イラクで日本人拘束

まだ自作自演を信じてそれに振り回されてる人がいることがスゴイと思えてきた。
世の中、そんなペースじゃ回ってないよ。

人質よりホットな話題、キャシャーンが大コケとか（笑

なるほど、denstsuさん、さんきゅです。


例えば、仮に少年ＡのＨＰが実は偽者だったりしたら、
それを根拠にして彼を批判した人は、全員有罪になるんですかね？

それはそれとして、
「裏をとる」っていうのが、どうも客観的になりえないような気もしますけど。
実際は状況によって違うんですかね。


全員が「この書き込みはフィクションであり、登場人物は実際の社会とは無関係です」
とでも書いたらいいのかな（笑）



でも確かに今回は悪質なものが多くありましたね。
残念なことです。

この問題を中高生やもっと年下の人にも考えてもらって
政治や国際社会に関心持ってもらうのは
日本にとっても歓迎こそすれ批判する類のものではないのでは？

また大人を出したら時間が足らない。
組織に入ってる人が出たりすると混乱したりするし、
偏向してる！とここの人らのように批判が出るからね。
ホントにやりたかったら3時間くらいはないと出演者もナットクしないのでは？

っていうかこんな事を一般人がテレビで論じれるほど
日本は民主化が進んでないのでは？
下手に発言したら公安が連行して政治犯として
刑務所に入れられるからね。

>あと、人質側が名誉毀損の裁判を起こしたとしたら、
一つ一つの疑惑を「それは疑惑ではない」と証明する必要はでてくるんでしょうか？

報道の自由と、名誉毀損の問題は難しい絡みがありますが、刑事事件と名誉毀損の問題は分けることが簡単なので記してみます。

つまり、基本的に真相がどうかという事と名誉毀損にあたるかどうかの事は、別の問題として独立して考えないと、いけないのです。
（もちろん、相手側も悪意である場合、結果的に影響しあうケースもありますが。）

裏をとっていないソースで、悪意で（※ちなみに「悪意」とは「悪い」というよりもっと軽く「わざと」ぐらいのこと）相手にとって誹謗中傷と受取られるのであれば、名誉毀損になるわけです。

その誹謗中傷が、
１）故意又は過失で
↓
２）相手の権利を侵害した場合

不法行為になります。

さて、何の権利を侵害したか、というところが問題ですが、相手が容易に特定され、その人の自由や財産の価値が下がるようなことをすると、相手から訴えられることは出来ます。
訴える側は相手であり何が誹謗中傷で名誉を傷つけたかは相手が判断することなのです。その代わりに立証責任は相手にあるのです。（削除要求を求められたら即座にプロバイダーは対応しなくてはいけないようになったのはここの点があるから）
逆に相手がまあいいやと思ったり、なぜこれが名誉毀損になるか（つまり悪意であること）を証明できないと名誉毀損が成立しません。

てことでテレビなんかは、必ず裏を取ってるはずだし、あとは人物が特定できないようにフィクションに仕上げる等の措置をとってるはずですよ。たまに悪意のものもありますが。（オウム関連なんかでいくつかあったですね）

根拠条文はこの２つ。

民法第709条 不法行為の要件と効果
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

民法第710条 非財産的損害の賠償
他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

ここに投稿する人みんながきちんと分かりつつ自己責任で投稿していれば建設的な議論の場、となるんですが、感じとしては自分の行為が不法行為になるかどうかを自覚せず、レッテル張りなどに釣られてスパイラル的に議論が悪意になっていく場合がありますよね。
投稿前には丁寧に不法行為にならないよう注意されるんだけど。

ここの掲示板には名誉毀損の立証が容易なのがうじゃうじゃあるので、正直なとこ、覚悟しなきゃいけない人は多いかもね。ただし、相手が「許したる」ってなれば別です。

いいえ、違います。セクシャルな投稿をなさっていた方についてでした。

今は見なくなったので、安心してます。主義や主張に関して不愉快になることはないです。誤解を受けるような書き方をして申し訳有りませんでした。

そろそろ寝ます。皆様おやすみなさい。

　 今のところ、ずっとなんとなく平和でしたね。

　 トピの過熱ぶりには驚きましたが、場外乱闘も起きず平和ボケでした。

　 日本には暇も精力も有り余っているようですね。日本にはマンパワーという資源があることを確認させていただきました。

　 これで、世界のどんな僻地も、JAPANESE
POWERのボランティアでうずめつくせることが分かりました。幸せです、世界も。

最初にお詫びです。
H.Nを間違えていました。ごめんなさい。
i_am_a_cat_dearuさんamの後のaが抜けていました。

そんな、「常識をわきまえてる」なんて、とんでもないです。
この時間に帰宅しているのでお分かりかと思いますけど、夜の仕事をしていますので「歳のワリにシニカルだ」と友達からよくからかわれます。(TT)おじさま相手ですから・・・

おっしゃられている通り、事実を見ないでの議論は無謀だと思うんですけど、そこに気付いていない方が多く見受けられるのは、私の気のせいでしょうか？

批判派の方も擁護派の方も、皆さん知識と経験が豊富そうに思います。

本当に、読んでいて勉強になります。

でも、「核心にはワザと触れていないんじゃない？」と思えるほど、これまで出てきた情報を無視して議論されているようにも見えます。（生意気なことを言ってごめんなさい。）

私はただの高卒なので、皆さんの議論について行けないかも知れませんけど、最後まで見ていきたいと思います。

「降る雪や明治は遠くなりにけり」

お、お、しえて 　 ちょんまげ！

無知なんで中村草田男って知らないんですけど・・・。
申し訳ないです。

>
> 卓見を見つけましたら、是非ご紹介ください。
>
はい(^-^)・・と言っても、あくまでも「私」の
フィルターを通したものですのでchurchill_w_s様の
お気持ちに響くものかどうか・・自信はないですが・・

この事件をきっかけに、私も含めて多くの人が、学んだと思うし、情報操作・デマ・色々な考えに出会えた。それは良かったと思う。
しかし残念なことに、まだ多くの日本人が、「日本人特有の・・・」というような表現をすることが残念。
日本人だけしかしないことなんて、あんまりない。国民性の違いより個人差のほうが大きいという認識がなければ、「国際人」には、なれないと思う。

昼間の負け惜しみはどこへやら、二度と顔を出せなかったね。
（怪しい新顔ハンドルはあったけど）

realippanshiminさんのハンドルを目にして思いついた。

中村草田男風にいえば、

イラクは遠くになりにけり

でしょうか

>このまったりしだしたレスが事件の風化を物語ってるね。
>そして平和が訪れ・・・
>また平和な朝を迎える。

そうですね。
「イラクから遠く離れて」だし。

いえいえサッカーのＣＬを生中継で見るために起きてます。
今日も仕事だぁ〜（遅番だけど）

＞この機に過去ログ読み直してます。
かなり慎重に読んできたつもりだけど
＞見落としていた斟酌すべき意見もありますね

さすがに過去ログまで読み直す体力はないな〜〜。
卓見を見つけましたら、是非ご紹介ください。

ＣＬのファイナリストへの残り１枚の切符を争う準決勝２レグの試合開始！
チェルシー残ってくれよ〜！

>
> このまったりしだしたレスが事件の風化を物語ってるね。
>
うむ・・そうかな・・
この機に過去ログ読み直してます。
かなり慎重に読んできたつもりだけど
見落としていた斟酌すべき意見もありますね

やっぱ時間も時間だし・・

日本人お得意の飽きちゃった・・状態ですねｗ

＞＞ 　 事記（出雲神話）の「国譲り」は例外でしょうか。
まあ、権力闘争ではあったのでしょうが、直接的な戦闘ではなく、
出雲の国が、大和朝廷に国（支配権）を譲ったわけです。＜＜＜

君は＞＞の意味を知っているかね？
この話の最初は私の話です。横から口出すときは、ちゃんと断るのが礼儀というもんだ。

＞ 　 事記（出雲神話）の「国譲り」は例外でしょうか。
この部分はindependence_jomon の発言でそこから下は私のものだよ。
ちゃんと読んでから書き込んでもらいたい。

＞このまったりしだしたレスが事件の風化を物語ってるね。

事件の推移過程にもよるのでしょうが、一時の投稿ラッシュが「過去」になってしまいましたね。
よくよく考えると、ちょうど1ヶ月くらいじゃないですか。

夏草やつわものどもが・・・・・

誰か謎に答えてくれ〜・・

みんな寝た？

＞ああ、これは私もです。そして、情報の拾捨の選択を、100%自己責任で行わな
＞いといけないと切実につきつけられました。
＞その為のフィルターの制度を上げる訓練も必要ですね。

今回の騒動のおかげで、

①情報に対して批判的な態度でのぞむ
②その情報が孕んでいる政治性に自覚的になれた

という癖がちょっとつきました。
私は単純なもので、当初は様々な情報にもてあそばれました 　 ~~；

このまったりしだしたレスが事件の風化を物語ってるね。

そして平和が訪れ・・・

また平和な朝を迎える。

フィルターの精度のまちがいです。すみません。

　 私は君のスレにレスした覚えはありません。全くの的外れです。

　 下記のとおりi_am_a_cat_dearu さんの"「国譲り」"に"権力闘争ではあったのでしょうが、直接的な戦闘ではなく"という意見に対するものです。


　　　
　　　　　　　 記
投稿者: independence_jomon
＞＞ 　 事記（出雲神話）の「国譲り」は例外でしょうか。
まあ、権力闘争ではあったのでしょうが、直接的な戦闘ではなく、
出雲の国が、大和朝廷に国（支配権）を譲ったわけです。＜＜＜


　 君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね？

　 侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。

　 生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。
　



これは i_am_a_cat_dearu さんの 167140 に対する返信です

＞＠情報操作過程を実感した
ああ、これは私もです。そして、情報の拾捨の選択を、100%自己責任で行わないといけないと切実につきつけられました。

その為のフィルターの制度を上げる訓練も必要ですね。

お薦めありがとうございました。チラッと読みましたが、このサイトの主はあんまり世間が見えてないと思います。おすすめできませんね。

＞海軍の幹部連中は全滅の前に飛行機に乗って日本に帰ったということだ。「後をよろしく」と言って。

ありえないね。

母方の親戚に、海軍少将がおりまして、海軍陸戦隊を率いてテニアン島の防衛に当たっておりましたが、玉砕に際し、切腹致しました。

責任をとった訳です。

自己責任について色々言われているが、戦前の人間の責任ということに対する考えを示す一例となるでしょう。

いわゆる南方諸島の防衛にあたった指揮官で生きて帰った人はほとんどいないはず。

どの本読んでも書いてあることでしょ。

貴殿の「収穫」・「ありがたくなかったこと」はそのまま私にも当てはまります。

ちょっとつけたしですが、私の場合

今回のことでの収穫、として
＠情報操作過程を実感した

がありますね。

今回の事での収穫は、
＠イラク戦争はなんで起こってしまったか考察する機会ができた
＠アメリカと中東について調べるきっかけになった
＠自衛隊派遣の意義について考えた
＠劣化ウラン弾について、興味が起きた
＠イラクボランティアについて色々調べた

有りがたくなかった事
＠寝不足気味になった（自己責任）
＠ばかの壁を感じて虚脱感をおぼえた

希望する今後の展開は、
全部話して楽になった後に、以前書いたNO.155875のような図太さで、彼らがイラクの復興に協力する事。
その時は応援しようとおもいます。

俺のお薦めBBS。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

私が掲示板の投稿内容に影響される場合って、

他者に対し勝ち誇ったようにかつ自慢げに、しかも強い口調で断定的に自論を展開している投稿

よりも

やさしい言葉で相手を説得するように、しかも理路整然の述べている投稿

が多いかな？当たり前っていったら当たり前ですね~~;

>日本軍を復活させれば

仮定の話です。

旧日本軍は、完全に解体され、かなりの年月がたっています。

どのようにすれば、旧軍が復活するのですか？

今は、アメリカの管理下にあります。
おぞましくも、イラクで残虐行為をし、
パレスチナで、子供を殺している軍隊の後押しをしている、軍隊の管理下にあるのです！

あなたは、そのほうがいいんですね。

最近自信ないんですよ．．．

raru banbuさんがウケてくれたので、お願いが．．．

こんなことはしたくなかったんですがね、これなんて即興の割りには気に入っているのですが．．．ちょっと、みてもらえません？？
どなたかが書かれた話のレスなんですが。
誤字は気になさらぬよう．．．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=165530

他のは大体どっかの本に書いてあったのを脳みそから搾り出しております。

さて、水曜は地元のパブで歌う日です。
また早朝にお邪魔しまーす！

次のフクロウの動きを期待しつつ。

本人が暴露本書いとったら怒るでホンマ！

＞君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね？

君は文脈が理解できないのかね？
アメリカ人がインディアンを征服したからアメリカ人は悪いということに対しての私の意見だ。武力でしか国は盗れないという意見だ。解るかね？
ちゃんと高校出てるから縄文人と弥生人の話ぐらい知ってるよ。縄文人が逃げ延びた先が高い山だったので、そこから「山伏」の文化が生まれたのではないかという説もある。

＞逆にマスコミにとって、この事件の真相解明をスッパ抜ければ、かなりの利益になると思うのですが．．．．．

もし出来たら、絶賛しちゃう。