イラクで日本人拘束

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jikosekininnnanoyoさん

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/12 15:26 投稿番号: [175760 / 280993]
すいません

イマジンのアレンジ
なんとかなりませんか

もうちょっと繊細な感じのが聞きたいです

>多分、実行犯はアルバイト

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/12 15:26 投稿番号: [175759 / 280993]
>多分、実行犯はアルバイトみたいなもんで、ほんとになんも知らんのじゃないかな?


私もそう思います。
声明文を出したりするのはもっと上の指揮をするセクション。
解放の遅れ、「迎えがこないと言っていた」証言にもあるとおり、
当然何層にも分かれている集団だと思う。

パウウェルさんは、今回の事件は米政府として究明する、と明言してた。
「彼等を誇りに思うべき」のずっと前に。

日本の警察庁長官も、警視庁と北海道警に捜査を命じていた。

ちゃんと捜査してるのかな〜?

RE:>>「大日本老人隊」

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/12 15:25 投稿番号: [175758 / 280993]
>爺っちゃんたちが   ツルハシ持って道路工事をはじめればイラク人は絶対に攻撃して来ない!

おじいさん、おばあさんがイラクに派遣され攻撃されたら年金問題も同時に解決ですね(笑)

確かにその通り。

投稿者: syouinyosida16 投稿日時: 2004/05/12 15:24 投稿番号: [175757 / 280993]
>反原発派や写真家の意見じゃねえ・・
勿論、原発推進派や核兵器を作る側が正確な報道をするはずがありません。しかし、現にイラクに於いて奇形児が生まれていることは事実です。それに、実際米兵からも
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/7869/tvds00.html
その影響が出ています。こうした問題は比較的封殺されています。
>百歩ゆずって、劣化ウラン弾は、100%安全じゃないとしても、統計疫学の調査っていうのは何十年、何万人っていう単位で調査しなければならないのです。
  それは、科学者の言葉です。自分の身に現実に起こっている不幸に対してならば、あなたはそれほど客観的にいられますか。

Where have all the flowers gone?

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/12 15:21 投稿番号: [175756 / 280993]
http://www.brownielocks.com/wherehaveflowersgone.html

>18歳の劣化ウラン弾の調査

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/12 15:20 投稿番号: [175755 / 280993]
>彼が本当にイラクに貢献できるると、親や、支援する大人たちは考えたのだろうか??

支援する大人は彼に乗ってるだけですよ。

両親の件ですが、両親の思想も反日本反政府です、

金銭的に余裕のある両親はどうしよう無い子供には敢えて海外留学を進めるでしょう?
アホナ私立に入学させて交換留学生システムを利用してるボケ子供って多いですよ。

俺の従兄弟2人は成績が良く無かったけれど、それでも行政のテストを受験して留学しましたよ。

>>>>>また矛盾(それは人違いでは)

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/12 15:19 投稿番号: [175754 / 280993]
>カメラ目線と言うよりも、カメラの横を見ていたような気がします。。

カメラの横を見ていた、とすると

音響研究所・鈴木氏の「イッテ」と言っている人物は、カメラのすぐ近くに居たと思われる。・・・発言と合います。

どこにあるの?

投稿者: maximum_jy 投稿日時: 2004/05/12 15:19 投稿番号: [175753 / 280993]
ずっと探してるけど・・・。
今日ずっと騒がれてる映像、どこにあるんだろ?
自衛隊も先行き怪しくなってきたね。

>今井君は  <立派です!

投稿者: bonbon_4649 投稿日時: 2004/05/12 15:18 投稿番号: [175752 / 280993]
「大日本老人隊」の総指揮をお願いしたい。

知識、体力、見識、性格、判断…どれをとっても素晴らしい!

きっと世界平和に貢献してくれるでしょう!

>>今井君のインタビュー

投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/05/12 15:16 投稿番号: [175751 / 280993]
多分、実行犯はアルバイトみたいなもんで、ほんとになんも知らんのじゃないかな?
実行犯=見張りではないかもしれんが、似たようなもんでしょ。

それと、お互い片言で話しても、その程度の会話ならなんとかなりそう。
最もお互いに通じてるかは、疑問ですけど(笑)。

わしは、事件には疑惑を持っておりますが、これは失言とまではいかんでしょう。
但し、記憶に留めておく必要はあると思いますけど。

韓国の「反日」は民族のアィデンティティー

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/12 15:14 投稿番号: [175750 / 280993]
  なのです。
  ようするに、日本を鏡として自分たちの評価を下す「相対評価」なのですよ。

  反日であれば愛国者。
  親日は売国奴なのです。

  すべて日本が基準なのです。

  面白いことに、彼らは日本人の評価を異常に気にかけます。
  天皇陛下の「ゆかり発言」で韓国のマスコミが狂喜したことは記憶に新しいですね。
  新聞を読んでも「日本はこうなのに、なぜわが国ではダメなんだ」という論調が目につきます。
  自分の国はどうあるべきか、というよりは、日本と比べてどうなのか、という発想が多いようです。

  ようするに彼らにとって「日本」というのは特別な国であり、モノサシなのです。
 
  反日の内容も複雑なようですよ。

>>「大日本老人隊」

投稿者: bonbon_4649 投稿日時: 2004/05/12 15:13 投稿番号: [175749 / 280993]
ここのトピも頭打ち・・・
同じところをグルグルと右や左の旦那様〜

昔話に花が咲くー   なんてーことは止めにして
増え続ける老人の有効活用が日本の未来を救う!
そんな話の方が建設的です^^

例えば、勇ましく軍国を説く爺っちゃんは「金征伐隊」に配属し北朝鮮へ向かう

今の若者は…って説教垂れる爺っちゃんは、イラク人道支援に・・・

爺っちゃんたちが   ツルハシ持って道路工事をはじめればイラク人は絶対に攻撃して来ない!

とまーこんなことを考えました^^

>>18歳の劣化ウラン弾の調査

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/12 15:12 投稿番号: [175748 / 280993]
>それにしても、自分のメルマガに「これは戦略です」と書いている事について、
戦略って(仲間内で口にするくらいならともかく)文章にして公表したら途端に価値がなくなると思うんですが、この人は何考えて文章にしてるんでしょうか?
仲間以外は見ないと思ったんでしょうか。


なるほど、捏造とされてる、「秘密の大作戦」に通じる神経ですね

今井君は

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/12 15:12 投稿番号: [175747 / 280993]
TVで発言する度に墓穴を掘ってますね。
矛盾だらけですね。
言葉使いはハッキリしてますが中身が全く無いですね。
努力をせずに名誉を得ようという典型ですね。
机に座って学習するのは辛いですが、色々出て行き行動するのは結構楽ですよ。
不良が勉強せずに友達とタムロしてるのが証明されてるでしょう?

彼が若いので「更正も可能」と発言された方も居ましたが俺は今井君が絶対に正常な考えに戻る事はないと思いますよ。

洗脳以前の問題ですよ。

ここは本当に

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/12 15:11 投稿番号: [175746 / 280993]
綺麗事ばかり言っている人たちですね。
アメリカ人の虐殺の打ち首
そんなもの戦争にはつき物なんですよ。
殺すか、殺されるか。
戦争は普段まともな精神状態の人でも
時には考えることもできない残虐な
人間に変えてしまうのですよ。
戦争になったら何言われようと
勝てなかったら負け犬といっしよ
何ですよ。
アメリカははっきり言って負けですね。
石油の権利をEUのフランス、ドイツ、
等に大幅に譲ってでもイラクから
手を引かない限り底なし沼に
はまるだけでしょうね。
武力や金で、国を支配できても
人間の心までは絶対に支配できないから

>nothing_but_terrorismさま 違和感

投稿者: sorosoro_ikaga 投稿日時: 2004/05/12 15:11 投稿番号: [175745 / 280993]
レスありがとうございました。

(前略)
>それくらい優遇されていたのが、国民には異様に見えた。

「解放されたのか。とにかく良かった」と思う前に「なんじゃこりゃ?」
だったのは、多分ここで批判派として発言している人たち共通の感覚
だったのではないでしょうか。
その辺が『違和感』に繋がっているから彼らの会見でも納得できない
人たちが沢山いると思われます。
(ひねくれてないと言って下さってありがとうございます)

解放時のくつろぎ方、カメラを弄り回す余裕、
クバイシ師にタバコを持ったまま抱きつこうとした態度、
どれをとっても、ストレス症候群になるようには見えない。
それがいつまでも、のどに魚の骨でも刺さっているように
ちくちくと刺激するからついこのトピに来てしまうんです。
早くすっきりしたいものですね。
(現状では、あまり期待していませんが)

>>>松本サリン

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/12 15:08 投稿番号: [175744 / 280993]
sorosoro ikaga様   了解しました。

私も胡散臭さは、まったく消えません。

ところで、テロリストと意思の疎通を図り無事開放、は入れ知恵じゃないかと私は思っています。支援団体だか弁護士だかの。

あるいは、ボケ過ぎてて、犯人が呆れてしまった(郡山氏言うところの「信念」)・・・?←妄想に近いけど。

>18歳の劣化ウラン弾の調査

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/05/12 15:08 投稿番号: [175743 / 280993]
現地語も分からず専門知識もない者が、劣化ウラン弾の影響を受けたのかどうかわからない子どもの写真を撮って、劣化ウラン弾の問題を訴える絵本を作る。

そうだとしたら、「絵本を読まされる子ども」は間違った知識を与えられることになりますね。

それって問題だと思う。。


それにしても、自分のメルマガに「これは戦略です」と書いている事について、
戦略って(仲間内で口にするくらいならともかく)文章にして公表したら途端に価値がなくなると思うんですが、この人は何考えて文章にしてるんでしょうか?
仲間以外は見ないと思ったんでしょうか。

>>>>また矛盾(それは人違いでは)

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/12 15:06 投稿番号: [175742 / 280993]
>これは自衛隊の訓練を受けていない若干18歳今井君のことではないですか?

僕が、書いたのは、郡山氏が見ていたとしての話です。

>確かに映像はカメラ目線だったし、人を見る余裕はあったと思いますけど…。

カメラ目線と言うよりも、カメラの横を見ていたような気がします。。

米民間人殺害映像

投稿者: e_eio00p 投稿日時: 2004/05/12 15:03 投稿番号: [175741 / 280993]
アメリカ人がイラクに対して怒り爆発!!

ブッショにとっては救いの映像とは

皮肉・・

それとも

CIAの自演自作?

私もこだわってます

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/12 15:00 投稿番号: [175740 / 280993]
>いつまでたっても胡散臭さが消えないんじゃないでしょうか。
まあ、私のように拘っている人も減ってきているのかもしれませんが‥

私も最初の映像を見て以来「これは変」とこだわっている一人です。
こだわってても表に出てこないだけではないでしょうか。

多事争論JAROに聞いたらどうじゃろ

投稿者: morizumihabaka 投稿日時: 2004/05/12 14:58 投稿番号: [175739 / 280993]
一人の意見で視聴者を誘導するのは

公共の利益に反するのでは?

>>松本サリン

投稿者: sorosoro_ikaga 投稿日時: 2004/05/12 14:57 投稿番号: [175738 / 280993]
ber200355さま、レスありがとうございます。

もちろん私も、まかり間違っても彼らはそんなこと言いっこないと
わかっておりますが、それくらいのインパクトの事を言ってくれたら、
言葉も通じない、通訳もつけない、ガイドもつけないで行動した
彼らがテロリストと意思の疎通を図り、無事に帰国したという
一連の「報告」も、私なりに納得して『あげられる』んだけどな〜
っていうのが正直な気持ちです。
丸腰なのと、準備をしないのはまったく別の次元の話ですものね。

言っている事とやっている事のバランスが余りにも悪すぎるから、
いつまでたっても胡散臭さが消えないんじゃないでしょうか。
まあ、私のように拘っている人も減ってきているのかもしれませんが‥

sorosoro_ikagaさん

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/12 14:55 投稿番号: [175737 / 280993]
彼らがモグモグあめ玉をしゃぶり、タバコを吸うくらい元気で、
カメラを構えてはしゃぐくらい、精神的にも落ち着いていて、
やせてもいなければ、服も汚れていない、カメラも返してもらえる、
それくらい優遇されていたのが、国民には異様に見えた。
日本に戻りたくない、病院に行く必要もない、それくらい意志もはっきりしていました。
他の国の人質は、疲れ切った表情で、犯人から脅迫されている映像も、
見るからに威圧感があるのに、あの3人に関しては、それもなかった。

そんなあたりに、多くの人が違和感を感じていると思います。
私は最初の映像、解放時の映像を見て、「これは変だ」と即座に思いました。

私も純粋じゃないのかもしれませんが、やはり違和感を感じるのは、
特におかしいとか、ひねくれていると言うことではないと思います。

>>>また矛盾(それは人違いでは)

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/12 14:54 投稿番号: [175736 / 280993]
>>自分が喉元にナイフを突きつけられた状態で高遠の向こうにいる郡山のことを見れるのか、横一列に座った状態で。

>そういえばそうですね、あの状態で、人の事を見ているとは、自衛隊の訓練のたまものでしょうか?

これは自衛隊の訓練を受けていない若干18歳今井君のことではないですか?
確かに映像はカメラ目線だったし、人を見る余裕はあったと思いますけど…。

>あやうく見過ごすところでした。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/12 14:54 投稿番号: [175735 / 280993]
「反日」を政治的に使っているのは確かだと思います。

北朝鮮の朝鮮労働党は、「ウリ党(廬大統領)と民主労働党(でしたっけ?)を支持してハンナラ党をつぶそう」という工作をしていたようですね。
それに、南の(旧)主体思想派が呼応しているのが現状ではないでしょうか。

私は、個人的には「韓・朝政府はひどいけど、韓国(朝鮮)人は嫌いになれないんです」(どっかで聞いた台詞かもしれませんが   笑)

半島の人々と、ある程度の価値観を共有できる日が来ることを祈っています。

トピズレなので、このへんで終わりにしませんか?

>今井君のインタビュー

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/12 14:52 投稿番号: [175734 / 280993]
>・「目隠しをはずされたとたん、ワーッと来られた」
>・「日本の大統領はなんと言うんだ、と聞かれた」
>・「日本は大統領じゃなくてコイズミという首相なんだと答えた」
>・「彼らは日本の首相が誰かを知らなかったんですね」

彼らが首相の名前を知っているとかいう前に…。
英語・イラク語に堪能でない彼が「わーっ」と来られて聞き取れるモンなんでしょうか。
大統領は英語で割りと耳にしますが、焦ってるとき「首相」って英語を思い出せるのかな?
しかも日本は大統領じゃないとか、首相だとか訂正する余裕があるってのが不思議です。

ゆっくりと時間をかけて話し合ったってならまだわかりますが。

>>>また矛盾

投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2004/05/12 14:50 投稿番号: [175733 / 280993]
人質たちはこれからもテレビに出るでしょうね。
3人を英雄にするために、ここまでなりふり構わずに、おだてあげているのだから、テレビも必死ですよ。視聴率のためなら何でもやります。

さて、そこで彼らはまたボロを出すでしょうね。

なぜなら、彼らは、「自分たちこそイラクの人々の気持ちを、身をもって体験したのだ」というスタンスでしゃべりますから。
誘拐という卑劣な犯罪を、「彼らはかわいそうな人たちだ」にすりかえるために、きっとまた、おかしなことを言い出すと思います。

郡山はただ者でない?

投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/05/12 14:47 投稿番号: [175732 / 280993]
撮影ビデオの時
「今井くん大丈夫だよ・・ナイフは逆さまだったと・・」と教えたそおだ・・

銃を突きつけられ、他人のナイフの裏表を直ぐに見分けられる冷静さ・・はどこから来る・・

>松本サリンとはちょっと違うのでは?

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/12 14:45 投稿番号: [175731 / 280993]
>彼らの口から
「確かに私たちは自衛隊派遣反対派です。しかし、今回の拘束で
自衛隊はイラクの人々のために人道支援として来ていると説明しました。」

これは、無理だと思います。郡山氏が記者会見で、自衛隊派遣についても「人道支援であるなら、丸腰で行くべき」旨の発言をしてましたので。

      失礼しました。

>>その下の記事のほうが

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/12 14:45 投稿番号: [175730 / 280993]
>きっと、拉致されると思います。
そして、無事帰国しますよ。

あの3人のときと今は状況が違ってきていますよね?
アメリカ人殺害映像が出ているそうですが、多分イラク国内でも盛り上がっていると思います。

イラクの国全体が興奮状態になる前に早く自己判断で帰国されることを祈っています。

大都会

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/05/12 14:43 投稿番号: [175729 / 280993]
  大都会って聞いて私も笑った。
大きな声であーあーって始まるアレでしょ。

>Re:>18歳の劣化ウラン弾の調査

投稿者: meadsensei 投稿日時: 2004/05/12 14:41 投稿番号: [175728 / 280993]
紹介していただいた、ふたつのサイトは、前に見たことがあるよ。

反原発派や写真家の意見じゃねえ・・

WHOやIAEA(国際原子力機関)も劣化ウラン弾と人的被害の関連性を認めてないよ。    イギリスの王立科学院で劣化ウランを人体に取り込んだときの癌発生の試算をおこなってるけど、非常に小さいものだったです。

日本放射線影響学会のHPからです。
論文紹介者:村松康行
劣化ウラン兵器の安全評価に関連する3つの論文
- 最近のHealth Physics誌より-
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jrr/japanese/paper/history/paper002.html

まだあるけど、自分で調べてみたらどう?

百歩ゆずって、劣化ウラン弾は、100%安全じゃないとしても、統計疫学の調査っていうのは何十年、何万人っていう単位で調査しなければならないのです。

今井君が、一週間やそこらイラクにいて(放射線を計測できる器具も持たずに)なにができるの??

イラク側にしてみたら、援助が欲しいは、アメリカが憎いはで、病院にイラク中の癌の子供を入れて、外国から人道援助しに来たと言われる人に写真を写させるね。

今井君も,syouiyosida16君も、先入観有りの態度ではねえ・・・

松本サリンとはちょっと違うのでは?

投稿者: sorosoro_ikaga 投稿日時: 2004/05/12 14:37 投稿番号: [175727 / 280993]
lonlontimagoさま、横レスなのに返信いただきまして、ありがとうございます。


松本サリンの時には、警察が「第一発見者を疑え」の基本(←らしいですが)
に基づき周辺捜査したら池のザリガニは死んでるし、
劇薬(後に疑いが晴れた)が見つかるしで疑われてしまったんですよね。
サリンというもの自体が知られていなかったのもあったのだろうと
私は解釈しています。(当時の記憶はあまり定かではありませんが)

私はどうも物事をうがった見方をするようで、素直に本当の
ことを言っているとは思えないのです。
説明が少しづつ変っていたり、二人の言い分が(別々の番組だからか)
食い違っているのを見るとどうも‥

多分私自身の考え方は、どうしても裏があるように
思えるところから始まっているので、彼らの口から
「確かに私たちは自衛隊派遣反対派です。しかし、今回の拘束で
自衛隊はイラクの人々のために人道支援として来ていると説明しました。」
位のことを言ってもらわないと納得できないのかもしれません。
ボランティアもジャーナリストも、劣化ウランも本当だとして、それでも
「他の国の拘束されている人も解放するように説得しました」
くらいのことをしてきたら納得できるんだけどな‥
それくらいでないと、解放された時きれいに洗濯された洋服や
整った身なりだった3人が、自力で脱出したアメリカの人との
対比として一層異色に見えてしまうんですよ。
そんなにこの人たちは優遇されていたのか?ってね。

でも、私ももう少し純粋な心を取り戻さなければいけないのかも。
ちょっと年取りすぎたのかな‥。
lonlontimagoさんのように考える人も沢山いらっしゃるのでしょうからね。

>>その下の記事のほうが気になる

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/12 14:37 投稿番号: [175726 / 280993]
>そして、無事帰国しますよ。

だといいですが
高藪さん、考えてみたら、ほんと危険です

ビンラディンは、イラクが平和になって、落ち目のアルカイダの求心力が失われるのを恐れています
懸賞金を出すと言っているのも、イラク情勢の不安定化を続けさせるためです
ということは、記者会見までした、高藪さんを狙うのは、非常に宣伝効果があります

憶測ですが、ありそうな話

サマワの自衛隊キャンプを高藪さんが訪れたとき
アルカイダに買収された、イラク人のデモ隊が出現

自衛隊は警戒態勢に入る
オランダ軍の警察部隊が監視するため援護に出発

それを、待ち伏せていたゲリラがロケット砲で攻撃

米軍のヘリが飛来
イラク人を無差別に銃撃

自衛隊もどこからか発砲をうけて応戦

米軍、オランダ軍、自衛隊とイラク反米派、アルカイダが交戦

現地イラク人に死傷者多数

混乱に乗じて、迫撃砲が宿営地に打ち込まれる

自衛隊に罵声を浴びせていた高藪さんは、自衛隊の目の前で拉致される

自衛隊は救出のため出撃

泥沼・・・・・・・・・・・

>>>また矛盾

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/12 14:35 投稿番号: [175725 / 280993]
>こいつら励ましあう為に拘束中に三人で歌まで歌い会っていたと言うし

クリスタルキングの「大都会」って言ってましたね。(笑)

3人で「あ〜あ〜ぁ、果てしない〜ぃ♪夢を追い続けぇぇぇぇ♪」
と熱唱してたのでしょうか?(笑)

>>>また矛盾

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/12 14:35 投稿番号: [175724 / 280993]
>「目隠しをとたれ急にナイフを突きつけられた。
郡山さんの方を見たらナイフの刃が逆だった。」

郡山氏が、山本君に当てられたナイフが逆だったと後から指摘されたようです。

>自分が喉元にナイフを突きつけられた状態で高遠の向こうにいる郡山のことを見れるのか、横一列に座った状態で。

そういえばそうですね、あの状態で、人の事を見ているとは、自衛隊の訓練のたまものでしょうか?

>今井君のインタビュー

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/12 14:33 投稿番号: [175723 / 280993]
そういう内容だったんですね。

    ありがとうございます。

んー   やっぱ今井君には、しゃべってもらってボロを出してもらえそうだ。

>18歳の劣化ウラン弾の調査

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/12 14:33 投稿番号: [175722 / 280993]
>専門的な科学知識があるはずもなく、放射線を測定する器具も持たずに、
イラクでなにを調査するのか?

  恐らくそれは、卵を抱く親鳥のように、数年間、イラクで劣化ウラン弾を、
数発抱きかかえ、人体実験をしていたのでしょう。
  そして、帰国後、病院に行って、その症状を検査してもらうと。
  まあ、まかに間違えっても、某記者のように、現物を持って返ろうとは
しないでしょうがね。

>>米民間人殺害の映像

投稿者: polupoluhoku 投稿日時: 2004/05/12 14:32 投稿番号: [175721 / 280993]
見んほうがええよ・・・・

言われれば言われるほど見たくなる。

自己責任で見ますので、どうすれば見れるか教えて下さい。
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