イラクで日本人拘束

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>「私が見た人質拘束事件」

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/09 03:51 投稿番号: [171601 / 280993]
higasitoyokazuさん、どうも。

ご意見興味深く拝見しました。

残念ながら「アンチヒーロー」なるキーワードに関して、
わたくしの認識と若干のズレがあったために、
人質の行動を激しく賛美する内容と捉えておりましたことを
正直に告白しておきます。

「アンチヒーロー」って愛されるワルのことでしょ?
違うの??

・・・・・

投稿者: kimtaro101 投稿日時: 2004/05/09 03:51 投稿番号: [171600 / 280993]
・・・・・

>人質の自己責任「問題すりかえ」

投稿者: baribaribaribarikaminari 投稿日時: 2004/05/09 03:51 投稿番号: [171599 / 280993]
北海道ってのは、こんな皆さんばっかりなんでしょうか?ご迷惑をおかけしました、という一言のない地域社会だからこそああいう人たちが出てきた、ということなのかな。ちょっと納得できるかも。

>>実名を名乗ってやる者は一切いない

投稿者: nahocotacatoh32 投稿日時: 2004/05/09 03:50 投稿番号: [171598 / 280993]
プロフ参照   (^^)

>最終的には俺の意見を信じてください!

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/09 03:49 投稿番号: [171597 / 280993]
>また、俺みたいに、アカでも左翼でもないのに、ただ、体制(政府)を批判し
>ただけで、猛烈に反撃をくらう。

こないだ、かつて民青系で理論を担当していた某氏と上記のような行動様式につ
いてちょっと話してみました。

彼によれば、セクト主義意識が強まれば強まるほど、運動体は「味方を批判する
ものは、敵か敵への内通者である」という傾向になっていくそうです。
で、そうふうになる背景には、運動体構成員の危機意識が大きい、というような
こともいっていました。

だからどうした?と言われても、オチはないです(汗

彼の名誉のために断っておきますが、彼は転向済みです。

正論ですね。

投稿者: ko888222 投稿日時: 2004/05/09 03:48 投稿番号: [171596 / 280993]
同意します。

★ いえ、これからが出番です ★

投稿者: kimtaro101 投稿日時: 2004/05/09 03:48 投稿番号: [171595 / 280993]
そろそろ
人生相談のお時間ですから。





さあ、ヨッチャン。

>>>ああ言えば上祐

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 03:48 投稿番号: [171594 / 280993]
完結してました・・・眠気と戦っている間に!仕方ないので「この時期に行くのか高藪?」でお茶を濁して逃げます!
字が違っても眠気のせいなのでゆるしてつかわさい!

>>実名を名乗ってやる者は一切いない

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/09 03:47 投稿番号: [171593 / 280993]
電話、FAX、手紙の場合はもちろん実名を名乗ります。
ご希望でしたらこれから差し上げますので、
あなたの電話かFAX番号、またはご住所お名前をお知らせ下さい。

深夜ですので電話番号は正確にお願いしますね。

>ビンラディン

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/09 03:46 投稿番号: [171592 / 280993]
BBCは、米英のような許せぬ侵略者の兵
や民を殺した者には十両、日伊のような
アメリカの手先どもの兵や民を殺した者
には五両、ということだから、日伊を
強調はしているものの、限定ではない
と思いますよ。
アメリカの手先ということで、有志国
じゃないでしょうか?

>RE言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 03:46 投稿番号: [171591 / 280993]
ありがとうございました。フュージさん。

私もber200355さんというとても誠実な
方とよいふれあいができたと思っています。(自慢(*^。^*))

ただ言葉の伝え方、情報の処理と選別等
本当に難しいものを感じましたもので・・・。

拘束事件で巻き込まれた方々も
たくさんの誤解という運命で
現在に至っている面がある思います。


hugehuge2様ありがとうございました。

PSお酒ですか。何かよいことでもありましたか?(逆なら申し訳ございません)

>自己責任を問う側の自己責任

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/09 03:44 投稿番号: [171590 / 280993]
>今井氏がボランティアに興味を持ったきっかけが、「街でゴミ集めをしたら、たちまちポリ袋いっぱいになったこと」だったというのは示唆的でした。
>彼のポリ袋の中に入っていたのは「自己責任の放棄」そのものだった、そこから彼はスタートしているわけです。

それで、今井氏はそのゴミ集めを毎日必死でやり、
町中の人に対してゴミを捨てないように呼びかけることによって、
その町を美しい、住みやすい町にした、というような実績はあるのですか?

そういう目の前のことを地道にコツコツやっている人がいっぱいいる中で、
それをおろそかにしたままイラクへ行っちゃったのは素晴らしいことなんでしょうか。

その点について、是非ご意見を伺いたいです。
どうぞ。

>言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 03:44 投稿番号: [171589 / 280993]
>「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
>という意見に、彼らの行動が立派なものとは思えないという反対意見が
>証拠とともに出ましたね。

ま、そういうこともあったでしょうが、私は彼らの行動が立派かどうかを重要だと思ったことはないです。

>「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
>と繰り返すのは、洗脳あるいは世論誘導だと思うのです。

それをしてたのは、ごく少数の人かと

>っということでヒュージさんもいささか、この「恐ろしい側」に
>抵触してるのではと私は感じてますわ。

じぇんじぇん言ってる意味がわかりません

>>ああ言えば上祐

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/09 03:43 投稿番号: [171588 / 280993]
>こう言えば今井・なんでそうなる?高遠・でヤッパリグズグズ   の郡山!
となると・・・安田氏のネタが眠くて何もうかんできません・・・(>_<)

遅かったねぇ、もう完結しちゃいましたw

>>おやすみなさい

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 03:43 投稿番号: [171587 / 280993]
もう私も眠くて仕方ありません!(昼寝こいたくせに)ではまた今夜?

>実名を名乗ってやる者は一切いない

投稿者: nahocotacatoh32 投稿日時: 2004/05/09 03:42 投稿番号: [171586 / 280993]
>>まずは、実名を名乗って電話、FAX、手紙を人質・家族に送付・送信している人間が
1人もいないことをこの場で誰もが納得できるよう証明して下さいね。

>>そうすれば、「自己責任」などとほざいている輩もあなたにひれ伏し許しを乞うでしょう。




そういう   お前も   実名なのってないよ???

週刊現代5/22号

投稿者: inland_salt_lakes 投稿日時: 2004/05/09 03:41 投稿番号: [171585 / 280993]
週間現代5/22号。
今井紀明のイラクで誘拐された人質事件に関するインタビュー。

「ドバイに来た兄貴から、(中略)「とにかく謝れ」としきりに言われたからです。
さすがにいまは、家族も「謝っちゃダメだ」にかわりましたけどね。帰国して僕たちが新聞や雑誌で、どうやって報道されているかを見て
唖然としました。怒りを抑える余裕も無いし、とにかく「何だ、これは」という感じです。」

「NGOの活動を元々奨励していたのは政府です。(中略)なのに、そうした活動をしにイラクへ行って拘束された僕たちに、これほど「自
己責任」があると責められる筋合いがあるんでしょうか。単純な理屈です。なのに、みんなこの問題を棚上げして自己矛盾に陥ってい
る。」

「政府は自衛隊派遣によって事件を引き起こした責任をどう取るのかなっていう気持ちはあります。」

>hugehuge2さん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:40 投稿番号: [171584 / 280993]
エー

でもコレは??

メッセージ#171546

>自作自演だと分っちゃったけど
>おおっぴらに言えないからですよ。

>暴かれること無く、闇に葬られるでしょう。

>まさに沈黙の螺旋

>>ああ言えば上祐

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 03:39 投稿番号: [171583 / 280993]
こう言えば今井・なんでそうなる?高遠・でヤッパリグズグズ   の郡山!
となると・・・安田氏のネタが眠くて何もうかんできません・・・(>_<)

yoshipy32さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 03:38 投稿番号: [171582 / 280993]
はい、おやすみなさい。

意識朦朧としています。

この時間帯に論議出来る人ってすごい。
尊敬する。。。

>「自己責任」と匿名で主張する連中

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 03:37 投稿番号: [171581 / 280993]
あんなぁ。
彼らに対して「アホ、ボケ、カス、ヘタ」とも言えないでしょう?

「自己責任」って言葉を使うしかないのですよ。
彼らの真似をする連中を防ぐ為にもね。

「自己責任」を悪者のしてはいけませんね(笑)

hugehuge2は

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 03:37 投稿番号: [171580 / 280993]
>アナタは、自作自演否定派ではなかったのですか。

はい自作自演否定派です。以上
そんなわけがない!

>>>ああ言えば上祐

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/09 03:36 投稿番号: [171579 / 280993]
あーごめん。   酔ってマース

自己責任を問う側の自己責任

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/09 03:35 投稿番号: [171578 / 280993]
今井氏がボランティアに興味を持ったきっかけが、「街でゴミ集めをしたら、たちまちポリ袋いっぱいになったこと」だったというのは示唆的でした。
彼のポリ袋の中に入っていたのは「自己責任の放棄」そのものだった、そこから彼はスタートしているわけです。

また、「自己責任」「自己責任」と騒がしい人たちの日常をストレートに描いたこんなのも示唆に富んでいます。
http://www.geocities.com/imawo_harube/1-1.html

>>ああ言えば上祐

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/09 03:35 投稿番号: [171577 / 280993]
一気に二ついっちゃったの?
うーん   だめじゃんよくばっちゃったらw
次の人にまわさないと・・・w

>コピペですか

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 03:34 投稿番号: [171576 / 280993]
http://www.creative.co.jp/top/main1544.html

raru_babuさんすいません抜けておりました。
上記の擁護派の方?の意見に対して
私が書いたもので・・・・。


少しガードが弱いですが・・・。

実名を名乗ってやる者は一切いない

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:34 投稿番号: [171575 / 280993]
ソースを希望。

まずは、実名を名乗って電話、FAX、手紙を人質・家族に送付・送信している人間が
1人もいないことをこの場で誰もが納得できるよう証明して下さいね。

そうすれば、「自己責任」などとほざいている輩もあなたにひれ伏し許しを乞うでしょう。

>「自己責任」と匿名で主張する連中

投稿者: baribaribaribarikaminari 投稿日時: 2004/05/09 03:33 投稿番号: [171574 / 280993]
どう説明するって、先にケンカ売ってきたのは家族側でしょ?メディアを通じて日本中相手に。売られたケンカを買った結果が、匿名の抗議だ中傷だ、なんじゃないの?理屈もクソもないですよ。

というか、ここまで議論が進んできて、今更こういう話を出されてもなぁ。

RE言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/09 03:33 投稿番号: [171573 / 280993]
ひと通り読ませていただきましたが、いいふれあいだと思います。

儒教に関しては私は議論するだけの知識も持ってません。漠然として、以前の中華人民共和国と北朝鮮は、
儒教+共産主義の呪縛に入ってしまったという印象しが持っておりません。
そのことを問題視する動機も体力も持ってません。

論評できなくて申し訳ありません

>おやすみなさい

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 03:32 投稿番号: [171572 / 280993]
nonnon_77777さま
kimtaro101さま
benikoro2002さま

ありがとうございました
長い長い制限かかりまして
遅れました!

しかし・・今日も出番なし・・ああしんど

>儒教についてwintrip_02様

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/09 03:32 投稿番号: [171571 / 280993]
>wintrip_02さんのご意見を参考に他の方にも意見をきいてみようと思っております

意見というほどでもないですが、朱子学に関して少し・・・

朱子学を研究する上で、太平記は面白いのではないでしょうか。但し、21巻まで(22巻は欠)。

中華思想は、自国のみが文明であり、周辺は野蛮な国であるという考え方をします。南宋の時代は、中国の北半分がその「野蛮な」金に支配されていたので、このような時代に作られた朱子学(宋学)は自分らの立場を正当化するためのもので、「本来のあるべき姿」に戻そうという考えです。

鎌倉政権の時代の朝廷の姿に似ていますね。後醍醐天皇は朱子学の信奉者であったようです。国体を日本本来の、朝廷が支配する姿に戻そうとした。しかし、「徳欠くる則は位ありといえど持たず」(太平記序段)、結果は皆さんの知るとおりです。

>>ああ言えば上祐

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/09 03:32 投稿番号: [171569 / 280993]
>こう言えば今井

>なんでそうなる?高遠・・・

>ヤッパリグズグズの郡山

わけわからん渡辺

今がチャンスだ安田!


     ※なんてね

コピペですか

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:30 投稿番号: [171568 / 280993]
ソースを希望。
常識だと思います。

>おはようござんすmasa03012サマ

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 03:28 投稿番号: [171567 / 280993]
長い投稿制限でした・・

ご機嫌よろしゅうおやすみなさい!

>テレ朝のウソ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 03:28 投稿番号: [171566 / 280993]
おっしゃる通りだと思います。

そもそも「非難されて当然だと思う」に圧倒的な票数が集まってしまったことを、
「無回答のまま意見だけを記述しようとした人」が選択し忘れたせい、
と完全に決めつけているのが信じがたい。

「無回答のまま意見だけを記述しようとした人」が全体の過半数を占めるアンケートなんてないですよ。
どんなアンケートだって、選択項目の回答率が
自由記述欄の数分の1になるなんてことはあり得ない。

アンケートの主旨にもよりますが、
普通は自由記述欄だけが白紙のままにされることが多いです。

時間を割いてアンケートに協力した回答者には、
謝罪の一言も戴きたいですね。
そういえばメールアドレス入れたのに何の音沙汰もないわ。

>ああ言えば上祐

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/09 03:27 投稿番号: [171565 / 280993]
>こう言えば今井
と来たら!   なんでそうなる?高遠・・・

と来たら   ヤッパリグズグズの郡山!

「自己責任」と匿名で主張する連中

投稿者: opns2003 投稿日時: 2004/05/09 03:26 投稿番号: [171564 / 280993]
匿名の電話、FAX、手紙で人質・家族にいやがらせをする連中はいるが、
実名を名乗ってやる者は一切いない

要するに人質叩きは責任を問われない形で陰湿に行われているということだ

「自己責任」などとほざいている輩はこの事実をどう説明するのかね

「私が見た人質拘束事件」

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 03:24 投稿番号: [171563 / 280993]
「私が見た人質拘束事件」

  国の責任隠しの「自己責任論の喧伝」は、身近なところから叩かれお粗末な結果に至っているが、
マスメディアの責任はというと、未だ事件を利用し自分たちの主義主張と営業活動に勤しんでいるように思える。
また責任を逃れるかのように、矛先をかえ意図的な責任隠しを行っているようも窺える。

  私は、この事件が起こる前から、「アンチヒーロー(悪役)を求める時代」がやってくると直感していた。
それは以前は、「ヒーロー不在」「ヒーロー待望論」など言われていたが、近年、個々にヒーローは存在し
我こそはヒーロー(正義であり正論)と振舞う輩が多くいることを認識していたからだ。
また自分の言動によって受け手に解釈されるものと考えられる中正であるという輩も多く
それはたいへん扱いにくく、ポジションを明確する上においてアンチヒーローが必要であるとも感じてもいたからだ。
そして人質拘束者はメディア等によって、みごとに悪役に仕立てられ人々のスケープゴートとして、
またはサンドバックとして大いに活躍した。

けれども、この状況は異常であるとしかいいようがない。私はある種狂気に恐怖した。
見解なき意見。表現なき代弁者。責任なき責任追及。意味なき意味の変容。言論の不自由。等如何に多いことか。

  そして私はすっかり慣性が勝ってしまった。
今回の人質拘束事件の国を含めたサポーターとその対極にいるものの多くが、非理性に陥っていると感じていたからだ。
ただご家族にあのような状況下においては北朝鮮拉致家族の方々同様に(私は)理性は求めぬが・・・。
慣性が勝ったというのはどういうことかというと、私には関係ない。しかし彼らは国の一部である国民でなんとか助かって欲しい。
たとえ個人と国家という問題を彼らは意識していなくても・・・。
そのためにデモでも署名でもなんでもやると行動する人がいるだろう。と単に分析することであった。
結果、みえない国の力を借り、彼らの為人と民衆レベルのやりとり等で、彼らを救出することが出来た。
  しかし私は、本当のことを言うと当初、拘束された彼らがファルージャやイラクの人々の命を等値に考えていた人であり、
姑息にも自分の命が助かりさえすればよいとする人ではないと思い、
日本の国民並びにイラクや世界の国々に『死に様』から『生き様』を啓示してくれるものと期待していたからだ。
それは彼ら自身の責任と覚悟を感じたからだ。

  幸いのことに一連のイラク人質拘束事件は5人全員が無事に帰国した。
しかし多くのものは相変らず『自己責任』は口にするものの、謝罪・感謝の言葉と救出費用請求以外に
具体的に彼らのとるべき責任は示されていないように思う。
また擁護派ととれるものは相変らず、自分の信じているものに対しては理詰めし正当性を主張しているかのように思う。
これは新興宗教の布教活動の如く、倫理的に『良い事とされるべき事柄』という大前提からなる言動からたくさんの誤解をまねき
不快感を人々に与えたことの学習のなさを露呈しているかのように思えてならない。
擁護派ととれるものの正しいと思われることも狡智、詭計に多くの人が感じるのは
そうした自覚と認識のないところからの言動であると直感するからであろう。
  擁護派ととれるものが、今回の事件と同様に数十年におよぶ北朝鮮拉致事件等に感情移入できていればと残念に思う。
他者の苦しみに対する想像力をもち、思いやりをもって北朝鮮拉致事件等をとらえる力があれば言動もかわっていたのではないか。

  思いやりを欠いた社会に生きることは誠に重苦しいものである。
また自分の世界のみを重んじる傾向は エゴイズムにしかみえないものである。
また、このような社会であるから、近くの自国で起こっている犯罪や暴力で苦しむ人々に対して、無関心にもみえる現状がある。
沖縄の苦しみ、北朝鮮拉致被害者らの苦しみ、等は当事者にしか理解し得ない一刻の猶予も許されない事柄である。
このことはイラクの現状となんらかわらないことは言うまでもない。

コピペです

joudandesuさん

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/09 03:23 投稿番号: [171562 / 280993]
あ?
いなくなるの?
いいアクセントだったのに

かむばーっく

>言葉の伝達の恐ろしさ

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 03:22 投稿番号: [171561 / 280993]
ヒュージさん、そりゃ違うよ。

>今回の集団投稿による洗脳というべき事象は恐ろしいことです。

ヒュージさんの示している例は、デマが驚くほ早いスピードでまわる(伝播する)。
ということを言っているので最初に言っている「集団投稿による洗脳」とは別
ものですよ。

示された例というのは、デマであることがわかればそれで終わってしまうので
なんてことはないと思うし、そういう輩は完全に排除できないと思っていますわ。

問題があるなら、あなたがいっている通り洗脳あるいは世論の誘導だと思います。

例えば、今回の件でいえばヒュージさんと言い合った気もしますが。。
「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
という意見に、彼らの行動が立派なものとは思えないという反対意見が
証拠とともに出ましたね。
それでも、なおかつ同じ人が
「3人は立派なことをしているのだから非難してはいけない」
と繰り返すのは、洗脳あるいは世論誘導だと思うのです。

ただ、それらが単にガンコさによるものなのか何らかの意図によるものなのかは
すぐにはわからないのが難しいところなのではあるが。。
(私はガンコな人はいていいと思うけど意図をもってそうするのは許せない)

っということでヒュージさんもいささか、この「恐ろしい側」に
抵触してるのではと私は感じてますわ。
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