イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

アメリカにノー!と言える

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 21:23 投稿番号: [176913 / 280993]
石原都知事なんてどうでしょう?

自衛隊に悲劇が起きれば、尚更撤退は出来なくなるかも知れません。テロに屈しない!と。

人道支援

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/13 21:21 投稿番号: [176912 / 280993]
日本語に訳すと
石油利権の分け前がもらえるための活動
です。

それが攻撃の場合もあれば、水道施設の修理の場合もあります。
アメリカが、決して人道上の理由で動いていないのは明白です。
イラクよりひどい状況の国はいくらでもあるからです。
某ボランティアにも、なんでそこなんだよって言葉が投げかけられますが、アメリカにも、なんでイラクなんだよって言いたいところですね。
日本の場合は、アメリカに協力しておけば、石油の安定供給の糸口になるかもと思っての派兵ですね。

自衛隊の現場の隊員には頭が下がります。
無事の帰国を祈っています。

>今サマワは〜

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/13 21:19 投稿番号: [176911 / 280993]
>せめて湾岸戦争の時のように資金提供にすれば良かったかな。

戦費50億ドルに加え
イラク債権70億ドルの大半の放棄を
米国から求められている。
合わせれば、湾岸戦争の時に匹敵する額だ。


>サマワに行っている自衛隊の人は、自ら志願して行った人達です。が、今となれば帰りたい!と思っている人も多い筈。

ヒンシュク覚悟で…。
自衛隊員に悲劇が起きれば、或いは、撤退も可能かと。
彼等は、
例え、自分のミスで事件に巻き込まれても
民間人と違って
バッシングされる事はないでしょうし。

ところで
小泉への支持をやめるのはいいけれど、
誰に任せるの?

>サマ−ワの自衛隊

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/13 21:17 投稿番号: [176909 / 280993]
>小泉総理はアラブ諸国に向け
自衛隊は人道支援、復興支援に派遣されているので撤退はしませんと宣言すべきです。

そうも思いますが
目立つ事をするとテロリストがイラク国外からも集まってきそうで怖いですね。
目立たずとも多大な評価されなくとも無事帰ってきてもらいたい。

>サマ−ワの自衛隊

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 21:17 投稿番号: [176908 / 280993]
  それを、総理が、直接、現地サマーワで、一切の護衛もつけず、
白装束(「あなたたちのために、死ぬ覚悟は、何時でもできています。」
と言う意志表示)を着て、宣言したら、イラクだけでなく、イスラム
社会が、
  「日本は、敵じゃない。」と、判断してくれるでしょうね。
  そうだ、この際、その覚悟のある人間にのみ、総理になってもらいましょう。
  この後始末、それぐらいの覚悟のある人間しか、務まらないでしょう。

>アメリカのやっていること

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 21:17 投稿番号: [176907 / 280993]
>それは違う。
もし、アメリカがアメリカの価値観で世界をまとめようとしているのなら、
アメリカのやっていることは間違っていない。

あなたの言い分では、もし世界をまとめようとしているのなら、国連決議を無視してもかまわないし、証拠もなしに自国の判断で戦争もしかけてもかまわないし、その戦争でなんの罪なき市民が犠牲になってもかまわんとゆうことですね。
それならどこの国も戦争の仕掛け放題でしょう。
その考え方は間違っていると私は断言してもいいですよ。

>そうなれば、世界中の人が幸せになれるからね。
ただし、中途半端な考えで「他国に遠慮する」ようなことがあれば、
アメリカのやっていることは正しい事とは言い難い。
中途半端なやり方じゃ、世界はまとまらないからね。

アメリカの価値観で横暴さが、もしとおるなら、世界中の人が幸せになるってことは絶対にないと思います。
これも断言できるなぁ・・もうしわけないけど・・・。

>今サマワは非戦闘地域でしょうか?

投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/13 21:17 投稿番号: [176906 / 280993]
>まず最高権力者である小泉への支持をやめて、世論で動かす。これが私たちの小さな抵抗になるんではないのかな?と思います。

そうです大多数の仲間を集めることができたら、世論が政府を動かすほどのパワーが生まれるはずです。

あんな野蛮なテロリストの温床となっているイラクに日本人を送っているのは危ない。私ももう自衛隊はさっさとかえった方がいいかもしれないと思い始めてます・・・復興してても首ザクザク切られるだけだし(汗

>>サマーワの人が望むのなら

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/13 21:16 投稿番号: [176905 / 280993]
>しかし自衛隊が目に見える形で活動しているとゆうことが大事だと思うのです
>国際貢献と人道支援そしてアメリカに対して日本が支持をする活動をしている
>点の3点が重要だと思うのです。

リアリズムに貫かれた、鋭いご指摘ですね。簡潔にまとめていただいて、当方の
もやもやしていた頭の中もすっきりしました。小泉首相に限らず、そして今回の
イラク事変に限らず、日本の為政者には、現状に即してこの3点をどう配分し
ていくかを考えてほしいですね。

>サマーワの人が望むのなら

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/13 21:16 投稿番号: [176904 / 280993]
>しかし自衛隊が目に見える形で活動しているとゆうことが大事だと思うのです。

同感です。
無駄に見えることでも、無意味ではない
ですから。

世界の国々が注視するなかで、日本が信義を守れば
日本の信用は高まると考えます

「ヨーロッパでユダヤ人が憎まれ軽蔑された理由のひとつは、
他人を守るためにわが身を犠牲にするような危険を
一度もおかしたことがない民族だったからである
ただし、そのかわりに特別税を払わされたが

しかし、他を守るために一身を危険にさらす人間と、
それをしないで代わりに金を払う人間を
ちがう感情で遇したとしても
それを単純に非難するのもまた難しい問題である」   塩野七生

アメリカ軍も人道支援です。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/13 21:15 投稿番号: [176903 / 280993]
アメリカ軍もイラクの人を助けると言ってイラクに戦争をしかけました。
人道支援てなにですか?

それでも

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 21:14 投稿番号: [176902 / 280993]
>表面上はね。
>でも、同じ能力なら、黒人やヒスパニックより、白人を選ぶよ。

それでも他の国よりは遙かにマシ・・・・だということ。
アメリカじゃあ、外国人でも簡単にアパートが借りられる。
簡単に近所付き合いが出来る。

日本とは大違いだと思うな。

あの3人に欠けているもの

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/13 21:11 投稿番号: [176900 / 280993]
地道な日々の仕事。つまり、堅気の仕事をする根気がない。そういう意味では、根っこの部分はやくざと同じ。例えば、毎朝6時に起きて、会社に行き5時に帰宅というよな生活はとても彼達にはバカらしくてできないであろう。地道にコツコツと生活を築く誠実さが欠けているのではないか。

サマ−ワの自衛隊

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/13 21:11 投稿番号: [176899 / 280993]
小泉総理はアラブ諸国に向け
自衛隊は人道支援、復興支援に派遣されているので撤退はしませんと宣言すべきです。

>能力

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 21:11 投稿番号: [176898 / 280993]
>能力のない者をアメリカではバカにするわけですか。

もの凄く正直だ・・・ということ。
正直だから分かりやすい。

分かりやすいから、個人の目標設定が簡単。
目標が設定できるということは、個人が必死に努力でき、
そして「努力のし甲斐」がある・・・・ということ。

それが、最も心地よい環境だと思うよ。

>そうじゃないよ

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 21:11 投稿番号: [176897 / 280993]
>アメリカ人は、個人の能力を重視する。

  表面上はね。
  でも、同じ能力なら、黒人やヒスパニックより、白人を選ぶよ。
  それが、あの国の現実。
  宇多田ヒカルも、歌唱力を除けば、有色人種として、差別されまくるよ。
  そして、その子は、少なくとも、生粋のアメリカ人とは、大都市を離れた
地域社会からは、見てくれない。
  少なくとも、生粋のアメリカ人と、あの国の地域社会で認めてくれる
のは、独立戦争前から、入国していた白人だけだね。

今サマワは非戦闘地域でしょうか?

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 21:10 投稿番号: [176896 / 280993]
事態は日々変化しています。

追従は仕方ないと思えばそれまでです。

今のような事態になれば、せめて湾岸戦争の時のように資金提供にすれば良かったかな。と思うようになりました。以前は湾岸戦争の時のように金だけ出して!と言われてはいけない!と思っていましたが、、、

中国だって日本の良いお客さまになりつつあります。アメリカだけがお客さんではない。

アメリカは日本にとって大きなマーケットです。財界の人もアメリカ追従を希望しているのは判ります。

でも明日あなたの地域で自爆テロ、細菌兵器テロが起こるかも知れません。刻一刻と日本も危険にさらされる危険が迫っています。

それでもあなたは仕方ない。と思いますか?

これ以上イラク戦争に対するアメリカへの加担はまずいと思います。

サマワに行っている自衛隊の人は、自ら志願して行った人達です。が、今となれば帰りたい!と思っている人も多い筈。

まず最高権力者である小泉への支持をやめて、世論で動かす。これが私たちの小さな抵抗になるんではないのかな?と思います。

>むかつくレスでした(笑)

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/13 21:10 投稿番号: [176895 / 280993]
「中途半端」ですか。
まぁ、そうかもしれないけれど、
私は「中庸」がいいと思いますので。

>擁護論者にも嫌われる「中途半端」な考え方を取り入れる余地がありませんでした

え〜?
傲慢不遜な態度だと中途半端なの?
言葉が悪かったかな〜。
もっと、独善チックな感じ。


>事件に遭遇してしまったのは、行くなと言われてもこの勧告を無視していた事に起因する責任のことであります。

自己責任の範囲を、因果関係を元に、
どんどん拡大していくのなら
逆に、政府が自衛隊を派遣したからだと、
政府の責任に転嫁する事も可能かと。
更に、
イラク戦争を起こしたからだと、米国のせいにしたり(笑)。
仮に、
彼等人質に、自己責任があるとしても、
日本政府は自衛隊の撤退を拒否したわけだから、
その時点で無くなっているはず。
つーか、
日本政府は政府の責任で、撤退の是非を
検討するわけだから、
撤退要求をされた事の自己責任など
取れるはずがない。
撤退要求をされた事が彼等人質の責任だ
というのなら、
まだわかるけど、自己責任ではない。

私は、「原稿」にも「責任は甘受するけど
自己責任はない」という文言を書いたように、
自己責任と責任は違うと思う。


>感情的な誹謗中傷を繰り出す性質を持ちあわせると考えます。

人間だからね、感情的になる事はあるけれど、
「誹謗中傷を繰り出す性質」とは心外だなぁ。

自己責任論って何?

投稿者: luckypine_nara 投稿日時: 2004/05/13 21:10 投稿番号: [176894 / 280993]
「自己責任論」「自己責任派」ってワード、だれが言い出したんだ?なんか最近暴走しちゃってるぞ、派とか論とかなんでそう自責をダシにしようとするのか意味がわからん。自己責任=政府は3人を助けなくていいってわけじゃないぞ政治蚊ども!

不幸

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/13 21:08 投稿番号: [176893 / 280993]
アメリカの価値観と合わない数十億の人々には不幸ですね。
彼らには、中途半端ではない差別と攻撃が待っている。
怖いお話だね。

>今晩あたり

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/13 21:08 投稿番号: [176892 / 280993]
shiro_kuro_nyankoさん、こんばんは。

ここのところ、知り合い(?)がどんどん姿を消していくような・・・
(ひとりごとに耳をすます・・・)

アメリカのやっていること

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 21:06 投稿番号: [176891 / 280993]
>一番大事なのはアメリカがやっていることは誰が見ても間違っているってことなんです。

それは違う。
もし、アメリカがアメリカの価値観で世界をまとめようとしているのなら、
アメリカのやっていることは間違っていない。

そうなれば、世界中の人が幸せになれるからね。

ただし、中途半端な考えで「他国に遠慮する」ようなことがあれば、
アメリカのやっていることは正しい事とは言い難い。

中途半端なやり方じゃ、世界はまとまらないからね。

能力

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/13 21:06 投稿番号: [176890 / 280993]
能力のない者をアメリカではバカにするわけですか。
能力は、評価される国家であると良いのですが。

>サマーワの人が望むのなら

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 21:06 投稿番号: [176889 / 280993]
>隊長だけ残って、隊員は日本に引きあける。現地で自衛隊員を募集し仕事を引き継ぐ、
金さえあれば、十分現地の人間でできます。ハローワーク自衛隊

単純に考えれば職もあげれるし、自衛隊の危険も少ないのでありかも?と言いたいところですが・・・。
何しろ一番必要とされているのは仕事なのですから。

しかし自衛隊が目に見える形で活動しているとゆうことが大事だと思うのです。
国際貢献と人道支援そしてアメリカに対して日本が支持をする活動をしている点の3点が重要だと思うのです。
自衛隊派遣は人道支援の目的よりも政治的思惑のほうが大きいと私は思います。

サマ-ワの人が望むかな?

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/13 21:03 投稿番号: [176888 / 280993]
mosukuさん、こんばんは。

貴方も、たまには(失礼)いい事、考えるねぇ。

自衛隊員が、引き揚げるのは、反対だけど、今以上に、現地雇用を増やすのには、大賛成。

雇用増大こそ、現地の人達の、もっとも、望む事かもしれませんしね。

すこしくらいの、出費も、自衛隊員の命にくらべれば、安いものです。

失礼しました。

陰謀

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/13 21:02 投稿番号: [176887 / 280993]
無理矢理の陰謀論を考えればという意味には読み取れませんでしたか。
すみません、あなたの能力では、正面からの内容しか読み取れなかったのですね。

十字軍という単語を使い、それが批判されたことは記憶していると思います。
また、今回の刑務所での虐待。
ある陰謀好きは、何か裏があると書き込みしていました。
陰謀論を組み立てるならば、作戦全体への反感が発生することを覚悟で、アラブ人に憎しみを抱かせるために行いリークしたという考えもこじつければ可能です。

そんなことはなく、単なるアメリカ人の意識の現出だと私は思っています。

つまりは、アメリカの原理主義者の陰謀という論旨で書き込みもできるというだけです。

>アメリカこそ宗教戦争は避けたいと願っているはず。

そのとおりだと思います。
だからこそ、陰謀論という言い方で書いたのです。
すみませんでした。あなたの能力を考慮しない書き込みをして。謝罪します。

この事件は、【心の闇】そのもの

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 21:01 投稿番号: [176886 / 280993]
>人間の営みの全てが凝縮してイラクにあるような状態です。

  ま、だから、大勢の人が集まるんですよ。
  人間の【心の闇】が、これほど浮き彫りになった事件は、そう無い
だろうからね。

>世論。小泉を支持するのをやめる

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 21:00 投稿番号: [176885 / 280993]
小泉さんの支持をやめてもアメリカの追従はしかたないんじゃないんでしょうか?

一番大事なのはアメリカがやっていることは誰が見ても間違っているってことなんです。
もちろんアメリカ自身も。
国連決議を無視し、何の確たる証拠もなく戦争をしかけ、何の罪なく一般市民を犠牲にする。
どう見ても正義はないでしょう。
だからこそ各国の支援・支持が絶対に必要なのです。
そこで先進国でそれなりに影響のある日本の支持はかかせないものがあります。
もちろんそこで拒否反応を示せばそれなりの報復はあるでしょう。。

ちなみにイラク戦争直後フランスはアメリカに対し反対の姿勢をとりましたが、アメリカではフランスワインの不買運動がありました。
フランスはワインくらいで済むかもしれませんが、日本は車、電化製品などいろいろなものを輸出しており、日本最大の貿易相手でもあります。
今不景気から立ち直ろうとする時期にここで経済制裁など不買運動などの報復処置は日本にとって大打撃になるでしょう。

もちろん北朝鮮の問題もあります。

ここでアメリカにすねられて困るのは日本のほうなのです。

>日本人の被害者が出ていない今だからこそ、まだ撤退出来る!一日も早く自衛隊を撤退させて欲しい。と思う気持ちに変わりました

派遣理由を考えるとそうそう簡単に撤退を表明しないとは思いますが、自衛隊のみなさんには無事に帰ってきてもらいたいですね。

そうじゃないよ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 21:00 投稿番号: [176884 / 280993]
>差別意識が強いと言われる韓国。それでも、アメリカほどの差別意識ではないと思う。

アメリカ人は、個人の能力を重視する。
アメリカ人に人種差別をされたという日本人をたまに見かけるが、
それは人種差別をされたわけじゃなく、個人の能力をバカにされただけ。

個人の能力より「どの組織に属しているか」ということを大切に思う日本人は、
往々にしてその辺を勘違いする。

>サマーワの人が望むのなら

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 20:56 投稿番号: [176883 / 280993]
  無理ですよ。
  自衛隊も、所詮、公務員だから。
  そんな、総合商社のビジネスマンのようなこと、
できはしませんって。
  だから、宿営地の借り上げだって、上手く裁けなかった訳だし・・・。
  あれだって、海千山千の中東で、日夜活躍している、総合商社のエリート
ビジネスマンなら、難無くこなしていたと、思うよ。

>silly_game_in_iraqさん>鈴は魔よけ

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/05/13 20:55 投稿番号: [176882 / 280993]
>神様を起こす目的もあるみたいですから
あながち”チャイム”でも間違いでは
ない様です。

そうだったのですか〜
神様も大変。


>それはそうと、
>silly_game_in_iraqさんのHN、
>シニカルですね。


この掲示板を読んでいて、書き込みをしようと思ったときに、登録の際に浮かんだ事をそのまま名前に(笑

イラクは戦争、憎悪、愛情、国益、宗教、政治、経済、欲望、希望、世界平和、破壊、復興、思想、対立、理想、正義、残酷、野心、調和、激情・・・なにからなにまでごっちゃになってイラクを中心に渦巻います。
人間の営みの全てが凝縮してイラクにあるような状態です。
そんな人間の営みをsilly gameと名付けました(笑

>沈黙

投稿者: teamtiger98 投稿日時: 2004/05/13 20:53 投稿番号: [176880 / 280993]
レスありがとう。

まず文章を正しく読む取る力と、文章を書く際にはある程度の

論理的組み立てが出来るようになってから投稿したほうが良いですよ。

アメリカこそ宗教戦争は避けたいと願っているはず。

早く宿題をすませて寝るように。来年は高校受験でしょうが。

>殺害シーンビデオ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/13 20:53 投稿番号: [176879 / 280993]
すべてのレスをチェックできている自信はないので、見過ごしていたら申し訳ないのです。
ただ、イラク人虐待の写真が出たとき、これは収監者の尊厳を傷つける行為だから、見てはいけないといった人はいましたでしょうか?
共感できるという点で、どこかに偏りがないのかな?

>アメリカ人とこの三人

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 20:52 投稿番号: [176878 / 280993]
>ですが、まだテロの被害に前の今、ああいう目にあう人がまだ出てない
今こそ、決断の時だと思うんです。

  正論ですね。
  だけど、日本人の悲しい性、一度、始めると、中々、辞められない。
  責任を追及されるのを恐れ、
  「後任が、何とかするだろう。」
と、つけは、後に先延ばし。
政府から、民間企業に至るまで。
  あ〜、困った、困った。
  問題先延ばしの国民性を持っているのを考えず、こんな、世界中のどの
国も難問だと言う厄介事に、大見得きって、突っ走るから、にっちも
さっちも、行かなくなるんだよ、小泉さん・・・・。

サマーワの人が望むのなら

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/13 20:51 投稿番号: [176877 / 280993]
隊長だけ残って、隊員は日本に引きあける。現地で自衛隊員を募集し仕事を引き継ぐ、
金さえあれば、十分現地の人間でできます。ハローワーク自衛隊

アメリカは世界一人種差別に厳しい国?

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/13 20:49 投稿番号: [176876 / 280993]
日本では、肌の色を理由に、警察が人を殴り殺すようなことはない。
これだけ反感を感じあっている隣国の人にも。

アメリカでは、厳しくしないと差別がすぐに表面に出るから厳しい。
日本では、差別そのものが少ないから、それを意識もせず政治家などが口にしてしまう。

差別意識が強いと言われる韓国。それでも、アメリカほどの差別意識ではないと思う。(戦場でかなりな無茶をしたそうだが・・・)
[儒教は差別が基本だからなあ・・・]

民主党のケリー氏

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/13 20:49 投稿番号: [176875 / 280993]
ユダヤ系なんですよね?

もし大統領になったら、どうなるんでしょう?   イスラエルのこと考えると・・・


パウエル国務長官が、大統領になったら良いかもしれない、なんて私も思ったりします。

>>>>アメリカ人とこの三人

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 20:46 投稿番号: [176874 / 280993]
>アメリカと言うか、ブッシ君に追従しては、いけないのじゃないかと。
  何とか、民主党のケリー氏に、大統領になってもらいたいものですね。
  ま、一番良いのは、パウエル国務長官が、大統領になることかもしれない。

現段階ではブッシュ=アメリカなのでどうにもならないのですが・・・

大統領を変えるってのは一つの手かもしれませんねぇ・・・。
次の選挙で違う大統領に代わってもらうって考えもありでしょう。
まだ先の話でしょうが・・・。

>>この映画のキャスティング【13日版】

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/13 20:44 投稿番号: [176873 / 280993]
> あ、次郎君が入ってる。


リクエストにおこたえしました。

かなり固まってきましたが、

適役がいれば順次いれかえます。

世論。小泉を支持するのをやめる。

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 20:44 投稿番号: [176872 / 280993]
でしょうか。手っ取りばやい出来そうな方法は。

政府には権限があります。

最初は派兵したんだから、任務をまっとうすべき!と思っていましたが、刻々と事態は変わり、斬首シーンを見て、日本人の人質が解放され、今はまだ日本人の被害者が出ていない今だからこそ、まだ撤退出来る!一日も早く自衛隊を撤退させて欲しい。と思う気持ちに変わりました。

アメリカは世界一人種差別に厳しい国

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 20:43 投稿番号: [176871 / 280993]
例えば、中曽根康弘。
総理大臣という最高職にありながら、
「アメリカ人は、黒人とかがいるからレベルが低い」と言ってのけた。
だけど、日本人はその発言をうやむやに許した。

これが日本人の人種意識である。

アメリカは多民族国家。
有識者が人種差別をすることなど、けっして許されない。

その国にも、レベルの低い人は存在する。
しかし、問題は「指導者レベルの意識」だ。

人種差別に対して、世界で一番厳しい基準を持つアメリカの価値観こそ、
他の国が最も真似しなければならない価値観なのである。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)