イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
masa03012さん
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/13 19:54 投稿番号: [176817 / 280993]
いえいえ、とんでもない。
お気遣い感謝します(^^)
これは メッセージ 176797 (masa03012 さん)への返信です.
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sin_jitu_123様
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/13 19:53 投稿番号: [176816 / 280993]
スイマセン、それ私は「食人」と書こうかと思っていたんです。
「自殺」が普通なんですかね?
いい加減な話で御免なさい。
これは メッセージ 176810 (sin_jitu_123 さん)への返信です.
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>イスラム原理主義テロを
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/13 19:51 投稿番号: [176815 / 280993]
そう、そのとおり。
宗教の「原理主義」は、間違いなく悪。
これを撲滅しなければ、人類の明日はない。
その原理主義を唱えるアルカイーダは、当然巨悪。
アメリカは、手を緩めることなく、奴らを撲滅しなければならない。
それが、現在アメリカの置かれた立場であり、使命でもある。
これは メッセージ 176809 (red_lion_fighter さん)への返信です.
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>> jounojouma様
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/13 19:48 投稿番号: [176814 / 280993]
再三のレス、有難う御座います。
>もし、太平洋戦争中、戦場で人を殺していた徴収兵士を、ごく普通に、社会が受け入れると言う事は、
>強盗殺人をした犯人が、刑期を終えて、社会に出てきても、当然、受け入れざるをえなくなりますよね
あ、私はそれには抵抗無いですね。
と云うよりは、帰還兵の方には「特殊な環境の中で働かれて、ご苦労様」と言いたいです。
「犯罪者」も、刑に服したらそれで済んだ事で良い様な気がします。
唯、勿論相手に因るでしょうが。
実際、貴方がご自分で体験された上でのご意見ですから、それはそれで仕方が無いとは思いますが。
私の近所のアパートに昔、アジア系の(日本もアジアですけど、なんとなくそんな感じの)22〜3歳の男の人が引っ越してきました。
日本語が殆ど話せないので、教えてあげたりしていました。
ちょくちょく家にも遊びに来ました。
所がある日「追われてる。引っ越す」と言い出して、話を良く聞いて見たら、彼は「ポルポト政権」の下で、「特殊部隊」の様な事をやっていたらしいのです。
「人を殺す」事が彼の仕事だったそうです。
手口を聞いてみたら「何と、人は簡単に殺せる物やな!」と思う様な物でした。
そしてそんな彼を「誰かが」追っているらしいのです。彼は海外へ行ったと思います。
映画みたいな、現実の話でした。
良い感じの青年で、時代が違えばもっと良い環境が彼には在っただろうと思うと同時に、少し違えば私も、「特殊部隊」をやってるのかも知れないと思うと、ゾッとしました。
環境が特殊な事は、個人の持つ問題とは違うと思います。
これは メッセージ 176801 (jounojouma さん)への返信です.
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masa03012さん
投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/13 19:44 投稿番号: [176813 / 280993]
遅レスですみません。
あのあと、funakosuiさんから176224で、
cutemoonkissさんはお元気だ
との連絡を頂きました。
彼女なりにみなさんと意見の交換をされていたのに残念です。
ありがとうございました。
これは メッセージ 176774 (masa03012 さん)への返信です.
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>あのぉ cardockjpさん
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 19:42 投稿番号: [176812 / 280993]
多分、【自殺】でしょう。
キリスト教世界では、これをしたら、【地獄行き】らしいですから。
でも、【殉教】(どう見ても、自殺としか思えないけど)は、とても、
すばらしいことらしいですから、宗教を巧みに扱い、民衆を支配する権力者の
考えは、良く解りませんね。
これは メッセージ 176810 (sin_jitu_123 さん)への返信です.
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日本の政府は沈黙
投稿者: escopion2004xx 投稿日時: 2004/05/13 19:42 投稿番号: [176811 / 280993]
何故?教えて誰か。
フセインの残虐は公開処刑だったそうだ。
アメリカはイラク人を自由にするという大儀で出兵したが
引っ込む事になるのだろうか。
選挙前だがすごいものが続出だ。
自国を貶めても勝ちたい欲望は
どちらにより強いのか。
まるで猛獣の戦いのようだ。
日本はどうでるのだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あのぉ cardockjpさん
投稿者: sin_jitu_123 投稿日時: 2004/05/13 19:38 投稿番号: [176810 / 280993]
こんばんわ
>世界の三大タブーとは「殺人」、「近親相姦」(これは昔の日本では普通でしたが)、「殺人」だそうです。
教えて、何て言うか気になるだけですが・・・
「殺人」「近親相姦」「?」
これは メッセージ 176804 (cardockjp さん)への返信です.
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イスラム原理主義テロを
投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/13 19:33 投稿番号: [176809 / 280993]
壊滅させるのはアメリカの責務であるから
しっかり戦ってほしい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cardockjpさま
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/13 19:30 投稿番号: [176808 / 280993]
ふふ
初めまして、じゃないですよ
志願兵名乗り2番手のあのおっさんです
なお、昨夜もレスをいただいております
今後とも、よろしくお願いします
なぜ、殺してはいけないのか
神が造りたもうたものを人が殺してはならない
と絶対神のいる世界では簡単に教えられるのでけどね
基本的人権もこの考えからできているわけだし
命は大事だけれど
命以上に大事なものはあるし
とにかく、よろしくお願いします
これは メッセージ 176804 (cardockjp さん)への返信です.
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masa03012さんへ
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/13 19:30 投稿番号: [176807 / 280993]
帰宅して夕飯&入浴済ませました。
>176139で書かれてるのを見られましたか?
はい、見ております。
それに続くレスも見ましたが・・・
そっちのほうは、私にはイマイチどういうことか分かりません。
>廣榮堂のきびだんごを食べれば、このモヤモヤも少しは消えるのかなぁ(涙)
福岡にもあるのですか?
廣榮堂のきびだんご。
それと、昨日のメールの件・・・
何でしょうか?
これは メッセージ 176769 (masa03012 さん)への返信です.
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tinmokunokaiedaさん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/13 19:22 投稿番号: [176805 / 280993]
こんばんは♪
「星の陣」は上下刊あって長編ですから
こういった内容に共感できるものが無いと読むのキツイですね。
楽天などでDLもできますが、やっぱり読書は印刷された文字を追いたい。
ってのはアナログ人間の証拠でしょうかね(^^;ゞ
これは メッセージ 176795 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>>オメー
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/13 19:21 投稿番号: [176804 / 280993]
tinmokunokaieda様、初めまして。
レス有難う御座います。
>すすめパイレーツしらないよね
それ、きっと新しすぎて知りません。
(でも「あずみ」と「バガボンド」と「キーチ!」は読んでます。)
>人間の中の闇の部分。
誰しも持っているものでしょうね
そうなんでしょうね。
切羽詰まった時、知らなかった自分を発見する事も在りますもんね。
顰蹙を買いそうな、ここには相応しくない話ですが、
世界の三大タブーとは「殺人」、「近親相姦」(これは昔の日本では普通でしたが)、「殺人」だそうです。
それは「それらを許してしまうと、社会秩序が保てない」からだと云われます。
でもその根底は、それらは実は余りに快感で在るので、(覚醒剤の依存症の様に)まともな社会生活が出来無くなる為だ、と云う主旨の本を読んだ事が在ります。
いや、だからと云って薦めているのでは在りませんが。
今後共宜しく。
これは メッセージ 176790 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>>>撤兵のタイミング
投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 19:20 投稿番号: [176803 / 280993]
>暗にアタシが ippansiminさんと同一人物のような意味を言外に含んでいるよう
に感じますが、全くの別人です
いや・・そんなつもりでいったんではないのですが・・汗
それに語り口調が違うので一目瞭然です。
これは メッセージ 176792 (churchill_w_s2 さん)への返信です.
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イスラムはサラームつまり「平和」の意味
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/13 19:20 投稿番号: [176802 / 280993]
コーランはいう
「われわれは国や民族がちがっても、アダムとイブから生まれた同胞である」
コーランはいう
「あなたにはあなたの宗教があり、私には私の宗教がある」
コーランはいう
「自害するな、憎しみと不正義のなかで自害するものは、火に投げ込まれる」
コーランはいう
「他者への憎悪から罪を犯すな」
それなのに、イスラム=テロとはあんまりだ
イスラム教徒をテロリストにしたのは誰だ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> jounojouma様
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 19:18 投稿番号: [176801 / 280993]
>そうですね。でも、私の知っている戦争体験者の方々は多くを語らずに
死んで行きました。
私は、仕事柄、傷痍軍人恩給を貰っている、戦場で片腕を失った老人を
拝見したことがあります。
以外に、平然と、生活しているんです。自転車も片手で運転して・・・。
正直、怖かったです。何が怖いかって、ごく普通に、生活している
ところがです。
そして、その人と、ごく普通に付き合っている人たちがです。
もし、太平洋戦争中、戦場で人を殺していた徴収兵士を、ごく普通に、
社会が受け入れると言う事は、強盗殺人をした犯人が、刑期を終えて、社会に
出てきても、当然、受け入れざるをえなくなりますよね。
こう言うところに、戦争の持つ本当の恐ろしさがある、と言うことに
気がついて欲しいですね。
ちなみに、ベトナム戦争で、志願した若い帰還兵なんて、祖国じゃ、
犯罪者扱いで、村八分状態らしかっ
たですから。
これは メッセージ 176796 (cardockjp さん)への返信です.
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>>自慢
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/13 19:16 投稿番号: [176800 / 280993]
(妙にモノわかりがよいところがホホえましい)
これは メッセージ 176794 (raru_babu さん)への返信です.
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自業自得
投稿者: todaimoto_kurashi 投稿日時: 2004/05/13 19:13 投稿番号: [176799 / 280993]
処刑されたイタリア人→セーフ
首切られたアメリカ人→自業自得
誘拐された日本人5名→自業自得
誘拐されたハミルさん→セーフ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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completely_drunk2004さんへ
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/13 19:09 投稿番号: [176797 / 280993]
いえ、そんな。。。completelyさんには色々と教わっています。
こちらこそ、有難うございます。
実は・・・まだ怒りを消化しきれていないんです。
彼女としては、自分の日記を少しでも多くの人に見て欲しくてしょうがないんでしょうね。
でもやっぱり、やり方を間違ってると思います。
変わってくれそうにもないけどね。。。
これは メッセージ 176782 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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jounojouma様
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/13 19:05 投稿番号: [176796 / 280993]
レス有難う御座います。
>昭和20年8月14日まで、戦場で、平然と、人を殺してきた人が、その翌日から、ごく普通の日常生活に戻っていて、
「人殺しは、犯罪だからいけない。」と言えるのですから、戦場で、正気でいられる人間は、ある意味、非常に怖いですね。
そうですね。でも、私の知っている戦争体験者の方々は多くを語らずに死んで行きました。
私は戦後、自分がやってきた事を「軍部がやらせた、自分は本当は行きたく無かった」と云い出した人達が本当に恐いです。
これは メッセージ 176787 (jounojouma さん)への返信です.
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onnano_kanさん
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/13 19:04 投稿番号: [176795 / 280993]
あれから所要があって図書館にいったついでに
「星の陣」を探したけど、見つけられませんでした
図書館で借りると、返却期限までに
自分を強制読書モードにいれられるのですが(根性ないもので)
書店を探してみます
これは メッセージ 175584 (onnano_kan さん)への返信です.
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>自慢
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/13 19:04 投稿番号: [176794 / 280993]
(幼稚園児のマチガイじゃなくて?)
これは メッセージ 176768 (superchunk2202 さん)への返信です.
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結局、人間と言うものは・・・
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 19:03 投稿番号: [176793 / 280993]
>冷静に語ってる人がいるが、そういう目で見れる人って、
根本的に猟奇的殺人犯などと同じ要素をもっているのかな、と思ってしまった。
でもね、結局、その映像を、冷静に鑑賞し、それについて、冷静に語る
ことができるのが、人間の本質だと思うよ。
悲しいことだけどね。
トビずれだけど、今年の新入社員アンケートで、
「会社から、社会的に悪としか言い得ない、業務命令を出された時、
それを受けるか?」
と言う質問に、
「仕事だから、仕方が無いので受けます。」
と、回答した者が4割強と、過去最高の数字を示した、と言っていた。
人間って、所詮、自分が生き残るためなら、他人に対して、肉体的にも
精神的にも、残酷なことが平然とできる生き物なんですよ。
悲しいけどね。
これは メッセージ 176732 (numb989 さん)への返信です.
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>>撤兵のタイミング
投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/13 19:03 投稿番号: [176792 / 280993]
>政治的立場を度外視するなら即撤退でみな一致するんじゃないんでしょうか?
なるほど。
あっ、私が言いたいのは「じゃぁ撤兵」
というふうになった時に、
①駐留継続よりもメリットがあるということを明示。可能ならば数値化できれば
いいのですが。
②撤兵するならば、どの時期がいちばんいいのかを議論する。
ということです。「政治的立場」を超越という表現をアタシは用いましたが、こ
れは必ずしも「政治的立場」を「度外視」というふうな強い含意はないです。
しいていうならば、社会科学的に論証・検証しつつ議論してほしい、というような意です。コトバ足らずで失礼しまし
た。
>そういえばここで大活躍のippansiminさんの論調がその度外視した理論だった
>ようなきがするなぁ・・・
暗にアタシが ippansiminさんと同一人物のような意味を言外に含んでいるよう
に感じますが、全くの別人です。
これは メッセージ 176784 (yuki7hujima さん)への返信です.
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識者へ
投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/13 19:03 投稿番号: [176791 / 280993]
朝日新聞万歳
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>オメー
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/13 18:58 投稿番号: [176790 / 280993]
甘い!
は米屋の水ようかん
すすめパイレーツしらないよね
人間の中の闇の部分。
誰しも持っているものでしょうね
光があるから闇があるのか
右翼がいるから左翼がいるのか
反米がいるから親米がいるのか
わたしと小鳥と鈴と
というわけにはなかなかまいりませんかね
これは メッセージ 176788 (cardockjp さん)への返信です.
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こんばんは。
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 18:58 投稿番号: [176789 / 280993]
cardockjp様
レスありがとうございます。
あれは日本人でしたかあ。
メスリーヌの自伝。発売禁止になったと言うと読んでみたくなりますね。
日本は今はまだ平和ですが、これからどんどん激化して来るのか?と思うと不安になります。
ありがとうございました。
これは メッセージ 176771 (cardockjp さん)への返信です.
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>オメー
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/13 18:49 投稿番号: [176788 / 280993]
そんなビデオを持っているのはご勝手ですけど、又そんなビデオを作っている所が在る、とも噂で聞きますが、まともなルートで入手したのではないのでしょ?
余り「持ってる」とか「見た」とか云わない方が良いと思いますよ。
それ、取締りの対象になる「犯罪」ですけど。
これは メッセージ 176775 (kkk737373 さん)への返信です.
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>>知りませんでした。
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/13 18:48 投稿番号: [176787 / 280993]
横レス失礼します。
>戦争中でもそうなんでしょうが、余りに「死」が日常に在る場合は「麻痺」
してしまうのでしょうね。
まあ、人を殺すことへの、ためらいがあれば、太平洋戦争で、戦場から
帰国してきた、【召集令状】徴兵組の一般大衆は、すべて、ベトナム戦争
での、アメリカ人帰還兵の
精神崩壊状態(映画:ランボーみたいな)になって、精神病院に入院して
いるでしょうね。
昭和20年8月14日まで、戦場で、平然と、人を殺してきた人が、
その翌日から、ごく普通の日常生活に戻っていて、
「人殺しは、犯罪だからいけない。」
と言えるのですから、戦場で、正気でいられる人間は、ある意味、非常に
怖いですね。
これは メッセージ 176652 (cardockjp さん)への返信です.
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結構
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/05/13 18:47 投稿番号: [176786 / 280993]
まともな人が多くてまったりしてていい感じですね
大雨洪水警報で
お客さんこなくて仕事はヒマヒマです
トピずれ失礼
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あんたは
投稿者: kkk737373 投稿日時: 2004/05/13 18:47 投稿番号: [176785 / 280993]
ここにいるほかのキチガイヤローと
違ってまだ若いみたいだけど
人の上に立てる人物みたいなので
頑張ってください。
これは メッセージ 176781 (imaibakadesu さん)への返信です.
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>撤兵のタイミング
投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 18:47 投稿番号: [176784 / 280993]
>政治的立場や感情論を超越して、そろそろこうした議論がはじまっていいのでは
ないでしょうか。
政治的立場を度外視するなら即撤退でみな一致するんじゃないんでしょうか?
何しろ国連決議無視して証拠もなしに戦争をしかける国の支持なんてなんのメリットもなくできないでしょうし・・・。
政治的立場を度外視しての議論はあんまり意味ないのではないでしょうか?
そういえばここで大活躍のippansiminさんの論調がその度外視した理論だったようなきがするなぁ・・・
これは メッセージ 176780 (churchill_w_s2 さん)への返信です.
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オメー
投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/13 18:45 投稿番号: [176783 / 280993]
引きこもって
いつもそんなの観てる
のか?
趣味いいね^^
あ・ふ・ぉ
これは メッセージ 176775 (kkk737373 さん)への返信です.
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masa03012さん
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/13 18:45 投稿番号: [176782 / 280993]
横から失礼します。
昨日はありがとうございました。
cutemoonkissさん・・・私も寂しいです。
これは メッセージ 176774 (masa03012 さん)への返信です.
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>オメー
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 18:44 投稿番号: [176781 / 280993]
>苦情が出たからもう書きこまないけど
書いている事は過激ですが、素直な物分りの良い人じゃあないですか。
世の中にはまだまだ私たちの知らない惨たらしい事が起こっている。
ですがそれを斬首映像はまだまだ甘い。こっちはもっとすごいじゃなく、小さい、大きいじゃなく、非道な事には変わりありません。
一億個あれば1個盗んで良い。数や、物事の悲惨さの凄さじゃなく、悪い事は悪い。
ショックな気持ちは人間がそうされても、動物がそうされても、同じ。と言う事なんです。
これは メッセージ 176775 (kkk737373 さん)への返信です.
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撤兵のタイミング
投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/13 18:42 投稿番号: [176780 / 280993]
自衛隊派兵のタイミングは、「イケイケ」「オセオセ」でそれほど難しくなか
ったと思いますが、撤兵のタイミングは難しい。タイミングを誤ると、のちのち
まであとを引きずるような気がします。スペインでのテロ、オランダ軍兵士の犠
牲などの「大義名分」があれば無条件での「即時撤兵」は可能でしょうが。
朝日でも産経でもいいので、イデオロギッシュな論説ではなく、撤兵することに
よって生じるメリット・デメリット(日米関係、国際社会における日本の位置、
など)を対照させて議論してみてほしい
そのうえで駐留継続がベターならそれはそれで一つの見解でいいと思う。逆に、
もし撤兵の方がリスクが少ないという結果がでたなら、いつ撤退すべきかを綿密
に説得的に分析してほしいものです。
アラブ社会における評判を落とさずどのような形で駐留継続するか、あるいはア
メリカの面子を損なうことなくどのように撤兵するか。
政治的立場や感情論を超越して、そろそろこうした議論がはじまっていいのでは
ないでしょうか。
これは メッセージ 176765 (et_e_coli さん)への返信です.
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>>まだあるぜ,,,知ってるよ!
投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/13 18:41 投稿番号: [176779 / 280993]
>今さら,文明人ぶってもその頃は立派な首狩り民族でしたし,,,
ということを何故?学校の社会・歴史では教えないのかなあ??
そこのことをなぜ教える必要があるのかの方が疑問。
>ところでさあー,爆撃で人間の跡形も無く消してしまうのと,切り跡を死体を残す殺人と,,,どちらが人道的なのかな?
そっちも殺人なんだったら人道的もなにもないでしょう・・。
これは メッセージ 176776 (syogunkakka さん)への返信です.
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>>3馬鹿と筑紫は
投稿者: bubbleyokoi 投稿日時: 2004/05/13 18:37 投稿番号: [176778 / 280993]
>◆【馬鹿サヨク】という化石を21世紀の日本人の目の前にさらし、21世紀の日本の道を開くためには、20世紀の汚物【馬鹿サヨク】を、日本人の意思により破壊するために、天から贈られた、21世紀の日本人の試金石だ。
「その時歴史は動いた」をみてよく勉強するように
m(_ _)m
これは メッセージ 176735 (cbo38650 さん)への返信です.
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横レスですが>>知りませんでした
投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/05/13 18:37 投稿番号: [176777 / 280993]
>余りに「死」が日常に在る場合は「麻痺」してしまうのでしょうね。
麻痺させないと、やってられない場合もありますよ。無論個人差はありますが。
意識をちょっとシフトさせることで自分を守る、言ってみれば自己防衛反応かもしれません。
# 我に返った瞬間、ほとほとうんざりしている自分に気がつきます(亡くなられた方に対して失礼な話ですが)。
これは メッセージ 176652 (cardockjp さん)への返信です.
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>まだあるぜ,,,知ってるよ!
投稿者: syogunkakka 投稿日時: 2004/05/13 18:36 投稿番号: [176776 / 280993]
ここの投稿を見ている,,,たまにしか見ない人は別ですが,,,
こういう事実を知っています。
まあ,日本でも百数十年前には,同様な刑罰が行われていたことも事実。
今さら,文明人ぶってもその頃は立派な首狩り民族でしたし,,,
ということを何故?学校の社会・歴史では教えないのかなあ??
ところでさあー,爆撃で人間の跡形も無く消してしまうのと,切り跡を死体を残す殺人と,,,どちらが人道的なのかな?
欧米では,人間であることを残さない粉々殺人が人道的というが,,,
切る!とか刺す!のは野蛮人のやることなのですってよーーー!
苦しませず殺してしまう,,,ギロチンがそうでしたし,ねー。
そうならないように,日本も気をつけなちゃ!バカな政治屋共にセージを任せていいのかな?
こいつら,自分と身内の繁栄しか考えていませんよ!
関係ない風景写真(と,いっても最近山野草・花が多い)のHPです。
心が荒んだ時にドーゾ!
http://homepage2.nifty.com/t164/
これは メッセージ 176762 (kkk737373 さん)への返信です.
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