イラクで日本人拘束

横レス失礼

既にサマワに自衛隊が居ること。微力ながらも現地から
歓迎される活動が行われていること
・・経緯がどうであれ、今既に上記のような状況がある
ことを踏まえて考えれば
>
> 本当にイラク人のことを考えるのならば、自衛隊の
> 貢献も含めて、イラクにとって何が出来るか、何が
> 望ましいのか、を考えるべきであって、自衛隊派遣
> という選択肢をはじめから排除する必要はどこにも
> ありません。
>
・・と、おっしゃるとおり。

でも、そもそも「自衛隊の存在」あるいは「自衛隊の派遣」
を「悪」と考える人にとっては、そうじゃないんでしょうね。

「視野狭窄」だとは思います。
ある意味
>
> 自らの主義主張にイラクを「利用」している
>
という批判もうなずけると私は思います。

それでも・・思想や行動の自由が保証されている以上、
こういう人達を一概に責めるワケにはいかないんですよね。

しかし・・今回の人・・50才だっけ・・
それこそ「他人の口だし無用」なんだろうけど・・どんな
人生送ってきたんだろう・・

同じ神戸人としても・・何か複雑な気分・・

ゴミ出して寝よっと

□動機□
世界最強の地位を維持するために、
石油が欲しいから？

■理由■
１ 　 大量破壊兵器があるかもしれない戦争にマスコミを同伴させるのはどう考えてもおかしい。

他の動機、理由募集中♪

ご注目ありがとうございます。

日頃、独り言ばかりいって相手されてないので、うれしいな！

>>最後に
>>「イラク戦争は自作自演説」
>>とか盛り上げて、強い物いじめしてさ、お開きにしねぇ？

頭悪いな。

これは、
３馬鹿の自作自演と、
みんな知ってますよ。

>>大人の対応と駄々っ子の対応

そうではなくて、
「ヘタな自作自演の対応」です。

まだわからない人がいるんだね。

馬鹿じゃないの。

まぁ奴らも十分イラクの恐ろしさを理解しただろうし、そろそろ勘弁してやらね？

それでさぁこのままだと「弱い物いじめの右翼」とか言われちまうんだよね、もちろん人からこう思われたいとか、そんな気持ちで書き込んではいないってのは分かるよ…

でもさぁちょっと癪にさわらない？
「弱い物いじめの右翼」
なんてさぁ…

最後に
「イラク戦争は自作自演説」
とか盛り上げて、強い物いじめしてさ、お開きにしねぇ？

イタリアが大人の対応だったかどうか、どう考えるかは人それぞれです。

日本人人質の家族の場合ですが、
自分の子どもや兄弟が無事に戻ってきて欲しいと思うのは人間として当然の心情でしょう。そのためにできれば自衛隊を撤退して欲しい・・・と心の奥底で思うかもしれませんね。

しかし問題は、その本音の本音を言ってしまうかどうかです。
あの家族は何のためらいもなく、むしろ当然という感じで言っていましたね。増長した子どもが、わがままを叫んで言うことを聞かないような印象を、私は受けました。
きっと私だけではない、多くの人がそう感じたことでしょう。

日本政府も日本政府で、個人のことまで言わないでタテマエを貫けばいいものを、世論の尻馬に乗って言ってしまって、これで「日本人の精神年齢は12歳のまま」と馬鹿にされることでしょう。

イタリアの家族の対応は立派でしたね。
ああいう行動だったら、国論も「テロリスト憎し」で一致したでしょう。

被害者をバッシングするのは日本だけで、日本のムラ社会、イジメ社会の特徴だと言う人もいますが、日本の家族のあの対応、世界のどんな国でもバッシングにあうと私は考えます。

帰っておふろに入ろうっと

お前何を基準に頭の良い人がと言っているの?
学歴、知能指数、何なんだ?
お前のように言うだけなら誰でも
できるだろう
ここはお前の独り言の掲示板なら
いいけど
そうじゃないだろ
言うだけ言って行動に移せなかったら
絵に描いた餅だろう

君のアバターとやらの○○○を人差し指のポインターでグリグリしてやったけど感じた？

レスなんかすんじゃないスヨ。
おいらにレスした人、不吉なことが起ってるからね。

おっと、つまんねぇコト書いちまった。ここもすたれたね。

自衛隊撤退を声高に叫んでイラク入りされるような方は、イラク人やイラク国家の為に活動しているのではなく、自らの主義主張にイラクを「利用」しているだけですので、イラク人にとっては何よりも一番最悪の存在だと私は思います。

本当にイラク人のことを考えるのならば、自衛隊の貢献も含めて、イラクにとって何が出来るか、何が望ましいのか、を考えるべきであって、自衛隊派遣という選択肢をはじめから排除する必要はどこにもありません。

従って、本来、この時期に敢えてイラク入りするのであれば、まずは自衛隊の活動を現地でイラク人に理解して頂くことこそ、重要だと考えます。

また、それによって「自衛隊撤退」を目的とした人質事件は多少なりとも回避出来るのでは無いでしょうか。
自衛隊撤退が先にありき、の方々の活動こそが、人質事件を呼び込んだのだと思います。

だったらあなたの最高にハイセンスなアバターを見せて戴こうじゃない。

toihotoke24さんのふくろうはトピ中から愛されているのになによ。

イラク人の民意は米軍の撤退です。
仕事をくれるなら自衛隊大歓迎というのがサマーワの本音です。さらに言えば彼等はボランティアではなく日本企業を待っています。

同情を集めそうな人をダシに使って自分の主張を宣伝するのがプロ市民の手口です。

許されてるわけです。

釈尊のおかげですが・・・

クリスマスなんてやってる人たちやミッションスクール系の人はテロの標的だということですな。

ひでえセンス

レスありがとうございます。
「主体的」の意味合いについては、
様々な意見があろうと自分たちで選んだ政府が決めた自衛隊派遣と言う形で関わってしまった、と言う意味で、
これまでの海外での紛争と日本という国家に属する国民が関わる初めてのケースだと感じたからです。
だから、それが人道支援であったとしても（私も人道支援だと思っています）
「主体的」に日本国民全員が関わっていると考えます。
サマワの人たちにはかなり人道支援と言う目的が浸透してきたことも、うれしく思います。
でも、自衛隊派遣がサマワ以外ではどうみなされているかということは、
日本人が人道支援だと思っていることとは別ではないでしょうか。

それに、自分たちが選んだ政府だからと言って、その政府がどんな政策を展開するか、それを見届け、批判・評価するのが我々の責任。
そのために、選挙で次の政権を担う人を選ぶのだと思っています。
その点で、年金未納問題で、次の選挙の投票、頭が痛いです。
今回の事件、日本の政治の在り方について改めて考えてみるための痛かったけれどもある意味で薬にもなったのではないでしょうか。

それから、外交官殺害事件や中田さんの事件とは、派遣を境に本質的にも状況的にも変化したという意味で、今回の事件と違うと思います。
また、彼らが自らの危険も日本という看板をもある意味背負って
（自覚していたかいなか、わかりませんが）
関わっていこうとしたこの地域に関する専門知識や技術を
どれほど持っていたのかと言う点でも、
前三者とは全く異なるし、
議論の余地があると思います。

眠いので、また後日、レスしてもよろしいでしょうか。
一ヶ月もたって、言いたいことが山積みになってきました。
反応が鈍いですね。

昨日イラクに行ったおばさんも人質になった五人も自衛隊撤退はイラク人の民意であると言い切ってますが本当にそうなんでしょうか？自衛隊よりも企業が来て欲しいと言う気持ちは解りますが一連の人質事件及び自衛隊撤退を要求することで益々日本企業は入りにくくなるだけでしょう。本当にイラクの人のことを考えるなら彼らには自衛隊の活動内容や理念を正確に伝えてほしい。活動事態は微力なようだがイラクの人から後ろ指さされるような事をしないということは派遣反対の日本人でさえ思っていることだから。

>このサイトで、勉強しなよ。
>
>あんたの不勉強を自覚しな。
> 　　　　　 ↓
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

「日本を斬る！とにかく斬る！」

民主主義って、とにかく「斬る」もんなんですね。

勉強できました。

また戻って来ちゃいました。

＞家族がこの事件を利用して、自分達が自衛隊派遣反対だからといって、
政府にその政策を飲ませる、という、政治目的のための、撤退要求をした、
と世間に誤解されたんじゃないのか

なるほど、そういう意味では納得です。
早とちりしてしまったようで、ごめんなさい。

>家族がこの事件を利用して、自分達が自衛隊派遣反対だからといって、
政府にその政策を飲ませる、という、政治目的のための、撤退要求をした、
と世間に誤解されたんじゃないのか

また戻って来ちゃいました。
そういうことなら、納得です。
その意味での「誤解」なら、マスコミもかなり責任ありますね。
家族の感情が高まった場面を繰り返し流したという意味で。

早とちりのようでした。すみませんでした。

相手を口汚く罵りたくもなく、
相手から口汚く罵られたくもなかったら、
思わせぶりな物言いにならざるを得ないよねぇ・・・


わからない人にはわからないんだろうね。

彼女は胡散臭いから、こういう記事が出てもおかしくない。
だってあのディープキス写真を見たら、、オエッ。
成人男子しか助けなかった大麻常用者のおばさんのことなんて誰が信じると思う？

作り方が下手だねえ。
ＩＣＰＯは、国際的な警察協力の機関だけど、
政府の間で犯罪捜査協力をするはずで、
公に引き渡しを求める訳ない。
ちょっと事情を知ってれば、すぐばれる嘘だ。
この投稿者、記事のインタネットソースとか、情報源を示してくれないと思うよ。

風化の意味は個人差が当然でてきます。
私は、amtojoenhさんの意見とは違います。

＞「イラク戦争に主体的に関わっている日本人としての意識」もあると思います。

私は人道支援と思っていますし、自衛隊の方々には感謝しています。全員ご無事で任務を遂行されることをお祈りしています。

＞初めて海外での軍事的な紛争に自分たちまで巻き込まれ、

と、ありますが、過去に海外で亡くなられた方々は実際におられます。
今回の事件は「自分たちのようなド素人たちが巻き込まれた」（のか巻き込んだのか巻き込んだつもりが巻き込まれたのかは不明ですが）の意味で書かれたと思いますが、過去に、国連ボランティアの中田厚仁さん、イラクでは奥克彦大使、井ノ上正盛一等書記官の殉職という大変ショッキングな出来事が起こっています。
もちろん、今回の事件関係者と殉職された方々とは根本的に違うと私は思っていますが。

「海外での軍事的な紛争に巻き込まれる」というのも、海外勤務経験のあるひとなら地域の差はあれ、体験されるケースは少なくないでしょう。表面に出るか出ないかの差はあるでしょうが。

あなたのご意見は読ませて頂きました。
私は私なりに今回の事件を風化させたくないと思っています。

＞この記事ってネタですか？


訊きますかソレを・・・

こんな記事を信じる方がどうかしている。

デマに決まっている。

＞「イラク人虐待問題」投稿数は６６にしか見えないが。

いえ、そっちに行ったから、という意味ではないんです。

人質叩きは、自衛隊派遣を邪魔したから、
という理由もあると思う。
その自衛隊派遣の大本のイラク戦争が、米軍の行為を見て、自衛隊派遣そのものに、反対とは言わないけど、推進する気も薄れてきた、だから人質バッシングも少しやる気無くなってきた、という事もあるんじゃないか、と思った、
という意味です。

この記事ってネタですか？

あまり信用する気にならないニュースなんだけど。

こちらこそ言葉が足りなくてすみませんでした。○遠さんの様な人と誤解してました。ごめんなさい。

＞この件は、政府も責任を受け入れているし、犠牲なった本人やその家族も納得しているから、議論にならないと思うのです。

　 「政府が責任を受け入れている」というのは初耳ですが？
　 政府が、２人の外交官が危険な地域へ無防備で向かった過失があったと認めたというなら、そのソースを示してくださいね。

　 また、２人の家族がこの件で「皆さんにご迷惑かけてすみません」と謝罪した事実があったら、それも示してくださいな。

＞事件が起こった責任は政府に無いはずが無い
という理由がいまいちだ。

関係ないが
＞しかし、いま掲示板の速さがやっと落ちつきましたね。やっぱり米軍の虐待、これが大きかったんでしょう。イラク戦争に加担する自衛隊派遣は、反対する人も出るのが当然だった、という事が、多くの人にわかってきたんだと思う。

そうかな。
「イラク人虐待問題」投稿数は６６にしか見えないが。私には。

卑怯かな。もう寝なきゃ。じゃそういうことで。

＞「誤解」の一言でくくるのはどうかと思います。

いやなんというか。

家族がこの事件を利用して、自分達が自衛隊派遣反対だからといって、
政府にその政策を飲ませる、という、政治目的のための、撤退要求をした、
と世間に誤解されたんじゃないのか、と思っているんです。

ですからそうでなく、必然的に、そう言わざるを得ない状況ではなかったのか、
という説明をしていたわけです。

＞年金未納
＞現在のところ社民党 　 ― 　 ０人
＞流石、指揮官の問題かな

秘書給与流用
詐欺罪に問われた人もいたよね。
当然、指揮官の問題。

インターネットニュース速報【ネットＡ】４月２０日配信
配信コードnirat-ON 73 ukoya-sakab

「ICPOは20日、イラクで生活物資を餌にボランティアの名目で少年達に淫
らな行為を続けていた日本人女性の引渡しを日本政府に求めた。」

頻発する誘拐事件の捜査のためイラク入りしたICPOの聴取によると国内の
１０歳から１５歳の少年に食事を与える見返りとして体を触る、一緒に風
呂に入るなどの行為をしていた日本人中年女性の存在が明らかになった。
女性や老人、傷病者等は無視し、特定の少年のみを選択して保護している
上に、１５歳というイラクでは成人にあたる少年もいることや、一緒に住
みたいなどと話していたこと等から「なぜ一人前の男性を保護し、一緒に
風呂にまで入ったり一緒に暮らす必要があるのかボランティア活動とは解
しかねる。」との見解を示した。これらの性的悪戯やそれ以上の被害も報
告されており、余罪追求のため即時引き渡しを日本政府に強く求めている。

現地のマザーテレサ児童福祉ボランティア団体に少年ら数人が保護を求め
、同団体からICPOに通報があり事件は発覚した。同団体の代表によると
「彼女は一時期、当団体で活動していた事がありましたが、まず英語も
あまり話せないことと、それ以上に我儘な行動が目立ち、地味な作業は
一切せず子供達と写真を撮っては日本のマスコミに送ることのみに熱心
でした。しまいに子供達への性的悪戯の疑いが表面化したので辞めてい
ただきました。そして先日、少年３人から日本人の女性ボランティアか
ら生活物資の見返りとして性的暴行を受けたとの訴えを受け、現地で人
質事件を捜査中だったICPOの捜査官に相談したのです。」とのこと。
事件を担当したICPOのジェニー・シェイプ警部によると
「アフガニスタンでも一部のボランティアが生活物資の見返りに少年少女
に性的奉仕を求めた事件があった。あれと同じことがイラクでも起こった。
崇高であるべきボランティア活動に対する最大の侮辱であり、許されざる
所業である。」として事件の全容解明のため全力を尽くす決意を明らかに
した。

>私の個人的見解ですが民主主義が現在最良と思います。ですが常に「より良いもの」を目指す不断の努力が必要と思います。衆愚政治や悪しき独裁を生み出す危険性が常に存在する事を注意すべきです。結局は１人１人の意識と責任感と行動力を高めていく事とおもいます。

最初にその見解を聞いていればたぶん横レスしてなかったんですが・・
横レス勝手にしといてその言い分はないかｗ

ヒットラームッソリーニとか部分的なところで誤解していましたので・・・。

さきほどいった通り独裁者を生むからといって民主主義を否定されてるのかと勘違いを・・。

なんにしても誤解しておりました。

すみません。

年金未納
現在のところ社民党 　 ― 　 ０人
流石、指揮官の問題かな

＞文章は要点を簡潔にまとめて短く書けっての！

ううっ。
私も反省！！
でも眠いから、まとまりなくつい長々と書いてしまったです。
あと、いろんな批判を想定しつつ書くと、文章って長くなっちゃいますね。
守りに入ってることも反省。
夜更かしも反省。
いい加減にして寝ます。

いえいえ、ここ数日で、私キーボード早くなりましたよ。
一時は、すぐ膨大なレスがついて、それでめんどくさいから答えないでいると、
すぐ逃げたとか言うの居るし、
しかし、いま掲示板の速さがやっと落ちつきましたね。
やっぱり米軍の虐待、これが大きかったんでしょう。
イラク戦争に加担する自衛隊派遣は、反対する人も出るのが当然だった、
という事が、多くの人にわかってきたんだと思う。

＞とにかくippanshimin さんは何故、
＞誤解を解く事を何日もやったのですか？

なぜって、私の場合は、これはどうみても、
政府の責任は免れないと思っていたのに、
人質の自己責任のせいにされて許せない、と思ったからです。

人質がどうであろうと、それは合法的な行動の結果起きたわけですから、
事件が起こった責任は政府に無いはずが無いんですが、
人質バッシング、というか政府擁護、というんでしょうかね。
そういう声の中で、小泉政権の責任がうやむやになるのが許せなかった。
一番頭に来たのが、福田の発言でしたね。
国民を守るべき政府が、
人質と家族という日本国民の一個人の責任に言及しバッシングに加担する、
これは職務放棄、というか、人権侵害だと思いましたね。
これをただで済ませて欲しくない、という事からですかね。

＞まあ、その発言のおかげもあってか、
国内の人の誤解を解くのが困難ですが

多くの人が抱いた思いは「誤解」ではないと思いますよ。
特に今井くんはこの事件以前から政治的な意図をもっていたでしょうし、
支援団体が政治的なにおいを発していたことも事実でしょう。
それに対して多くの人が抱いた「政治的なものに対する違和感」は、
日本人の感覚としては至極当たり前で、
ある意味無理はないと思います。

それはここの掲示板を見ていればわかることですし、
それに対してとやかく言っても仕方ないでしょう。
私は今回の事件では「擁護派」だと思っていますが、
多くの人が「違和感」とか「嫌悪感」を抱くのは自由だし、仕方ないと思っています。
それをさらに飛躍させて誹謗中傷する一部の書き込みは頂けませんが、
批判しつつもきちんと議論されている方が多く見受けられます。
「誤解」の一言でくくるのはどうかと思います。

私の個人的見解ですが民主主義が現在最良と思います。ですが常に「より良いもの」を目指す不断の努力が必要と思います。衆愚政治や悪しき独裁を生み出す危険性が常に存在する事を注意すべきです。結局は１人１人の意識と責任感と行動力を高めていく事とおもいます。