イラクで日本人拘束

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>>>日本人はなぜ3人を〜

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/11 23:09 投稿番号: [174920 / 280993]
こんばんは
このトピでは、もちろん早い段階から自業自得、自己責任、覚悟して行ってるはず、という意見もありました。燃やせなどと発言している方もいましたが、こちらは政治色が強かったので、口とは裏腹な政党の応援者であったように思います。

でも、表面に出なかっただけで、くすぶりつづけていた”変だな”という気持ちが、きっかけを得て一気に放出されたのは、今井母の発言からだったように私は思います。

nandekaoshieteさんは、この掲示板をのぞきにきた動機は何でしたか?

わたしは、自分と同じような気持ちでいる方がいないか探しにきました。
わたしが、彼らに少しも感情移入できないのは何故だろうというものです。

拘束された3名のカットされなかったほうの映像をみてそんな気分になり、自分の感覚がおかしいのではと、不安になったためです。

私の中では、自作自演も、純粋な被害者であると言う事も、両方証明できないし、根拠も見当たりません。彼らは多くを語ってはくれないので仕方がないと思います。

やり場のないこの気持ちは、一時保留の心の箱に入れてあります。

3人に対しては、彼らが自分で考えて、自分の信じる事をすればよいと思います。まいた種は自分で刈り取ることです。

この掲示板も、色んな意見や、思惑などが錯綜していて楽しいです。
自分と同じ意見を見ると安心できるし、反対の意見を見ると自分の見てない部分がわかる事も多く、とても有意義です。もし、全部同じ意見だったら見る価値を感じません。

偉そうなんて思わないです。
これからも、色んな意見をお聞かせいただければと思っています。
何だか上手くまとめられず、長くなってすいません。

>>右傾化していくことを危惧

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/11 23:08 投稿番号: [174919 / 280993]
中国が赤、なんて言えるかどうか。
それにこれからは、
中国とも関係強化して商品売り込んでいかないと、
日本経済は持たないよ。

北についても、
もっと全然強大なソ連があったときより、
物理的に脅威が減っている事は確かだな。

おまけにこっちが、
悪の枢軸とか言って向こうを脅迫している米軍の基地を置いてるんだからな。
どっちか脅してるんだか・・・。

go_komachi様お元気ですか?

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/11 23:07 投稿番号: [174918 / 280993]
一方的にアンチ3○鹿トリオの人達を負け犬呼ばわりした上、勝利宣言されてから

ぱったりとお姿をお見せにならなくなってしまいました。

潮時と判断されたのは時期尚早ではないでしょうか?

貴女の華麗な文章を楽しみにしていたのに、誠にもって残念です。

是非とも再度この掲示板に登場されることを願っております。

あまりにぱったりとお姿をお隠しになったので、お体になにかあったのではと心配しております。

はたして勝ち負けがあるのかわかりませんが、あるとしてもまだまだ勝負はついておりません。

またお会い出来る日を楽しみにしております。

>世界から絶賛され、偉人、英雄の名を
>ほしいままにし、イラクの救世主
>と呼ばれた勇者3人

>誹謗中傷の書きこみも少なくなり、
>あの3人は勝利を手にしました。

>堂々と記者会見に臨み、自らの信念を
>述べ、国民を納得させた勇者3人

>この匿名の掲示板でしか誹謗中傷出来
>ない
>ような人達が、あの3人に勝てるはずが
>ないのです。

>このトピで、勇者3人を誹謗中傷してい>た人達は、
>まさに負け犬!
>なぜか私のご近所の犬によく似ていま>>す。

>その負け犬も、
>時間の流れには勝てないようです。


>よく吠えますね。

>負け犬って・・・(笑

【投稿者の皆様】

投稿者: nippon_gannbare_2004 投稿日時: 2004/05/11 23:06 投稿番号: [174917 / 280993]
  これまで、永らく見ていなかったとはいえ、あまりにも本題をはずしている意見が多い。
  日本の現代の思想傾向の理由は、既に10万台の話題で話したし、議論もされつくした。
  マスコミの傾向についてもしかり。

  左翼だ、右傾化だ、と言葉を安易に使うでない。何をもってそういうか、根拠を示した発言を、このイラク人質事件と関連づけて議論すべき。

  それができないとは、4月にここで真剣に議論した成果がなんにもならない。
  となると、「なんなんだこの掲示板は」ってなことになる。

  テーマとあまりにも外れると、そろそろこのトピックスは削除されるのではないか?

  しつこいけど、5月20日に新たな会見があるらしい。
  その期待なんぞ、してみては?
  あるいは、この主催からわかる予想なんぞも。

*********************************
<イラクで解放の3人、20日に集会で報告へ>

  イラクで武装グループに相次いで拘束され、解放後に帰国したフォトジャーナリスト、郡山総一郎さん(32)とフリージャーナリスト、安田純平さん(30)、非政府組織(NGO)活動家、渡辺修孝さん(36)の3人が20日夜、東京都内で開かれる集会に出席し、拘束の経緯やイラクの現状などについて話す。

  渡辺さんは集会に合わせ、イラクでの経験をつづった本「戦場イラクからのメール」(社会批評社)も出版する。

  集会を企画した市民団体は「イラクで今、何が起こっているのか、市民の目で報告してもらって実態を検証し、帰国時にバッシングを受けた3人にエールを送りたい」としている。

  集会では、まず安田さんが発言し、渡辺さんと郡山さんは、進行役のフォトジャーナリスト、広河隆一さんの質問に答える形で拘束の状況や解放の経緯などについて話す。

  渡辺さんがイラクで撮影した写真をスクリーンで映すほか、ファルージャの近況について、女優、渡辺美佐子さんが朗読で紹介する予定。

  東京都中野区中野2−9−7、「なかのZERO小ホール」で午後6時半から。会費1000円。問い合わせは米兵・自衛官人権ホットライン、電話03(3369)3977。

(05/11 08:29)

ウンコマニアのumekichi448 さんへ

投稿者: funfundefunfunfun2l 投稿日時: 2004/05/11 23:06 投稿番号: [174916 / 280993]
逝ってよし

大変

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 23:06 投稿番号: [174915 / 280993]
大変ですね
一人二役は
いや10役ぐらいしているかな

>A級戦犯は罪人ではないでしょう

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/11 23:06 投稿番号: [174914 / 280993]
こんばんは。

私は、A級「戦犯」なるものを否定しています。すべてとはいいませんが、
中には英雄がいると確信するものです。

「いわゆる」をつけて強調するのは、
南京事件や従軍慰安婦などの、でたらめな
ものにつけるのが慣例かと思って指摘した次第です。

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/11 23:06 投稿番号: [174913 / 280993]
こちらこそ始めまして。

確かに鐘ではないですね。
でも中に玉が入っているのとか、入ってなくて
平べったいのとか、いろいろあるみたいです。

ご依頼の件、確かにうけたまわりました!

>【悪】>左翼嫌い

投稿者: syowken 投稿日時: 2004/05/11 23:05 投稿番号: [174912 / 280993]
>ただし、日本はこれまで平和憲法や自衛隊が軍隊として戦後活動した試しがなかったので長く安定した平和が保たれていた。しかも他国と違い、島国という地理的にめぐまれた国なので他の国と隣接していやおうなく戦争に巻き込まれる状況は現状として北を除き、ほとんどないといっていいだろう。

北だけでおなかいっぱい。

ウンコマニアですボクと遊んでください

投稿者: urnekichi448 投稿日時: 2004/05/11 23:04 投稿番号: [174911 / 280993]
うんち食べたい

つまんない感情論

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/11 23:04 投稿番号: [174910 / 280993]
議論にすらなりませんなぁ、あなたの思考じゃ。
横から失礼w

pikkoro20042002のおじさんは

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 23:03 投稿番号: [174909 / 280993]
人に勝手にレスしてきて
思想を聞いたら無視している
人です。
このおじさんは無視してください。

正気の人がいてくれて

投稿者: preacher_supra 投稿日時: 2004/05/11 23:03 投稿番号: [174908 / 280993]
よかった・・・

怒りと嫌悪感をバネにした多数の人々の行動が掲示板の勢力を誇示するのはとても恐ろしいことだと思います。

>>右傾化していくことを危惧

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/11 23:03 投稿番号: [174907 / 280993]
>勘違いであればなぜイラク人に1万人もの犠牲者がでるのだろうか?

えっ?
自衛隊がイラク人を殺害してるのですか?
間接的にもイラクに派遣された自衛隊は殺害をしてませんよね?
安全地帯でライフラインの活動をしてるだけでしょう?

現地で見て来た訳ではありませんが。。。

>>>>おしえてください。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/11 23:03 投稿番号: [174906 / 280993]
こんばんわ。

お答えありがとうございます。

昼のは聴いていただけましたか?

日の丸

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/11 23:03 投稿番号: [174905 / 280993]
国旗は日の丸ではなく、錦の御旗。

という考えもありますね。

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/11 23:02 投稿番号: [174904 / 280993]
私は右翼ではありません。
が認知出来ない事も有りま
す。
何故、そこで陛下が出て来
るのですか?
冷かしているのですか?

>危惧?

投稿者: syowken 投稿日時: 2004/05/11 23:01 投稿番号: [174903 / 280993]
>イスラムの人々も軍隊が侵略してると勘違いしてるとあるが、それは勘違ではない。
>勘違いであればなぜイラク人に1万人もの犠牲者がでるのだろうか?
>人道支援にいったのに、イラク人の安全が守れずに何が人道支援か?

イラク人の1万人もの犠牲者は自衛隊による犠牲者ではない。
イラク人の安全を守るため自衛隊はイラクに行っているのではない。

>>Re>>God save the Queen

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/11 23:01 投稿番号: [174902 / 280993]
>ごめんなさい。

>右翼に殺されるかしら・・・

気にすることは無い。

私が始めたことだから私が相手をしよう。

見物でもしていてくれ(笑)

そんなに

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 23:01 投稿番号: [174901 / 280993]
戦争が好きなら
フランス傭兵部隊に入隊して
輝かしい戦功立ててください。
もしくは100年は語り継がれる
名誉の戦死をしてください。

【悪】>A級戦犯は罪人では無い!

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/11 23:01 投稿番号: [174900 / 280993]
昭和27年4月28日
サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と
言われた人たちの
名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが
当時社会党の堤ツルヨ
衆議院議員でした。
堤代議士は
『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は蘘國神社の中にさえも入れてもらえない!』
と熱弁をふるいました。
こうして昭和28年8月、
遺族援護法が改正され、
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。
という判断基準が明確に示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が
支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこには
ABC級だといった
区別などありませんでした。

社会党にも昔は国民の事を
第一と考える
偉大な先人がいた事を覚えておこう。

今の社民党は無くなっても良いけど

>右傾化していくことを危惧

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/11 23:00 投稿番号: [174899 / 280993]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000052.html
(朝鮮日報)
  北朝鮮は11日、日本のいかなる対北朝鮮制裁も“宣戦布告”と見なすとし、強硬対応の方針を鮮明にした。
  北朝鮮官営の朝鮮中央通信はこの日、日本自民党の安部晋三幹事長が訪米期間中に米政権高官らと北朝鮮核問題や
日本人拉致問題などを協議したことは「卑屈な対米屈従行為」だとし、「われわれ共和国はいかなる制裁も宣戦布告と見なすであろう。
われわれの自主権が少しでも侵害されたと判断される場合は、相応の自衛的措置を取る」と警告した。



日本が経済制裁した時、宣戦布告だといって、北朝鮮は脅迫しています。
宣戦布告に相応した措置とは東京を火の海にする事です。
拉致という国家犯罪をやって、国際社会に向かって白状した後でも身代金を要求して
家族を帰さず、挙句の果てが宣戦布告というのです。

日本の軍備に対して不安を感じるあなたにお尋ねしたい。
世界総赤化の中国、犯罪国家・北朝鮮に対して脅威を感じませんか?

題名を失念したが、以前に、日本の防衛力を題材にした映画が作られました。
日本へ仮想敵国の軍隊がが侵略しても虎の子の自衛隊が鉄砲一つ撃てない法律になっているそうです。

そんな日本でも、周辺諸国が平和だったらそれでもいいでしょうが、現実は違います。
法律が整備されるまで、日本国民の防衛思想が育つまで、米国に頼るしかないでしょう?



経済制裁
国際法規の違反国に対して課せられる経済的手段による制裁。特に国連などの国際組織によって行われる場合についていう。
具体的には、経済関係条約・輸出入・最恵国待遇・ ODA 援助等の停止、資産凍結などによる。

人道 

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/11 23:00 投稿番号: [174898 / 280993]
人道に反する罪

とか

国際法違反

とかでしょうか。

少なくとも、あの裁判では、彼らは罪人として判定されたことは間違いありません。

罪人(つみびと)

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/11 22:58 投稿番号: [174897 / 280993]
本分ナシ。

>>>俺も国家斉唱はしません

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/11 22:58 投稿番号: [174896 / 280993]
> 君   を   我が   に変えて歌ったら!

そうですよね。
「我ら」に変えたら良いのですよ♪♪♪

それでも「赤」や挑戦人の方は反対するでしょうね。
日の丸国旗ですら反対ですからね。
国旗の無い国ってあるのかな?

日露戦争

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/11 22:57 投稿番号: [174895 / 280993]
日本がロシアに勝った戦闘に関する情報は、

スゴイ勢いで、流れたらしい、

死にかけた爺さんが、刻々と推移する戦況の話をねだったと言う話がある。

アジアもヨーロッパに対等になれるんだと、オスマントルコの住民(イラクも含む)は大喜びした。

その後、アメリカなど西欧諸国は、黄禍論を唱え出すことになった。

>【悪】>左翼嫌い

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/11 22:56 投稿番号: [174894 / 280993]
もう一言だけ、この問題は

・日本の国際貢献のあり方
・パウエル(小泉)と田中真紀子の違い
にあるようですが?

田中真紀子はヒスで3人擁護で週刊誌でもまだ小泉批判
中国でも靖国参拝で小泉批判

パウエルは自分がいないと歯止めが効かなくなると思って
戦争反対だがブッシュを支持した
小泉も苦渋の決断をした

もう眠いから寝る
m(_ _)m

こんばんわ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/11 22:56 投稿番号: [174893 / 280993]
masa03012さんどうも、よくわかりました。

単純に検索してもわからなくって、

歌詞にこまっていたんですよ、たすかります。

もうひとつ、

「トビ」と「トピ」

「トビずれ」「トピずれ」

発音はどっちが正しいのでしょうか?

>Re>>God save the Queen

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/11 22:56 投稿番号: [174892 / 280993]
>ふざけるな!!
天皇を冗談につかうな!
陛下を・・・・

喧しい!

自分の腰のあたりを見てみろ。

そのチンケなシッポを振って誰のきげんを取ろうとそんな格好を付けた言葉を吐く。

>だから、A級戦犯は罪人だよ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/11 22:55 投稿番号: [174891 / 280993]
その「罪人」の罪って何の法律に対してですか?

そんで、その「法」は今でも有効なんですか?

「無責任」が罪なら、貴方も犯罪者。

>右傾化していくことを危惧

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/11 22:54 投稿番号: [174890 / 280993]
>軍事路線に突入して行って無いと思いますよ。自衛隊が海外で援助活動/ボランテア活動するのが軍事化でしょうか?日本人ですら自衛隊の海外派遣を軍隊が侵略してると勘違いするから、イスラム世界の人達も勘違いするのですよ。特に彼ら3人組とその家族達が自衛隊を「悪」だと勘違いすることに拍車をかけた。

イスラムの人々も軍隊が侵略してると勘違いしてるとあるが、それは勘違いではない。勘違いであればなぜイラク人に1万人もの犠牲者がでるのだろうか?人道支援にいったのに、イラク人の安全が守れずに何が人道支援か?

自衛隊がなぜ違憲をしてまで武装してイラクにいったのか、その真意がわからない所が恐いのだ。

cardockip様

投稿者: megumi7202001 投稿日時: 2004/05/11 22:54 投稿番号: [174889 / 280993]
>「個人的にあるいは家族単位で、歴史にかかわったかた」が居られる間は、9条を残して置きたい、と云う事なのですね?

わたし自身は、現実的なアプローチからいっても、法制的にみても、九条は、今年にでも変えるべきだと思います。

ただ、その議論をする環境がととのってないのかな?ここでも靖国とかの問題になるとみなさん感情剥き出しで、「バカウヨサヨ論争」になりますし。もういいからってカンジです。。。



ところで、カーネルさんのお話、拝読させていただきました。(爆!)

とてもユニークなご友人ですね。

気を落とさないで

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/11 22:52 投稿番号: [174888 / 280993]
私のビデオをお渡し出来ればいいんですけど・・・・。

A級戦犯は罪人ではないでしょう

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/11 22:50 投稿番号: [174887 / 280993]
少なくとも日本国内ではね。

罪人ではないと国家が明確に規定したはずですよ。
担当は厚生省だったと思います。

調べたら?

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/11 22:50 投稿番号: [174886 / 280993]
自分で調べる手間を惜しまないように。

silly_game_in_iraqさんへ

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/11 22:50 投稿番号: [174885 / 280993]
賽銭、「鈴」、二拝二拍手一拝の順です。

実家に仏壇と神棚の両方があって、近くの八幡さんの神官が定期的にやってくるので、これでよいかと。
因みに、母方の実家は神棚のみ。子供の頃は、ご先祖さまを拝むのにやり方が違って非常に困りました。

【悪】thimaaa氏

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/11 22:50 投稿番号: [174884 / 280993]
侵略するのは北だけじゃありません
台湾を虎視眈々と狙う中国の先は
沖縄、そして日本なんです
尖閣諸島の問題も考えて
自衛隊を無くす動きこそが
日本を滅ぼしかねないのです

>靖国反対、インパール作戦

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/11 22:50 投稿番号: [174883 / 280993]
文面を拝読させて頂く限り、なぜ靖国反対なのか理解できません。

このような悲惨な戦闘の犠牲になった将兵が奉られているからこそ靖国は尊いのでは。

因みにこの牟田口廉也は戦後も生き残り靖国には奉られていません。

長くなるので割愛しますが、本当に人間性を疑る人物です。

spotdelta様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/11 22:49 投稿番号: [174882 / 280993]
初めまして。

あの〜、ついでに聞いて欲しいんですけど、「鈴」(鐘や無いよな?)を鳴らすのは、神様を起す為だと昔教えられた気がするんですけど・・・。

正月の神社みたいにガンガン鳴らすのは神さんに対して「失礼」な気がするんですが?

やっぱり鳴らす方が良いのか聞いて頂けませんか?

負の連鎖は

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/11 22:49 投稿番号: [174881 / 280993]
断ち切れないものだろうか?

下記は    大江健三郎   さんの言葉の一部です。ご参考まで。


ニューヨーク大学に向かう途中、9.11のグラウンド・ゼロを見て、
そこから始まっている戦争を思いました。原爆のグラウンド・ゼロから、
逆に不戦の憲法を学んだ日本人の、半世紀に及ぶ行き方を、
今こそ世界に発信すべきだ、とも。
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