて・・
（極端な言い方になりますが・・）
今は局地的なゲリラ戦が行われているだけ・・
という意識があるんじゃないかと・・

昨年の戦闘再開以前、湾岸戦争開始時から現在に
至るまでイラクが未だに「戦時下」である
という認識が薄いように感じて・・

＞だけど現地の人には、フランス人が良くやってくれた・・・になるんでしょうね。
＞もちろん活動するフランス人は尊敬するけど。

日本とフランスはベースが異なります。
フランスがＥＵ以前に核実験をしたのを覚えてますか？
日本も核を保有し強力な軍隊を配置出来れば、フランスのように活動できますよ。
フランスは「死の商人」ですよ。

最初から土俵が違うのですよ。
日本も「核」が必要なのかな？

サマーワでも、フランス方式で給水出来るのでしょうか

そんなに効率いいならだれでフランス式でやると思うけど

横レス失礼します

＞フセインが逃げた時点で、彼は為政者
の責務を投げてしまっているので＜

フセインの肩を持ちたいとか、
イラクのテロが犯罪にならないとか、
言いたい訳ではないのですが、
戦略的撤退で、
ゲリラ戦をする為に、首都から逃げたとすると、
責務を放棄したとは、必ずしも言えないのではないですか？

でも、
今は、捕まっているのに、
まだ、サインしていないんですかー？

お金出してるのは、日本じゃないですか！

だけど現地の人には、フランス人が良くやってくれた・・・になるんでしょうね。
　　 もちろん活動するフランス人は尊敬するけど。

＞仏ＮＧＯ給水自衛隊の８倍
　 サマワ近辺 　 費用わずか1000分の１

これって、よく引き合いに出されますけど、どうしてこんなに違うか説明したサイトとかありますか

非効率かもしれないけど、数字がおおげさな気がする

たいした根拠もないのに、非効率って言葉だけ使いたく無いなと思いますので

仰る通り！
だって無理なんだもん。アメリカがいろいろと牛耳って訳分からん事してるから。
でしょ。専門ではＮＧＯより効率の悪い事も多いけど、総合力なんじゃないの？だって国の軍隊が行ってる訳だから。
でもやっぱそういう記事だすんですね。で、いかにも自衛隊はＮＧＯより劣ってるって煽るんでしょ。もうあきたな、その手法。

＞イラクに自衛隊出したら、北朝鮮問題でアメリカはこれをやります、
とでもブッシュが言ってるなら意味あるけど、

だったら、他の方法で北朝鮮の拉致問題を早く解決してくれよ。

アメリカが正式に北朝鮮拉致問題を取り上げたのを忘れているのではないかな？
公式文書にすると「強力な経済制裁が出来るようになる」との事です。

イラクに自衛隊を派遣するまでは、「拉致問題は2国間協議です」ってアメリカは関係ないように言ってましたが、最近遂に手のひらを返すように日本に協力的になったのが全てを物語っています。

日本人の多くは俺と同じ考えで「イラク人100人の死より日本人一人を救出したい！」って思ってると、思う？

確か「休戦」ではあるけれど、ただ米
英に対してのみの「休戦」ではないで
すよ。
とは言うものの休戦協定に武装解除が
あるわけで、イラクが湾岸以後、この
協定を無視し続けてきたのは事実です
。経済制裁も理由があり、米英の過去
の空爆も、そうしたイラクの行動に対
する報復ということです。
今回の戦争は米英が強引に進めはしま
したが、イラクも今までの積み重ねと
いうものがありますから。

ちなみに
＞ブッシュが勝手に「終結宣言」
ですけど、どこぞの東大のセンセイが
馬鹿げたことをぬかしております。
フセインが終戦協定にサインしていな
いから、現在イラクで起きているテロ
は犯罪にはならないと言っております。
フセインが逃げた時点で、彼は為政者
の責務を投げてしまっているので、い
かに彼が東大の肩書きをもってしても
、ただのアメリカ嫌いの妄言にしか見
えません。

>
> 日本人が勝手に期待しただけ、なんて事にならないわけ？
>
22日からの訪朝・・
「日本人が」というより、「小泉首相が」勝手に期待しただけ
なんてオチだったら・・許せんなぁ・・


安倍＆細田コンビになって、のらりくらりの福田さんの
時よりも、はっきりとモノを言える体制になったと期待
してたんだけど

横レス、申し訳ない

仰る意味がわかりませーん。
効率の事を言っているので、
金額の多寡は関係ありません。

向こうの道路ちょっと作るのに
何億もかかるのかなー
それに、補修じゃないの？

■仏ＮＧＯ給水自衛隊の８倍
　 サマワ近辺 　 費用わずか1000分の１
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/01_03.html

まぁ、
自衛隊は、医療、道路、もあるから、
ちと公正さに欠けるかなー
とは思うけれど、
それを差し引いても、
自衛隊の非効率ぶりは、わかるでしょー？
赤旗だけどー。

あと、高藪さんの目的は、撤退運動でしょ？
１５万のなんて、単なるおまけでしょ？

しかしなぁ
サマワに行って、撤退を呼びかけるのってなぁ
なんだかなぁ

私も、派遣には反対だけど、行くなら、激励したいなぁ、
その方が、なにかと待遇もいいだろーしー(笑)。

確かに。普通の旅行と違うのは、本を出版できつかもしれないとこだー。
テレビのインタビューも来るかも知れないし。

ところで・イラクって戦争や経済制裁が無ければ豊かな国なんですよね？
貨幣価値も上がったようだし。

＞だって真剣に議論する事でもないでしょ？
彼女の事なんて。

わかってくれた

だから、旅行感覚なんでしょう

インド面白かったですよ

お相手、ありがとうございました

＞北朝鮮問題で日本に協力せえへんかったら、
＞自衛隊を撤退させるぞ！って、ブッシュを脅してほしい。

そこなのよ。
自衛隊派遣賛成の人に聞きたいのは。

イラクに自衛隊出したら、北朝鮮問題でアメリカはこれをやります、
とでもブッシュが言ってるなら意味あるけど、
言ってないのなら、
それは日本人特有の「甘えの論理」で、
米国人から見たら、明確に契約していない以上、
日本人が勝手に期待しただけ、なんて事にならないわけ？

ＡさんとＢさんの話しですね。お蔭様で捜す事が出来ました。

私はかのお方の投稿を飛ばしてたので、気付きませんでした・・・（汗

＞先生が例に挙げて言っている様に
錯角を覚えました。

もしリンクしているのなら、誰にも反応しないようなことを書いていたと思うのですが、結構気にしてるのかもしれませんね。

２人の関係は・・・どうなんだろう。

＞酔っ払って久しぶりに見てると変わってないなと思ってちゃちゃ入れてるだけですよ

俺は夕方から飲んで寝てしまったので、さっき眼が覚めました（笑）


＞だって真剣に議論する事でもないでしょ？
彼女の事なんて。

俺もそう思う。

いらいら？
別にしてないですよ。
酔っ払って久しぶりに見てると変わってないなと思ってちゃちゃ入れてるだけですよ。

だって真剣に議論する事でもないでしょ？
彼女の事なんて。

＞自衛隊派遣賛成の人にも、せめて、
アメリカ手伝ってなんの見かえりがあるのか？


俺はイラク問題より北朝鮮問題の方が気になってるのだ！
イラク人が100人殺されても、日本人を一人を救出したいのだ！

北朝鮮問題で日本に協力せえへんかったら、自衛隊を撤退させるぞ！って、ブッシュを脅してほしい。

i_like_japanesejpさん

なににイライラしてるの

あの3人とは違うよ、高藪さん

私は、3人ボディーガードつけた、とあったので、この人正気だわと思った

それは、主義主張はあるでしょう
ただ、この人は自分でリスクをとって、主張するわけで

まー、文句があるなら、あなたもイラクに行って、なにか主張したらいいだけのことですよ

それと、今、日本人のジャーナリストは何人もイラクにいるらしいじゃないの

このくらいのことで、日本国がびくともするとは思えませんね

いい旅行ですよね。
あの渡辺さんも本書いて儲けようとしてるし！
ま、チャンスですよね。彼らにしてみれば旅行で、こんな機会に出会えて、本書けて大儲けできるんだからね。

いいよな〜。

ippannsiminだからな〜、俺(笑)

レスが遅くなって申し訳ありませんでした。

＞なんか、違和感があって
うまく言えなくて

いえ、とても解り易く説明されていると思います。
仰る通りですよね。

有難うございました。

自分ではここまで説明出来なかったので、スッキリ！

＞まぁ、もし、イラク人に任せてほっておいたら、
＞きっと内戦状態が続いて、３つの国に分裂するでしょうねぇ・・・。

非情な言い方になるかもしれませんが、
イラク人がそうしたいのなら、それも仕方ないと思う。
むしろ、イラク国の歴史に他国民がこれほど干渉して強引に１つの国にしようとして、
結果的にイラク人を虐待したり死者を万単位で出している事自体、
イラク人に対して失礼のような気がしなくも無い。

＞市民団体やボランティアの方々は、ごく一部を除いて、
＞反米を掲げるんだけど、なんで北朝鮮にはあんまりご熱心ではないのでしょうか？？


市民団体というわけではない僕が言う事だからはっきり言えないけど、
市民団体の人が
別に、親北朝鮮というわけではないですよ。
反軍事威嚇、である思います。

まあ物理的に言えばですが、
米軍基地に核ミサイルが何発あるかわかったもんじゃない日本側のほうが、
北を威嚇しています。
量、命中率、ともに、技術はぜんぜんこっち側のほうが上です。
高価な高性能戦闘機を揃えた自衛隊の制空権においても、しかり。

＞まぁ、９・１１テロは絶好のタイミングで、
＞アフガニスタンやイラクは、そのアメリカ・ブッシュの生贄にされたみたいですよね。

同感ですね。
ですから、自衛隊派遣賛成の人にも、せめて、
アメリカ手伝ってなんの見かえりがあるのか？
はっきり確認出来ないのならアメリカ手伝わないぞ、
という姿勢を求めたいものです。

＞旅行としか思えないんですけど・・・

危険な地域だから旅行もスリルがあるし、充実感もあります。

困ってる市民が多い国であっても、その国が安全で簡単に支援出来る国なら行っても充実感がありません。

私ね、インドに何回か行ったことがあるのです

どんな薬を持っていったか知りませんが、ちょっとした鎮痛剤とか、ビタミン剤とか、富山の薬売りさんが置いていくような薬でも、かなり役に立つと思いますよ

＞個人レベルはね。ま、個人で行かれたのでって感じですが...。旅行で行くのと一緒にしてもらっても...(笑)。神戸と一緒にして欲しくないな〜。と関西の僕としては思う訳で...。ただのマスターベーションでしょ？プロ市民として宣伝したいって感じでしょ。でもこんな事を自分の政争に使ってほしくないよね。

ずーーっと、気になっているけど
言いだせないままになってること・・

いや・・あの「何をいまさら」って言われそうで
情けないんですがね・・
今夜は酔っている（どこぞのおっさんの真似してる
ワケでわありまっせん・・）ので、思いきって
聞いてしまいまーす

---- -

湾岸戦争以来、アメリカとイラクの関係って
あくまでも「休戦」じゃなかった？
実際に「戦闘行為」が無かったというだけで・・
昨年の春に、いきなり「宣戦布告」したワケじゃ
なかったよね

それに、国連はアメリカに対して「戦争しちゃダメ」
と言ったワケじゃないんですよね・・あくまでも
「やるんなら勝手にどうぞ」「国連の名前では
戦闘再開しませんよ」って言っただけですよね・・

ブッシュが勝手に「終結宣言」したけど、
「イラク政府」という「当事者」が不在だから
「終戦」じゃないですよね・・

ということは、昨年の「人間の盾」にしても
人質になった先の５人にしても、後から行った
看護士さんにしても（・・戦闘は行われていないにせよ）
「戦時下」のイラクに丸腰で行ったワケですよね・・

それって、やっぱり・・迂闊やん

何か誤認ありますでせうか

---- -

今日のログ読んでたんだけど・・
yukiちゃんいなくなっちゃたのね・・
しょっく

そろそろ寝ます。


　 あっ、今うちの鶏が鳴きました。 (叱られそう・・・(汗))

「危険な所に行ってはいけないと政府が言ったら、それに従うのでは、大本営発表以外何も取材できない」
これのどこが極論なのかしらん

＞戦争を始めてしまった以上アメリカにはどれだけの犠牲を払おうともイラクを平定してもらわねば困る。


仰る通りだと思います。

早く安定させてくれよ。
アメリカ国内でブッシュ批判されても、安定するまで撤退せんといてくれよ。
ベトナム戦争の時と違い、民族派閥が多いので今撤退されたら安定政権が誕生しませんよ。
内戦が始まるです。

ん？自衛隊が行くことで云千億？くらいは動くよ。だって道路つくるのにもちょっと作るのに云億だからね。自衛隊の方が行くだけで日本の国からお金がでるだろうから全然効率いいよね。少なくとも150人は雇用してるんでしょ？

で、15万って？って感じでしょ！
彼女もわざわざイラク行って15万の医薬品寄付してオナニーするなら、国内で寄付募って50億くらい持っていってほしいよね。