イラクで日本人拘束

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RE:ippanshiminさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/09 20:19 投稿番号: [172400 / 280993]
>しかし、もはや、イラク人武装勢力の敵の人間ではない、とわかっているわけで、そこからは攻撃を受けない。<

へんですね〜?
イラクのネットワークはそこまで回復しているのでしょうか。イラク国内のテレビ放送の状況とテレビの普及率及び視聴率について私は知りませんが、あなたのご意見だとかなりの普及率だと思われますね。

私は、そうは思いませんよ。ですからまた、のこのことイラク国内へ入っていけば今度は別のグループにつかまったのではないかと思いますがね〜〜。

ippanshiminさんへ

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/09 20:19 投稿番号: [172399 / 280993]
また、こども達にこう伝えるのですか

>人質を焼き殺すと最初言っていたイラク人達は、私達日本人が、米軍を支援する事を通じて、間接的に虐殺している人達です。


君達の父母は、このことに責任がある

この罪滅ぼしを続けていかねばならない

日本人は虐殺者だ

と。

>帰ってきた後の記者会見

投稿者: nothinknojp 投稿日時: 2004/05/09 20:19 投稿番号: [172398 / 280993]
>家族はそういう意識あったのかも知れませんが、本人にはそんな意識まったくないように見えましたが

今井氏の「今の自分の責任があるとすれば、その状況を説明すること」みたいな発言や
郡山氏の「え?自衛隊撤退しないと政府はすぐ決めたんですか?それは、ジャーナリストやNGOを危険にさらしますね。」みたいな発言を聞いていると、
家族も本人も同じに見えた。

それと、
> 何か言われても、やる必要がないと判断するなら、国は根性を入れて何もしなければいい。
この発言は、かなり無責任。
やる気がないから、しなくていい。ということができないのが国であって、それを縛っているのが、現在の状況。

国全体で、そういうコンセンサスがないうちは無理でしょ。
それを知っているから、家族なり本人なりがそういう行動をとってるとしか思えないけどね。

それが、「日本人の甘えの体質」という。
でしょ。

RE.>>中核派関係者の高藪さん

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/09 20:19 投稿番号: [172397 / 280993]
本筋とは関係ないですが、

引用したページの「反政府的な活動も数々やってきた高藪繁子さんも、パスポートのこの心温かい文章には、ちょっと泣けてくる?」

←   パスポートの文言「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所官に要請する。」(日本国外務大臣)の宛先は、イラクでは、暫定政府(米軍)になる。それでも「泣けてくる」のかな。

>イラクに出かけた、高藪さん

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/05/09 20:19 投稿番号: [172396 / 280993]
>サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。(毎日新聞5日)

>   このしと、イラクに行ってまで自衛隊の撤退を呼びかけて、現地で治安が悪化したら自衛隊の基地に駆け込むんじゃないですか?

  あ、そうか
身の安全を確保するため、毎日、眼地の自衛隊駐屯地へ出向くのか
  (撤退申し入れを理由にそうすれば、本来の目的の売名も安全に達成出来るもなー)

知ってるよ

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/09 20:18 投稿番号: [172395 / 280993]
>あなたは冬の北海道をご存知でしょうか?

  昔住んでいたからね。

  冬があるというのは理由にはならないよ。

  俺も昔は道民だったから、外から見ると、なんで北海道はこうなんだ!って見えてしまうんだよ。
  住んでいる時は全然感じなかったけれどもね。

  キミも北海道を外部の視点から見たらどうだい?

  なんでもかんでもハンターイとやっているようにしか見えないんだよ。

  残念ながらね。

>費用請求

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 20:17 投稿番号: [172394 / 280993]
>違います!

それは、失礼しました

>言いたい事はたくさん有りますが・・・・。

何でしょうか?この際、言っちゃいましょう。

〉 北海道

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 20:17 投稿番号: [172393 / 280993]
まもなく日本国でなく、独立国として北海道人の考えでいい国を作ってくれれば良い
鳩山・横路は返します

>>菅さん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/09 20:17 投稿番号: [172392 / 280993]
>辞める前に一度江角マキコに謝って欲しいな。

江角さん、今、どんな気持ちなんでしょうね。

>>焼き殺されると聞くと

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/05/09 20:17 投稿番号: [172391 / 280993]
> だとすれば、このシナリオを書いたのは、
> イスラム教徒ではない日本人である可能性が極めて高いと言える。

そうすると、アメリカの民間兵を焼き殺したのは日本人と言うことになるけど。

国際問題だぞ、それは。

>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 20:13 投稿番号: [172390 / 280993]
>まず自分のやりがいのために半狂乱で
心配した親兄弟をほったらかしに
しようとする考え方が理解できません。

心配したのは、解放されるまでの話ではありませんか?

>いえ。危険だと思います。退避勧告
がでています。

本人の考えなど知る由も無いが、もちろんある程度危険だと思う。
しかし、もはや、イラク人武装勢力の敵の人間ではない、とわかっているわけで、
そこからは攻撃を受けない。
で、日本政府の米軍支援について、日本人の一人としてその責任を真摯に反省した結果、
まだ残ってイラク人を救済する責任がある、
という人間性にあふれる気持ちが生まれてきたのだろう。
しかし、それ以上は、家族の気持ちの話であり、私には想像する事も出来ない。

>>>>>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/05/09 20:13 投稿番号: [172389 / 280993]
>だからといってイラク人を殺して良い理由にはなりませんよ。


米軍が撤退し、内戦になれば更に多くのイラク人が死ぬでしょう。
現代の内戦は兵器の性能の向上のせいなのか、悲惨極まります。
イラク人同士が殺すのはいいのですか?
私は誰が殺すのも同じと考えている。

問題はどうやって被害を最小限にするかの一点。
どうすれば死者がすくなくなるか、何も考えずに「反戦」だけ喚くやつは・・・さぞ気分がよかろう。

RE:帰ってきた後の記者会見

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/09 20:12 投稿番号: [172388 / 280993]
>アンマン経由の帰りの切符を持ってたのに、チャーター機に乗せられて不満そうでしたし

「週刊現代」2004年5月22日号には、こんなふうに話していますね。

------------------------------------------------
僕たち3人は、空路は別々ですがアンマンからの帰りの航空券を持っていました。それで帰りたかったので、そうお願いしたんですが、日本政府が用意したアラブ首長国連邦のドバイ経由で診療を受けるよう指示されました。結果的に報道陣から守ってくれた点で外務省には感謝しています。でも、帰国の旅費が税金から出ているから返せみたいな言われ方をされるんだったら、航空券を持っていて自分たちはその方法で帰ろうとしたことを、せめて分かってほしいです。
------------------------------------------------

http://terutell.at.webry.info/200405/article_8.html

>>>中核派関係者の高藪さん

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/09 20:12 投稿番号: [172387 / 280993]
良いではないですか、これでどのような被害を受けようとも政府には、責任が無いのですから。


書き込みをしようと思ったら、先を越されてしまった(^ ^;

>費用請求

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/09 20:12 投稿番号: [172386 / 280993]
私の方が誤解してました。

>あなたもコームインでしょ?

違います!
言いたい事はたくさん有りますが・・・・。

イラクに出かけた、高藪さん

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/09 20:11 投稿番号: [172385 / 280993]
>サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。(毎日新聞5日)

  このしと、イラクに行ってまで自衛隊の撤退を呼びかけて、現地で治安が悪化したら自衛隊の基地に駆け込むんじゃないですか?

  変なしとね!

>焼き殺されると聞くと

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/09 20:11 投稿番号: [172384 / 280993]
イスラム教において、
「焼き殺す」というのは、全能の神アラーにしか許されない行為。

つまり、イスラム教徒が「脅し」というインチキ行為で、使う手法ではない。

アラーを信じる者にとって、アラーにしか許されない行為(焼き殺す)を示唆すれば、
アラーの要求(今回の事件に置き換えれば自衛隊撤退)が受け入れられない場合、
確実に実行されなければならないハズ。

しかし、要求は無視され、そして「焼き殺す」という殺人も行われなかった。
これは、アラーを冒涜する行為だと思う。

だとすれば、このシナリオを書いたのは、
イスラム教徒ではない日本人である可能性が極めて高いと言える。

RE:ippanshiminさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/09 20:11 投稿番号: [172383 / 280993]
フセイン政権を倒すところまではアメリカの介入の意義は十分にあったと思います。
その後の、イラク国内の勢力争いの調整がつかなかったことが今回の泥沼化の原因でしょう。
だからあなたにとってのイラク人とはと定義を問いかけているのです。

真正面から回答してください。

> 言いにくい話だけれどもさ〜

投稿者: doumin_18gou 投稿日時: 2004/05/09 20:10 投稿番号: [172382 / 280993]
レス遅れました。

>なんか北海道の人って、文句ばっかり言っているように見えてしまうんだよ。

  あんまり努力しなくても国から公共事業が来たから「自分でどうしょう」という気持ちが欠けているんじゃないかと思うんだ。


文句ばっかり云々というつもりはないのです、誤解ならお許しください。
確かに公共事業なくしては今の北海道はなかったでしょうし、本土の方々から同様の指摘は確かにあります。
革新系の強い北海道でさえ、鈴木宗雄さんの功績?は抜群でした。

>   あんなバカな新聞読んでいたら、島全体がバカサヨになるのも無理はないよ。

私の周りの人間は   新聞=TV欄の確認
誤解しないでくださいね、私はアンチ自民だけど、自衛隊は早く日本の世紀の軍隊と認めるべきだと考えています。
多分、反論がきそうだけど、レスはしません。

>北海道って自然が豊かないいイメージがあるだけに、人間がああでは残念だよ。

あなたは冬の北海道をご存知でしょうか?

>>中核派関係者の高藪さん

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/09 20:08 投稿番号: [172381 / 280993]
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-94.html


高藪さん、あまり使いたくないんだけど、「いい年して・・・」。

>>>>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 20:05 投稿番号: [172380 / 280993]
>アメリカが好きか嫌いかといった一本のモノサシで図れるほどイラク人は単純ではありません。


だからといってイラク人を殺して良い理由にはなりませんよ。

>【試問3】

投稿者: ra_ra_moo 投稿日時: 2004/05/09 20:04 投稿番号: [172379 / 280993]
自発的な行動でありながらその責任を人に転嫁した時点で破綻しています。

皮肉な言い方ですが、三人が爆撃に巻き込まれて死んだのであれば自己責任として誰にも文句を言われる筋合いはなかったのではないかと思います。

>これって本当?

投稿者: squash_jj007 投稿日時: 2004/05/09 20:03 投稿番号: [172378 / 280993]
自衛隊イラク派遣があと数日までになった時、
地元の一般家庭には、無事の帰還を祈る
「黄色いハンカチ」が町中に下げられていたと、
聞いたことがあります。

その話は、自衛隊とは全く関係の無い
北海道在住の方から聞きました。
その人も、「無事に帰還することを願っている」と言ってました。

朝日新聞に載っている事が事実なら
とても切ないです。

北海道の人たち全てが
自衛隊を都合のいい時だけ利用しているとは
思いたくないです。

自衛隊の存在云々ではなく、
そういった一部の言動しか表に出ない事の方が
道民にとっては、とても不幸な事なんじゃないのか?
そう思います。

神戸人って…

投稿者: zaizen_jotaro 投稿日時: 2004/05/09 20:02 投稿番号: [172377 / 280993]
神戸って自衛隊にお世話になったんじゃなかったの?なにこれ?

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

RE:公務員

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/09 20:01 投稿番号: [172376 / 280993]
あのHPの創設当時は今ほどヤフーがメジャーでありませんでしたからやや違いますが、公務員の方でもHPの作成業務の方は、私的使用は許されていないが、見逃されている   一般的には業務時間内に書き込むのは一般業務とはみなされないからいけないという見方が多かったですね。
ただし、彼のHPをきっかけに地方公務員同士の連携がかなり広がったようですね。
公務員の中でも国家公務員と地方公務員では選民意識の違いが際立っていてなかなか面白い掲示板でしたよ。
私はトモゾウのHNでかなり敵作りましたが(^0^*オッホホ

>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 20:01 投稿番号: [172375 / 280993]
別に、支援というのが自衛隊派遣である必要は無いし、
自衛隊を使って支援した事によって、占領軍の一員として米軍の活動に追認を与えてしまっている点、
また、現実に、米軍の兵士を輸送し、米軍の蛮行を手助けしてしまった点、
これらのデメリット面が大きすぎ、
自衛隊派遣は、イラク人支援ではなく、
米軍支援と考えます。

今回は、米軍は、
イラクが他国に侵略されたから助けに行ったのではありませんね。

>緊急時にアメリカに助けてもらうのに、都合のいいときだけ利用していいとゆうわけでもないでしょう。

アメリカは、自国に利益があるから助けたのではないですか?

>>>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 20:00 投稿番号: [172374 / 280993]
>日本がある大国に占領されかかっていたとしよう。


ippanshiminさん沖縄は未だ大国に占領されたままのように思いますが・・・。
《されかかっていたとしよう。》というのは・・・。

>>>イラクで日本人拘束

投稿者: sio282002 投稿日時: 2004/05/09 19:58 投稿番号: [172373 / 280993]
>別に、日本に帰らなくても、

まず自分のやりがいのために半狂乱で
心配した親兄弟をほったらかしに
しようとする考え方が理解できません。

>元人質の身の危険性が高いわけではないし、

いえ。危険だと思います。退避勧告
がでています。

帰ってきた後の記者会見

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 19:58 投稿番号: [172372 / 280993]
>退避勧告無視して、捕まっても
>国が何とかするのが当たり前。
>この意識が、最大の問題。

家族はそういう意識あったのかも知れませんが、本人にはそんな意識まったくないように見えましたが

アンマン経由の帰りの切符を持ってたのに、チャーター機に乗せられて不満そうでしたし

何か言われても、やる必要がないと判断するなら、国は根性を入れて何もしなければいい。
国が何かすると決断したなら、それは国の責任。やると決断した者が責任を取るものです。

>>>北海道の人間って酷いと思いますよ

投稿者: doumin_18gou 投稿日時: 2004/05/09 19:55 投稿番号: [172371 / 280993]
>ようするに北海道の人って洗脳しやすいって言うか、誘導しやすいのよ。

野球での巨人。
新聞での道新。

巨人ファンがダントツなのは認めます。
私はアンチですが、裏を返せばそれもファンの証だそうです。


>要するに「先に染めてしまったもの勝ち」の地域が北海道なのよ。

ガラナなんてコーラより先に北海道に入ったというだけで
いまだに全国シェアの90%以上を北海道が占めている。
他にもこういう例はたくさんある。

コカコーラを目にすることはあってもガラナは懐かしいですね。最近見かけませんが。


>だから染め方次第では「超保守的な右傾地域」になってたと思うね。
先に左に染まってしまったのは、左翼が目ざとかったのか、
右派や自民が北海道を軽視したからなのか。まあその両方だと思うけど。

北海道開拓時代の名残だと思います。
本土からの入植者たちが争いを避けるために見てみぬフリ・その時々のお上に逆らわない事。
冠婚葬祭での習慣の違いにも現れています。
北海道では、お葬式のお通夜では、必ず香典を持参します。
これは貧しい入植者たちの相互互助精神の現れの結果だそうです。
私は小さい頃からそれが全国共通のスタンダードだと思っていました。
結婚式もほとんど会費制です。

>とりあえず道新にライバルが出来る事が大切だね。
(でも産経とかは北海道を軽視してるみたいだけど。夕刊配らない地域もあるし)

一部地域で北海道新聞の妨害にあって、地域発行の新聞の名前がどうとか・・

>北海道はいい意味でも悪い意味でもアメリカ的というかテキサス的だと思うな。

ある意味、あたりでしょうか。

ippanshiminさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/09 19:53 投稿番号: [172370 / 280993]
劣化ウラン弾の放射能被爆の調査の件のときもそうでしたが、あなたは回答できなくなると論旨を飛躍させる傾向があるように見受けられます。

どうかその欠点をお直しになられるように切に願います。

ippanshiminは中核派の広報マン

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/09 19:52 投稿番号: [172369 / 280993]
中核派は「究極の共産主義社会」を実現することを目的としている革命党です

彼らが市民団体に紛れ込んで活動しているんです

無視!

>【試問3】:補足

投稿者: nothinknojp 投稿日時: 2004/05/09 19:50 投稿番号: [172368 / 280993]
解放後のTVでの発言や
帰ってきた後の記者会見をみていると

ボランティアは、正しい。
NGOは、正しい。
ジャーナリストも正しい。

退避勧告無視して、捕まっても
国が何とかするのが当たり前。
この意識が、最大の問題。

ぷっ>それはやってみなければわからない

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/09 19:47 投稿番号: [172367 / 280993]
  論破されそうになると遁走ですか?

公務員

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 19:47 投稿番号: [172366 / 280993]
官僚用語を解説したりしてあったとこは見たことがあります。
そういや、掲示板もありましたね

公務員が勤務時間中にyahooに書き込んだ場合、

・私的使用だが、許されてる
・私的使用は許されてないが、見逃されてる
・業務と認定される

のどれなんでしょうねぇ

>なら全土占領はおかしい

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/09 19:47 投稿番号: [172365 / 280993]
①>そうやって分けて考えるというのなら、

②>米国がイラク全土を占領している事こそがすでに犯罪である。

①と②の文章は理論的に全くつながらないのですが。

読んでいて頭が痛くなるので止めてください。














それを狙ってか(笑)

すきくない

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 19:47 投稿番号: [172364 / 280993]
和田あき子
コマーシャルに出ています
好きじゃない

>中核派関係者の高藪さん

投稿者: bluehelon 投稿日時: 2004/05/09 19:46 投稿番号: [172363 / 280993]
あれほど5人の自己責任が問われていたのに、敢えてこの時期にサマワ入りする高藪さん。


万が一、人質になったらどういう対応を日本政府にして欲しいかも、せめて明確にして欲しかった。

>>>>>>>イラクで日本人拘束

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 19:45 投稿番号: [172362 / 280993]
>(1)各国軍が撤退したら、イラクに平和が訪れると思われますか?

それはやってみなければわからないが、
1つ言えることは、アメリカ軍が居る限り、
暴力の応酬が終らないのは間違い無い。


>(2)フセイン統治下と現在とで、多数のイラク人にとって何れが幸福だと思われますか?

いまやっているのは、アメリカがフセインになって、イラクを私物化しようとしている。
すくなくとも、アメリカが侵略しなければ、こんなにイラク人が死亡してはいない。

>(3)自衛隊が1つの町で水を配っているのは無意味だとお考えですか?

配らないよりは意味があるが、
自衛隊が派遣されなかった事に比べれば、意味は無い。
自衛隊が、水を配るから占領軍に加わります、と名乗り出る事によって、
米軍が、世論の中で支持を増していた。
さらに、自衛隊は、水を配りながら、
米軍の活動を支援してしまった。
その米軍の活動の中にのは、虐待も虐殺も含まれている。
水を配ったからといって、虐殺しても虐待しても良い、という事にはならないので、まったく意味が無い。

>中核派関係者の高藪さん

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/05/09 19:44 投稿番号: [172361 / 280993]
>サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。(毎日新聞5日)

撤退を呼びかけるだけなら、東京で間に合う。
  現地の自衛隊は東京からの命令にしたがっているのみ、
  なんだかんだといっても、売名が本当の目的としか考えようがない。
  撤退申し入れは、目的が売名とは言えないので、とって付けただけのもの
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