イラクで日本人拘束

＞不可抗力、だから米国支援に責任は無い、という事でしょうか？

いえ・・全くそんなことはいっておりませんよ。
不可抗力とは思いもつかない状態でアメリカの支持をした場合でしょう。
今回の場合は国連決議も無視し、しかも確たる証拠もなしにアメリカがしかけた戦争とゆうのは支持を打ち出す前の段階でわかっていたことです。

アメリカ支援の責任はイラク復興にできるこ限りの援助・支援をすることでしか出来ないでしょう。
お金とそして現段階で出来ることがサマーワの自衛隊派遣と考えております。


＞では、追従せざるえない状況であると考えると、
その私達の都合と言うのが、イラク人の生命に優先するというお考えでよろしいでしょうか？

必ず戦争反対！とゆう人に出てくるフレーズですね。
命の重さに比べればなにを反論しても確かに説得力にかけるでしょう。

ですがもしあなたのように人の命のことをかかげて行動するのなら、イラクに占領され略奪・暴行されたクエートを救うことはできなかったでしょう。
他国が占領されているのに、自国民の犠牲を払って他国を助ける道理はありません。
日本も同じです。
緊急時にアメリカに助けてもらうのに、都合のいいときだけ利用していいとゆうわけでもないでしょう。

相変わらず失礼しております。

私自身の心理として、彼らに温情的に過ぎているのかも知れません。
というのは、これは私自身の認識の披瀝となりますが、「拘束されても自力で脱出（あるいは犯人を説得）して解放され、イラク国内で所期の目的を果たし、帰国する」ことができれば“破綻”とまではしなくとも良いかも知れない、と考えているためです。

ひょっとして昔、公務員の方が作られていてかなり有名になったＨＰ(タイトルがかなりあおり文句だったので）も行かれていました？
現在は公的ＨＰへ移行したと聞いておりますが？
私はよく行っていましたが。

⑥その他
　 家族が役人に向かって「そんな認識なんですか？」と叫んでしまった瞬間。

①は、覚悟して行かれたのだから
あり得るとして。
それはそれで、問題なんだろうけど。

問題の解決は、国が当然行うべきと言って
しかも、「自衛隊撤退」を求めた瞬間。
それは、事前にしないと家族に確約をとって行動すべきだったと思われ。

ハミルさんのように自力で、脱出すれば
完結とはいえないだろうか？

レス遅れましたが、上から１／３のところに書いてある内容が、強烈にインパクトを与えてくれました！

たしかに、そのとおりですね。 　 まあ、俺も、今回の人質事件で、「自作自演」とか言う輩に嫌悪感をいだいて、こうやって、書きこんできたけど、、

まあ、とにかく、ありがとう！

日ごろ温厚なcompletely_drunk2004 さんをして、こうまで言わしめる連中

いったい、軍国主義というものを理解しているのかを知りたいです。

世界中が帝国主義の陣取り合戦の中で、日本も同様なことをやった。富国強兵が世界の潮流で世界中がそういう時代だった。

そして、アジアの国々は植民地化されていた。

日本はハルノートを突きつけられ、ＡＢＣＤ包囲陣の中で、日本のみならず、アジアの民族自決までを守らざるを得ない状況にあった

そのことをきちんと子供たちに伝えない。

子供たちが自分の国に誇りを持てず
勝手と自由をはきちがえた大人になったとき
他の国に本当に迷惑をかける国になってしまいます

日本の子供たちの未来を砕く
そんなことをまだやるのか

心配です
北海道が日本国でなく独立国になると
わたしのような日本ハムフアンはどうすればいいのですか
球団はなくなるのですか
新庄選手はやっぱりアメリカにもどるのでしょうか

＞「人間の盾」として昨年４月にイラクを訪問した神戸市兵庫区、看護助手、高藪繁子さん（５１）が４日、同市内で記者会見してイラクを再訪問することを明らかにした。８日に関西国際空港を出発し、ヨルダン経由でイラク入り。イラク市民と交流し、２１日に帰国するという。「今だからこそ行かなければならない。サマワの自衛隊に、撤退を呼びかけたい」と話した。（毎日新聞５日）

誰か、現地の自衛隊には撤退を決める権限がないことを教えてあげなかったんですかね。
知ってて嫌がらせするんだったら、公務執行妨害で逮捕しちゃえばいいんですけどね。
現行犯逮捕だったら誰がしてもいいんだし。

真摯な議論をしたいのであれば、私の問いに正面から取り組んでください。

あなたの答えは私の問いへの答えになっておりません。

あれ？名前間違ってるよ。一般市民じゃなくてプロ市民でしょ？貴方

　 一歩手前だね（藁

そうなんですか。ご説明、ありがとう。

答
①拘束時

（「完結の破綻」の意味がイマイチ
よく分かりませんが）

長野五輪ってメダリストの９割くらいが道民だったよね。

北海道が独立したら冬季五輪は盛り下がるだろうな。

そうやって分けて考えるというのなら、
米国がイラク全土を占領している事こそがすでに犯罪である。

トピずれなので３点だけ、ippanshiminさんに質問です。

（１）各国軍が撤退したら、イラクに平和が訪れると思われますか？

（２）フセイン統治下と現在とで、多数のイラク人にとって何れが幸福だと思われますか？

（３）自衛隊が１つの町で水を配っているのは無意味だとお考えですか？

この３つの質問にお答え頂くことで、概ね議論のポイントは外れないと私は思います。

言葉足らずをご容赦下さい。

時系列において、イラクでの活動を完遂して帰国するまでの自らの行動を自力・自前で完結させる、という意味を持たせております。

ようするに北海道の人って洗脳しやすいって言うか、誘導しやすいのよ。

野球での巨人。
新聞での道新。

要するに「先に染めてしまったもの勝ち」の地域が北海道なのよ。

ガラナなんてコーラより先に北海道に入ったというだけで
いまだに全国シェアの９０％以上を北海道が占めている。
他にもこういう例はたくさんある。

だから染め方次第では「超保守的な右傾地域」になってたと思うね。
先に左に染まってしまったのは、左翼が目ざとかったのか、
右派や自民が北海道を軽視したからなのか。まあその両方だと思うけど。

とりあえず道新にライバルが出来る事が大切だね。
（でも産経とかは北海道を軽視してるみたいだけど。夕刊配らない地域もあるし）

北海道はいい意味でも悪い意味でもアメリカ的というかテキサス的だと思うな。

joshiki_joshikiさま

おいらの唄８も９もバツチリ聴かせていただきました。 　　 ８は歌唱力が今一歩で、９は踊りができないことが悔しくて悔しくて・・。

昨日すぐにも激励の返信お送りしたかったのですが、うちの例の姉と話してて、いつまでその話題で怒ってるの？って言われ、そうか〜、私は大人気ないのか？と一瞬考え込みました。

でも一晩寝て冷静になって考えてみたのですが、こんなふうに下火になって人の噂もなんとやら、ってことだけにはしたくないな〜って思いました。 　　 姉は多分一般の基準で、彼らの話を聞いて、単純に「○○じゃないの？」の一言でかたずいたようで、私の怒りぶりに納得できないようで、（怒る価値もないって意味だそうです）話題には出してくれるなとのことで、そうすると私の頼みの綱はこちらの掲示板なのですが、昨日拾い読みした限りでは、純粋に怒っているのは、確かにすくなくなってきたのかな〜とも感じております。

でも、そんな中あなた様の唄を歌う事で怒りを発散させていただいてます。
小松の親分さんふうに→「あんたは、えらい！」
継続は力なり！ 　 で、このまま冷静さを保ちつつ怒り続けてください。

こちらの掲示板を覘かなければ、怒りも次第に風化してしまうかもと（彼らがマスコミに出ない限りは）少し気弱ですが、次回覘かせていただいたときにも、あなた様の活躍を期待いたしております。

＞日本がある大国に占領されかかっていたとしよう。
＞そのとき、その大国の侵略行為をいち早く支持する別の国は、
＞日本人から見て、敵なのか味方なのか？


横からあれだけれど、
イラクに例えたいのでしょうが、
侵略というのが曖昧すぎて、まず理解できないし。
植民地化して奴隷のようにするのなら、ほとんどの人々が敵と判断するでしょう。

しかし、日本の政権がフセイン政権や北朝鮮のような非道な政権で、
それを排除し、あらたな民主国家を再建するための「侵略？」ならば多くの人は敵とはみなさないでしょう。

いま、イラクではアメリカを敵とみなしている一部の過激な勢力があり、
心情的にそれに同調する人々もすくなからずいます。
しかし、反米感情とアメリカを敵とみなすということは必ず一致するというものでもありません。
アメリカが憎いということと、アメリカの助けを必要とするということは両立もする。
アメリカには反発を感じるが全てを否定するのではなく、
アメリカによってもたらされたメリットもあれば、国家の再建にはまだアメリカの助けが必要だと考えるイラク人も多い。

アメリカが好きか嫌いかといった一本のモノサシで図れるほどイラク人は単純ではありません。

多角的な思考が必要とされているのです。

＞誤解が有るようですので・・・・

いや、私は費用負担の議論がいつ始まったかを調べてるだけなので、本当はどうだとは別の話です

このaburadokanさん、自称社長なんですが、言ってることはコームインに近いんですよ。
私は地方自治トピでのコームインたたきなので直感で判っちゃうんです
raru_babuさんとも友達のようだし

あなたもコームインでしょ？

これは単純に①でしょうね。
拘束後は、彼らが自主的に自己の行動の決定権をもっていなかったという解釈をとる場合、その後の行動は他者から強制であり、自発的行為といえないため。
あくまでも事実認定できる部分で言えばの話です。
その後に発生したのは、社会的責任と道義的責任とするのが一番よいと思います。

＞しかし、反省といわれましてもそれを承知でアメリカに追従せざるえない今の状況ではどうしようもないとゆうのも理解しているので・・・。

不可抗力、だから米国支援に責任は無い、という事でしょうか？

追従せざるえない状況であると考える人も居れば、
イラク派遣まで追従しなくても良い状況であると考える人も居るでしょう。

では、追従せざるえない状況であると考えると、
その私達の都合と言うのが、イラク人の生命に優先するというお考えでよろしいでしょうか？

　 お前さんの国もだらしなく３６年間も支配されたからね。




　 ぷっ

>よろしゅうございました。

長年の夢がかないました！！
ありがとうございました！！

次はなにかな？？

　 なんか北海道の人って、文句ばっかり言っているように見えてしまうんだよ。

　 あんまり努力しなくても国から公共事業が来たから「自分でどうしょう」という気持ちが欠けているんじゃないかと思うんだ。

＞ちなみに私は過去３０年以上北海道新聞は目にしていませんので

　 まあ、その点は評価するよ。

　 ネットで見るとあの地元紙ってちょっとヒドすぎるぞ。
　 朝日ですら３ＢＡＫＡの軽率な行動を批判し、誘拐事件による自衛隊の撤退には反対しているのに、なんでもかんでも政府が悪いような書き方だよ。

　 あんなバカな新聞読んでいたら、島全体がバカサヨになるのも無理はないよ。

　 北海道って自然が豊かないいイメージがあるだけに、人間がああでは残念だよ。

費用請求されるのは民間に救助を
頼んだ費用だけです。
国や自治体は請求しません。
但し、安全を確保された後の費用は本人（家族）の負担で、今回の場合は
アンマンから日本までの費用請求が
妥当と思われます。

誤解が有るようですので・・・・。

設問設定時はどういう自己責任を対象にしてたのでしょうか？

あなたが言うときのイラク人はスンニ派でしょうか？シーア派でしょうか？それともアメリカを支持するクルド人でしょうか？
イラクの中でも対立している人々によってその見方は違うという事をご存じないようなのであえて質問いたします。

トピ違いだけど

知らない人がこんな処に拘りますか

http://member.nifty.ne.jp/jalisa/139_10.html

http://member.nifty.ne.jp/jalisa/139_12.html

誰も本気で止める気なかったんじゃないの。

※十分にご返答し切れぬ事をお詫びしつつ、愚直に試みさせて頂きます。

【試問３】（最初の３人に限定します）
彼らのイラク渡航・活動目的に照らし、自己（完結）責任の「完結の破綻」が確定したのは、どの段階と捉えるのが妥当か？

①拘束時
②身柄が聖職者（法学者）協会に引き渡された時
③身柄が外務省職員に引き渡された（保護下に置かれた）時
④イラク出国時
⑤日本帰国時

⑥その他

開会式で自衛隊機が五色の雲を引いて花を添えていましたが、一部の市民が 「平和の祭典に自衛隊はふさわしくない」という理由で反対運動をしていました。

あと先日自衛隊松本駐屯地で行われた自衛隊祭では県知事が祝辞を述べるのが通例になっていますが、今年は自衛隊のイラク派遣を理由に自粛したそうです。
当日は活動家による自衛隊撤退を求めるデモも行われましたが、一般市民からはどちらかというと冷やかな目で見られていました。

今更、辞めてもイメージ回復には到底ならないでしょう

逆の立場になって考えればよくわかる話だ。

日本がある大国に占領されかかっていたとしよう。
そのとき、その大国の侵略行為をいち早く支持する別の国は、
日本人から見て、敵なのか味方なのか？

さらに、大国の軍隊が日本国内で非道の限りを尽くしているときに、
その占領軍に加わり軍隊を派遣し、
大国の占領を正当化しようとしている国に、
大国の蛮行についての責任が、その別の国についても無いと思えるか？
占領軍に加わった以上、言い逃れなどすべきで無い。

さらに、その別の国の軍隊と言うのは、１つの町で日本人に水を配っているが、
同時にその大国の軍隊を輸送し、
大国の軍隊が日本人を虐殺したり虐待したりする活動の手助けしてしていたとしたら、
その別の国の軍隊は、日本人を支援しているのか？
日本人に対して非人道的な行為をしているのか？

その別の国というのは、日本人に、
「末期の水」でも飲ませに来た、とでも言うのか？

まともにレスしてもムダですよ

彼は自分が全て正しい人ですから


都合が悪くなると逃げますけどね(笑


って 　 まだやってたんだ？ｗ

レスが遅れています。漢字変換が難しいのでして・・・。
なんとも反論のしようがありません。
しかし、北海道の行政 　 と訂正していただきたい。何にもなりませんが。
北海道の過去を振り返ると、いわゆる野党（社会党）が大勢でした。
しかし、自民党政権が約５０年以上続いたのは、紛れもなく旧社会党の協力抜きではありえなかったことは事実です。
我々道民（一般市民）は出来レースに一喜一憂しながら今日まで来たのだと思います。
もっとはっきり言うならば、すべて筋書き通りだったのです。（あくまで想像ですが）
今の北海道知事は確か、自民系の方だと思います。市長は民主推薦の方。
ちょうどバランスの取れた形。
あながち北海道民もバカじゃないと信じたいのですが、無理がありますか？

ちなみに私は過去３０年以上北海道新聞は目にしていませんので、いわゆる道新の偏り方が解りませんのでコメントできません事をお許しください。

友人のお兄さんが何年か海外青年協力隊
でアフリカの方に行っていました。活動
内容などを聞いた事があります。

『ボランティアとか、そんな意気込んでる人は見かけなかったというか、それだと、数年の期間もたないと思う。俺らは農業とかの手伝いが主だったけど、頼まれたら墓場まで遠いからって車で死体運びとか、カメラがないから学校の校長にいきなりカメラで写真を撮って送ってくれ、とかそういう「何でも屋」みたいな感覚だった。
向こうもそういう感じだったし。どっちかというと、ご近所のお手伝い感覚くらいの方が続けられるみたいだったし、向こうも当たり前だけど「誇り」があるからそれ以上は嫌う。
意気込んでくると割と途中で帰国しちゃう人多かったよ。考えてたのとのギャップとかで。』

と、言われておりました。イラクほどでは
ないですが治安はそれほどよくないので、
そういう場所を書き込んである地図やらが
事務所に張られたりして、やはり安全確認
は注意してた、と言ってました。

協力だけど、行けば自分達は異国の人間な
ので向こうにも助けて貰うから、『助け合い』の
方がホントな気がするけど。と言われてみえたの
が印象に残りました。


ちなみに、怖かったのは？と聞いたら銃
持ってる人間も怖かったけど、動物の方
が怖かった、と言ってましたですが（汗

横レスすません。

それが自覚できない人の立場として言わせてもらいます。

>私達日本人が、いまイラク人に対して、大変な非人道的な行為をしている、という事を深く認識して、真摯に反省した場合、


イラク人に対して非人道的なことをしているアメリカに間接的支援をしてるのは承知しております。
しかし、反省といわれましてもそれを承知でアメリカに追従せざるえない今の状況ではどうしようもないとゆうのも理解しているので・・・。

＞人質たちやその家族の、行動や言動も、まったく理にかなった事である事も簡単に認識できるでしょう。

法律的に問題ないとか、イラク人のためだとか、ある分野においては理にかなってるとは思います。

繰り返しになりますが、家族が政府に主張する権利もそのせっぱつまった状況で冷静に対応できなかったのもわかりますが、ではなぜそこまで人質になった人の安否を心配するのなら危険とわかってるイラクにいかせるのか？と私は思いますね。
とくに今井君の父親に問いたい。
未成年にもかかわらずＴＶでも情報が入り退避勧告のでてる地域になぜ単身でいかせたのか？っと。
そしてなぜまたそこまで政府に対して主張したにもかかわらず、またいかせるのか？

なかなか理解できないとゆうか全く理解できませんし、理解することが不可能です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=138943

＞北朝鮮も、米国追従だからこそ、解決しないのであって、
＞専守防衛、安保破棄、あたりだったら、とっくに解決していたとも予想してます。

　 金ブタの工作員です。

　 間違いありませんね。