イラクで日本人拘束

＞別に、支援というのが自衛隊派遣である必要は無いし、
自衛隊を使って支援した事によって、占領軍の一員として米軍の活動に追認を与えてしまっている点、


なんだかなぁ・・と思うレスですねぇ。
自衛隊派遣じゃなくてもいいとゆうのはあなたの考えであってあってもいいわけじゃないですか。
ぶっちゃけてサマーワの人には人道支援活動してるわけじゃないですか。
人質と家族の行動と言動が理にかなってると発言されたなら自衛隊派遣を反対する理由はないと思うのです。
さきほどから占領軍、占領軍といわれれますが、イラク人を拘束したり、虐待したり、発砲したわけでもないでしょう。
復興支援活動をしてる自衛隊に意地でも占領軍にしたいようにしか思えません。

＞自衛隊派遣は、イラク人支援ではなく、
米軍支援と考えます。

イラク人全域の支援をしてるわけじゃないですが、サマワの人の支援には間違いなくなっていると思いますよ。
実際少数とはいえ自衛隊の支持のデモも現地であったではありませんか。
少なくとも無駄ではないはず。
それにそのことはサマワの人が判断することではないでしょうか？

それにね・・あなたの論法を用いれば３人の人質の行動も完全否定できるとおもうのです。
ですがあなたは理にかなっているとゆう。。なんだかなぁと。


＞今回は、米軍は、
イラクが他国に侵略されたから助けに行ったのではありませんね

うーんあなたは命の重さについての話をしていたのでは？
たしかに侵略されたからではありません。
大量殺戮兵器をもってる可能性があるからみたいな問題だったと認識していますが。
なんか、みなさんがゆうように話をずらしてきましたね。


＞＞緊急時にアメリカに助けてもらうのに、都合のいいときだけ利用していいとゆうわけでもないでしょう。

の答えが

＞アメリカは、自国に利益があるから助けたのではないですか？

意味わかりません。

＞あなたは冬の北海道をご存知でしょうか？

そういえば宿が見つからなくて困ってたとき（ぶらりと行った俺も悪いが）
タクシーの運転手さんが「うちに泊まってけ」って、泊めてってくれたっけな。
４人家族にお邪魔したけど、風呂にも入れくれたし、飯も食わしてくれたし。
他もいろいろあったけど、みんなやさしかったな。
左なのかもしれないけど、北海道には良い思い出ばかり。
俺だけが特殊な経験をしたとは思いたくないな。

＞そうすると、アメリカの民間兵を焼き殺したのは日本人と言うことになるけど。

いいかい、肝心な部分は「確実に実行されなくてはならない」という部分。

アラーの言を代行する者は、確実に実行しなければならない。
それが、敬虔なイスラム教徒の姿だ。

その「焼き殺す」というアラーの言を代行しながら、実行しなかったからこそ、
日本人の書いたシナリオである可能性が高い・・・と言ってるんだよ。

＞フセイン政権を倒すところまではアメリカの介入の意義は十分にあったと思います。

それは、私はイラク人でもないので、なんとも書けません。
そういう事を書けば、
少なくとも、その過程で死んだイラク人にとっては、
随分、偉そうな事を書く日本人だな、
と、あの世で思っているに違いありません。

＞その後の、イラク国内の勢力争いの調整がつかなかったことが今回の泥沼化の原因でしょう。

イラク国内の勢力争いではなく、アメリカが、親米派有利な政治制度等を押しつけようとした事が、大きな原因だったという話のほうが、よほど信用できると思います。

＞だからあなたにとってのイラク人とはと定義を問いかけているのです。

そんな事をイラク人でも無い私に答えさせようと言う事自体が、
意味が無いのではありませんか？

>まともにレスしてもムダですよ

そうなんですか。
どうもありがとうございます。

私だいぶ前「バカの壁」読んだんです。
失礼ながらippanshiminさんにも
自分にもお互いどうすることもできない
バカの壁があるんだろうなぁと痛感
しております。(>_<)
でもやっぱり変だ〜

（１）各国軍が撤退したら、イラクに平和が訪れると思われますか？

＞それはやってみなければわからないが、１つ言えることは、アメリカ軍が居る限り、暴力の応酬が終らないのは間違い無い。

アメリカ軍がいることで惹起される暴力があることはその通りだと思いますが、一方で、アメリカ軍がいなくなれば暴力が無くなるとお考えかどうか、がポイントであり、それをお伺いしたかったのですが、この点は如何でしょうか。


（２）フセイン統治下と現在とで、多数のイラク人にとって何れが幸福だと思われますか？

＞いまやっているのは、アメリカがフセインになって、イラクを私物化しようとしている。すくなくとも、アメリカが侵略しなければ、こんなにイラク人が死亡してはいない。

つまり、フセインよりも米軍の方がイラク人に被害を与えている、というお考えでしょうか。

言い換えれば、フセイン政権のままのほうが、イラク人は幸せだった、というご意見でしょうか。


（３）自衛隊が１つの町で水を配っているのは無意味だとお考えですか？

＞自衛隊が、水を配るから占領軍に加わります、と名乗り出る事によって、米軍が、世論の中で支持を増していた。

そうでしょうか？私はそうは思いませんでしたが。

＞さらに、自衛隊は、水を配りながら、米軍の活動を支援してしまった。

具体的には何をさしていらっしゃいますか？

＞水を配ったからといって、虐殺しても虐待しても良い、という事にはならないので、まったく意味が無い。

自衛隊は虐殺などしていませんから、これを同一視することがおかしい、と申し上げております。

教えていただき、ありがとうございます。
一応「おことわり」されているんですね。
でも「イラク人の手で葬って欲しい」なんて、イラク人が必ずしも高藪さんの行動に理解を示すかどうかもわからないのに、救世主気取りの文章。
自分で自分の責任を取るというより、自分のすることの結果をイラク人に押し付けているような気がします。
本当に困った人です。

報道陣も同行しないで、映像もながさなければ、マンガの世界。

金網の外から、自衛隊の守衛さんにむかって
(てった〜い）と叫んでも、犬の遠吠え

「焼き殺す」っちゅのは、このグレートが、さんざん、いってるように、そりゃ、滅多にねーイベントだから、お前さんも、そうなって欲しい、、、事を、期待してたかもしれねーが、！

どっこい、世の中、そう、あんさんの思うようにはいかねーんだよー！！！

結論を言うと、日本人である可能性が極めて低いと言える。

レスしてくださったようですね。

今盛んに道州制が話題になっているようです。

これ以上のコメントは勘弁してください。
疲れました。

＞江角さん、今、どんな気持ちなんでしょうね。

国会に証人として出たい気持ちでしょう

＞しかし、もはや、イラク人武装勢力の敵の人間ではない、とわかっているわけで、そこからは攻撃を受けない。＜

へんですね〜？
イラクのネットワークはそこまで回復しているのでしょうか。イラク国内のテレビ放送の状況とテレビの普及率及び視聴率について私は知りませんが、あなたのご意見だとかなりの普及率だと思われますね。

私は、そうは思いませんよ。ですからまた、のこのことイラク国内へ入っていけば今度は別のグループにつかまったのではないかと思いますがね〜〜。

また、こども達にこう伝えるのですか

＞人質を焼き殺すと最初言っていたイラク人達は、私達日本人が、米軍を支援する事を通じて、間接的に虐殺している人達です。


君達の父母は、このことに責任がある

この罪滅ぼしを続けていかねばならない

日本人は虐殺者だ

と。

>家族はそういう意識あったのかも知れませんが、本人にはそんな意識まったくないように見えましたが

今井氏の「今の自分の責任があるとすれば、その状況を説明すること」みたいな発言や
郡山氏の「え?自衛隊撤退しないと政府はすぐ決めたんですか？それは、ジャーナリストやNGOを危険にさらしますね。」みたいな発言を聞いていると、
家族も本人も同じに見えた。

それと、
> 何か言われても、やる必要がないと判断するなら、国は根性を入れて何もしなければいい。
この発言は、かなり無責任。
やる気がないから、しなくていい。ということができないのが国であって、それを縛っているのが、現在の状況。

国全体で、そういうコンセンサスがないうちは無理でしょ。
それを知っているから、家族なり本人なりがそういう行動をとってるとしか思えないけどね。

それが、「日本人の甘えの体質」という。
でしょ。

本筋とは関係ないですが、

引用したページの「反政府的な活動も数々やってきた高藪繁子さんも、パスポートのこの心温かい文章には、ちょっと泣けてくる？」

← 　 パスポートの文言「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所官に要請する。」（日本国外務大臣）の宛先は、イラクでは、暫定政府（米軍）になる。それでも「泣けてくる」のかな。

>サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。（毎日新聞５日）

＞ 　 このしと、イラクに行ってまで自衛隊の撤退を呼びかけて、現地で治安が悪化したら自衛隊の基地に駆け込むんじゃないですか？

　 あ、そうか
身の安全を確保するため、毎日、眼地の自衛隊駐屯地へ出向くのか
　 （撤退申し入れを理由にそうすれば、本来の目的の売名も安全に達成出来るもなー）

＞あなたは冬の北海道をご存知でしょうか？

　 昔住んでいたからね。

　 冬があるというのは理由にはならないよ。

　 俺も昔は道民だったから、外から見ると、なんで北海道はこうなんだ！って見えてしまうんだよ。
　 住んでいる時は全然感じなかったけれどもね。

　 キミも北海道を外部の視点から見たらどうだい？

　 なんでもかんでもハンターイとやっているようにしか見えないんだよ。

　 残念ながらね。

＞違います！

それは、失礼しました

＞言いたい事はたくさん有りますが・・・・。

何でしょうか？この際、言っちゃいましょう。

まもなく日本国でなく、独立国として北海道人の考えでいい国を作ってくれれば良い
鳩山・横路は返します

＞辞める前に一度江角マキコに謝って欲しいな。

江角さん、今、どんな気持ちなんでしょうね。

> だとすれば、このシナリオを書いたのは、
> イスラム教徒ではない日本人である可能性が極めて高いと言える。

そうすると、アメリカの民間兵を焼き殺したのは日本人と言うことになるけど。

国際問題だぞ、それは。

＞まず自分のやりがいのために半狂乱で
心配した親兄弟をほったらかしに
しようとする考え方が理解できません。

心配したのは、解放されるまでの話ではありませんか？

＞いえ。危険だと思います。退避勧告
がでています。

本人の考えなど知る由も無いが、もちろんある程度危険だと思う。
しかし、もはや、イラク人武装勢力の敵の人間ではない、とわかっているわけで、
そこからは攻撃を受けない。
で、日本政府の米軍支援について、日本人の一人としてその責任を真摯に反省した結果、
まだ残ってイラク人を救済する責任がある、
という人間性にあふれる気持ちが生まれてきたのだろう。
しかし、それ以上は、家族の気持ちの話であり、私には想像する事も出来ない。

＞だからといってイラク人を殺して良い理由にはなりませんよ。


米軍が撤退し、内戦になれば更に多くのイラク人が死ぬでしょう。
現代の内戦は兵器の性能の向上のせいなのか、悲惨極まります。
イラク人同士が殺すのはいいのですか？
私は誰が殺すのも同じと考えている。

問題はどうやって被害を最小限にするかの一点。
どうすれば死者がすくなくなるか、何も考えずに「反戦」だけ喚くやつは・・・さぞ気分がよかろう。

>アンマン経由の帰りの切符を持ってたのに、チャーター機に乗せられて不満そうでしたし

「週刊現代」2004年5月22日号には、こんなふうに話していますね。

------------------------------------------------
僕たち3人は、空路は別々ですがアンマンからの帰りの航空券を持っていました。それで帰りたかったので、そうお願いしたんですが、日本政府が用意したアラブ首長国連邦のドバイ経由で診療を受けるよう指示されました。結果的に報道陣から守ってくれた点で外務省には感謝しています。でも、帰国の旅費が税金から出ているから返せみたいな言われ方をされるんだったら、航空券を持っていて自分たちはその方法で帰ろうとしたことを、せめて分かってほしいです。
------------------------------------------------

http://terutell.at.webry.info/200405/article_8.html

良いではないですか、これでどのような被害を受けようとも政府には、責任が無いのですから。


書き込みをしようと思ったら、先を越されてしまった(^ ^;

私の方が誤解してました。

＞あなたもコームインでしょ？

違います！
言いたい事はたくさん有りますが・・・・。

>サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。（毎日新聞５日）

　 このしと、イラクに行ってまで自衛隊の撤退を呼びかけて、現地で治安が悪化したら自衛隊の基地に駆け込むんじゃないですか？

　 変なしとね！

イスラム教において、
「焼き殺す」というのは、全能の神アラーにしか許されない行為。

つまり、イスラム教徒が「脅し」というインチキ行為で、使う手法ではない。

アラーを信じる者にとって、アラーにしか許されない行為（焼き殺す）を示唆すれば、
アラーの要求（今回の事件に置き換えれば自衛隊撤退）が受け入れられない場合、
確実に実行されなければならないハズ。

しかし、要求は無視され、そして「焼き殺す」という殺人も行われなかった。
これは、アラーを冒涜する行為だと思う。

だとすれば、このシナリオを書いたのは、
イスラム教徒ではない日本人である可能性が極めて高いと言える。

フセイン政権を倒すところまではアメリカの介入の意義は十分にあったと思います。
その後の、イラク国内の勢力争いの調整がつかなかったことが今回の泥沼化の原因でしょう。
だからあなたにとってのイラク人とはと定義を問いかけているのです。

真正面から回答してください。

レス遅れました。

>なんか北海道の人って、文句ばっかり言っているように見えてしまうんだよ。

　 あんまり努力しなくても国から公共事業が来たから「自分でどうしょう」という気持ちが欠けているんじゃないかと思うんだ。


文句ばっかり云々というつもりはないのです、誤解ならお許しください。
確かに公共事業なくしては今の北海道はなかったでしょうし、本土の方々から同様の指摘は確かにあります。
革新系の強い北海道でさえ、鈴木宗雄さんの功績？は抜群でした。

> 　 あんなバカな新聞読んでいたら、島全体がバカサヨになるのも無理はないよ。

私の周りの人間は 　 新聞＝ＴＶ欄の確認
誤解しないでくださいね、私はアンチ自民だけど、自衛隊は早く日本の世紀の軍隊と認めるべきだと考えています。
多分、反論がきそうだけど、レスはしません。

>北海道って自然が豊かないいイメージがあるだけに、人間がああでは残念だよ。

あなたは冬の北海道をご存知でしょうか？

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-94.html


高藪さん、あまり使いたくないんだけど、「いい年して・・・」。

＞アメリカが好きか嫌いかといった一本のモノサシで図れるほどイラク人は単純ではありません。


だからといってイラク人を殺して良い理由にはなりませんよ。

自発的な行動でありながらその責任を人に転嫁した時点で破綻しています。

皮肉な言い方ですが、三人が爆撃に巻き込まれて死んだのであれば自己責任として誰にも文句を言われる筋合いはなかったのではないかと思います。

自衛隊イラク派遣があと数日までになった時、
地元の一般家庭には、無事の帰還を祈る
「黄色いハンカチ」が町中に下げられていたと、
聞いたことがあります。

その話は、自衛隊とは全く関係の無い
北海道在住の方から聞きました。
その人も、「無事に帰還することを願っている」と言ってました。

朝日新聞に載っている事が事実なら
とても切ないです。

北海道の人たち全てが
自衛隊を都合のいい時だけ利用しているとは
思いたくないです。

自衛隊の存在云々ではなく、
そういった一部の言動しか表に出ない事の方が
道民にとっては、とても不幸な事なんじゃないのか？
そう思います。

神戸って自衛隊にお世話になったんじゃなかったの？なにこれ？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

あのＨＰの創設当時は今ほどヤフーがメジャーでありませんでしたからやや違いますが、公務員の方でもＨＰの作成業務の方は、私的使用は許されていないが、見逃されている 　 一般的には業務時間内に書き込むのは一般業務とはみなされないからいけないという見方が多かったですね。
ただし、彼のＨＰをきっかけに地方公務員同士の連携がかなり広がったようですね。
公務員の中でも国家公務員と地方公務員では選民意識の違いが際立っていてなかなか面白い掲示板でしたよ。
私はトモゾウのＨＮでかなり敵作りましたが(＾0＾*オッホホ

別に、支援というのが自衛隊派遣である必要は無いし、
自衛隊を使って支援した事によって、占領軍の一員として米軍の活動に追認を与えてしまっている点、
また、現実に、米軍の兵士を輸送し、米軍の蛮行を手助けしてしまった点、
これらのデメリット面が大きすぎ、
自衛隊派遣は、イラク人支援ではなく、
米軍支援と考えます。

今回は、米軍は、
イラクが他国に侵略されたから助けに行ったのではありませんね。

＞緊急時にアメリカに助けてもらうのに、都合のいいときだけ利用していいとゆうわけでもないでしょう。

アメリカは、自国に利益があるから助けたのではないですか？

＞日本がある大国に占領されかかっていたとしよう。


ippanshiminさん沖縄は未だ大国に占領されたままのように思いますが・・・。
《されかかっていたとしよう。》というのは・・・。

>別に、日本に帰らなくても、

まず自分のやりがいのために半狂乱で
心配した親兄弟をほったらかしに
しようとする考え方が理解できません。

>元人質の身の危険性が高いわけではないし、

いえ。危険だと思います。退避勧告
がでています。

＞退避勧告無視して、捕まっても
＞国が何とかするのが当たり前。
＞この意識が、最大の問題。

家族はそういう意識あったのかも知れませんが、本人にはそんな意識まったくないように見えましたが

アンマン経由の帰りの切符を持ってたのに、チャーター機に乗せられて不満そうでしたし

何か言われても、やる必要がないと判断するなら、国は根性を入れて何もしなければいい。
国が何かすると決断したなら、それは国の責任。やると決断した者が責任を取るものです。