イラクで日本人拘束

akasiamimozaさん、こんばんは。
レスの続きです。

>自衛隊の派遣は自衛隊が軍隊になる第一歩になりそうで、そうなると、日本が戦争に参加するのも時間の問題になるような気がするのです。

これです。あなたの持論でいちばん「？」と思う部分です。
あなたは「軍隊があるから戦争が起きる」と思ってらっしゃるんですか？
その根拠は何なんでしょうか？

先の[157054]で挙げたことを、もう一度よく読み直して下さい。
軍隊とは、あなたと同じ国に住む人達が、あなたやあなたの周りの人の命を、
財産を、村を街を外敵から守るべく組織された武装組織ですよ。
軍人は、あなたの親戚かも知れないし、友人かも知れない、近所の人かも
知れません。
あなたと無縁のものではないんです。
その彼らを指して「軍隊が海外に行ったら、そこで戦争を起こす」という。
つまりそれは「軍隊に入った人は人間ではない。つまり非人である」と
言っている事になります。勝手に戦って人を殺傷するのですから。
それは、ただの差別意識です。
被差別部落の人が、いわれなき差別に苦しんでいる、まさにその差別と
同じものです。おわかりですか？

この差別は平安時代には既に存在している、日本のインテリ層に特有の
差別意識から出ています。
平安時代のインテリ“貴族”は仏教の影響もあって、人や動物の命を奪う
事（殺生）を忌み嫌いましたが、それでも権力闘争で相手を殺したり動物
の肉を食べたり、皮細工を使ったりしました。
では誰が、政敵を暗殺したり、獣を屠殺したり革をなめしたりするのか？
武士であり、猟師であり、皮革業者であったでしょう。
貴族は何もしないにもかかわらず、「血」に接するこれらの職業の人を
徹底的に差別しました。これが、今に続く「被差別部落」の差別の始まり
であり、武家政治を招く遠因ともなりました。

ちなみに、戦争をいちばんしたくないのは軍人です。
そりゃそうでしょう。戦争になれば自分が真っ先に死ぬかもしれないん
ですから、当然です。
戦地に派遣されるということは、自分の命を懸けて（抽象的な意味でなく
具体的な意味で）仕事をすることですから、それに対し“賛美”すること
はなくても「尊敬」することは当然だと私は思いますが。

それともう一つ、「軍事は外交の延長である」ということを忘れては
なりません。
政治目的を達するために外交を行いますが、それで決着が付かない時に
実力でそれを相手に強制する、それが武力による威嚇であり、武力行使
です。
戦争を起こすのは、常に政府であり指導者なのです。
その指導者がクーデターを起こして政権を握った軍人であっても、軍人
だから戦争を起こすのではなく指導者だから戦争を起こすのです。
「戦争とは人殺しである」なんて教える教師が多い昨今ですが、それは
“戦争”というものに無知であるからに過ぎません。

逆に、外交と軍事はワンセットですから、政治家は軍事に精通していない
と外交ができません。
湾岸戦争当時のコリン・パウエル統合参謀本部議長が、現ブッシュ政権の
国防長官ではなく国務長官（日本では外務大臣）であり、しかもイラクへ
の武力行使に慎重だったのは、上記のことから納得出来るでしょう。
その点日本は…。

戦車のプラモを作っている中学生の方が、その道何十年の政治家センセイ
よりしっかりとした軍事知識を持っているのだから(苦笑)

また長くなったので、続きは別のレスで。

新人さんじゃないでしょ。
いつもコメントが、こなれているもん。

>擁護する人はおそらく彼等の非常識さや甘さや責任感の無さといった点で
共通するものがあるのかと。

思い違いですね。
あなたの言う擁護側にいる方にも
それぞれ違った考えがあるはずです。
いっしょくたにグループに分けしたい
のなら好きにすればよろしい。

その自覚症状が表れてから、一ヶ月過ぎても変わらないようなら・・お互いに病院の門をくぐりましょうか。

こんな時は心療内科が専門なの？？

そういえば、たて回りでしたっけ？
横回りでしたっけ？なんか回るんでしたよね。
縦も横もあるとしたら胴体と接続してませんよね（笑）

こんなのもありますよ。共産系じゃないのですが、オチが秀逸だと思います。

あるドイツ人の警官がユダヤ人の経営する料理屋にやってきて訪ねる。

「おい！ユダ公！お前らはどうしてそんなに金儲けがうまいんだ？」
「毎日ニシンの頭を食ってるからでさ。ニシン食べると頭が良くなりやすよ！」
「じゃ、俺もこれから毎日食うことにするから出してくれ！」

それから毎日警官はやってきてニシンを食べていたが、ある日のこと。

「おい！ユダ公！お前は酷い奴だな！毎日ニシンを２００円だといって食わしていたが、
今日メニューを見たら１００円じゃねーか！！」

「だんな！良かった！効果が出やしたね！」

akasiamimozaさん、こんばんは。
長文のレスになってしまいましたが、読むのが大変ではなかった
でしょうか。
風呂から上がったところで、もう寝ようかなとも思いましたが、
明日はここを見られないので、今レスを書いておきます。
私はどうしても文章が長くなるので、分割して。

まず、

>だからこそ、今回の人質になってしまった人達のことは暖かく見守ってあげたいと思うのです。力のある軍隊を持たない国だったら、人質事件には巻き込まれずに済んだのに、と思うのです。言ってしまえば、軍隊を派遣しなければ、NGOだけだったらと。（政府は軍隊だとは言ってませんけど）

少し言葉が足りませんでしたね。
「自国のことだけを考え、他国で人々が苦しもうと知ったことではない。
　 他の国で内戦をしていようが、自国さえ平和であればいい」
そんな考えの国は、国際社会から軽蔑されます。
少し前の「平和主義国家」日本が、まさにその軽蔑の対象でした。
この場合の“平和”とは「とにかく戦争でなければよい」の意味です。
国民が飢えでばたばた死んでいようが、左翼独裁政権下のいわれなき
虐殺によって人口が半分に減ろうが、とにかく戦争でなければよい。
しかも「内戦は国と国との戦いでないから、戦争ではない」と言い切る
“平和運動家”までいる始末…。

自衛隊の海外派遣は、日本が他国の幸福のために何ができるかを考えた
時、その一つの手段として始まりました。
他にも資金援助や技術指導等の手段がありますが、戦争によって人的・
物的資源が破壊された場所においては、部隊単独での行動が可能な軍隊
の能力を活用するのが効率的だからです。
その能力とは、土木工事・医療等の工兵部隊の能力であり、治安の悪い
場所においても、相手を威圧して犯罪を起こさせない武装です。
これが、自衛隊による「人道支援」の中身です。
民間人が行った場合、犯罪からの自衛はともかく住む所が無い場所での
活動はあまりにも酷です。
ちなみに、用語はともかく自衛隊は軍隊なので念のため(笑)

自衛隊を何故、日本の防衛には関係ない海外で活動させるのか、その
理由を説明しました。

この掲示板でも既に何回も論議されていますが、自衛隊が行ったから
人質事件が起きたというのは、断言出来る事柄ではありません。
他の方の意見も参考になさって下さい。

また、これが「人質事件」だったかも実は怪しいという事が、ここで
の議論から浮かび上がっています。
私は当初一方を聞いた時「とうとう起きてしまったか！」と人質に
なった人達を心配し、それに便乗して自衛隊撤退を要求する人達に
「人の命をネタにして、自分達の主張を叫ぶな！」と憤りました。
このあたりは[142668]に投稿しています。
しかしアルジャジーラテレビの流した映像をみて「？」「変だ」と
なったのです。
これも、他の方の意見も参考になさって下さい。

脱線してしまいました。続きは別のレスで。

退避勧告が出ているところに自分の甘い判断で行った 　 息子や娘が 　 人質にとられ 　 その犯人が 　 自衛隊撤退を要求したからといって 　 民主主義の原則で決定した政策を撤回せよと要求しないこと。
ただそれだけのこと。

そおか！新人だから知らなかった
ありがとうございます



＞よいこのみなさんは真似しないでね＾＾

一瞬悩んだが、自己分析後・・金が出来たら電気屋へ！

どうも。
あのネタかなりブラックだと思いますけど（笑）

それぞれのご意見をたどって行くと、
かなり骨太なお話が聞けますよ（＾＾）

本当は罵り合わずにちゃんとお話したいんだけど
こういう雰囲気になっちゃうとお互い感情的になっちゃっていけませんよね。

「他の国から怖がられる軍隊」を持っている割には、自国民を簡単に拉致されてしまって奪い返すこともできないままですよね。もしアメリカだったらとっくに海兵隊を出していると思いますが。

やはり自衛隊というのは、そういった事態を最初から想定していないということではないですか？一昔前まで対ソ連戦の準備はしていただけで。全然怖がられていないから工作船がしょっちゅう日本海を渡ってやってきて日本人を拉致していったわけでしょう。いわゆる能力と意思についての話です。

それに、日本が「他の国から怖がられる軍隊」を持っていることが直接的な原因で、北朝鮮が核開発を進めているわけでも、中国が軍事力の大増強を進めたりしているわけでもありませんよね。韓国はどうなのか知りませんが。私の理解では、北朝鮮が核をもつことで対峙しようとしているのはアメリカだし、中国はこの地域の覇権国を目指してまっしぐらの際中という感じですが、これは間違いですか？

確かふくろうって、顔が３６０度回転しませんでしたっけ。。
ってことは、次は顔が逆さまに・・・違ってたらごめんなさい。

この癖が治るのはどれくらいかかるやら・・・あの人達に変なＰＴＳＤにされた気もしないでもないですが（笑）

金美齢さんですね。
私も見てましたが、そんな断定的な言い方はしてなかったと思いますが…。
気になったので、「たかじんのそこまで…」をいつもテキスト再現してる方のサイトに行って確認しました。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/
＜ここの「ユウコの憂国日記からテキスト起こしコピペ」参考の事＞

「噂がある」って言い方してるだけですね。

＞最近で思う事は、
擁護する人はおそらく彼等の非常識さや甘さや責任感の無さといった点で
共通するものがあるのかと。
批判されてる点を自分に置き換えてみると結果として
被害者達やその家族と同じ答えが出て来るんだと思います


なるほど・・・
そういえばさっきまで家族擁護してた人が自分に置き換えてましたよね。

でも根本的な部分を追求されるとやっぱりいなくなっちゃいましたね。

感情論だけでは到底納得できませんよね。

お奨めの本です。
お暇なら読んでみて〜！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022578807/250-8156623-5795411

突然の横レス失礼します。

もしかしたら既知の事実なのかもしれませんが、
当初のＴＶ映像で、人質がナイフで脅される映像がなかったのは、
アルジャジーラが編集でカットをしたからですよ。

日本の放送局は、最初のうちはアルジャジーラの映像を利用していたでしょう。だからナイフの場面が落ちてしまっていたのです。

皆さんの知っていることだったらご免なさい。
横からいきなり口をはさんで申し訳ありませんでした。

投稿制限があるからraru_babu2が要るんです（笑）
でも本当はいけないことだからよいこのみなさんは真似しないでね＾＾

レスありがとうございます。

ちょっとギャグ集よませていただきました・・

私にはちょっとむずかしいネタかも（汗

私がネタつくっちゃったら家族の侮辱になっちゃいそうで・・
ブラックジョークはまずいですよね・・（汗

うん、昼間っていうか、夕方かなぁ。
あなたを攻撃する人たちが、いっせいに人格攻撃みたいになってたのに、
あなた全然壊れなかったじゃない？

見ていて偉いなあと思ったよ。

＞ヤフーが発言でき無くしてくるのよ。

これは投稿制限のことじゃないのかな？
諸説あるけど、30分とか一定の時間あたりの投稿数が所定の数を超えると、
15分ぐらいは投稿できなくなるみたい。

前は30分ぐらい待たされたけど、
最近は15分ぐらいかなー？と思います。

でもあれぐらいクールに決めてるほうがカッコいいよ。

昨日酔っ払って帰ってきたら、傾いていたんで、

こりゃ飲みすぎたと思った！



という冗談を書いたら、他の人の書き込みにレスしていたので、

こりゃ、ほんまにしゃれにならんわとこそこそと寝てしまいました。

謝罪しておりません...ごめんなさい！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=160441

あの人達の貢献なのでしょう。
ニュースを変な角度から・・は、明らかに増えてます。みんな額面通りには受け止めなくなって来てる、ってことでしょうか。

解放された後のＮＨＫのニュースで、
「念の為に救急車を手配しました」を繰り返し言ってたのには

「念の為・・これは些細な皮肉？」なぁんて考えてしまいました（笑）

ここのNO.158944にひとつある。
（これはK氏の答え方そのものといってよい）

あとは、視聴者代表ニ十名を
自己責任を問う派、問わない派を色分けした上で（この段階では十名ずつに分かれてる）
その人たちに会見を見せ、「この会見に納得したかどうか」再質問した。
自己責任を問わないとしていた、いわゆる「擁護派」も「会見に納得しない」に多数移動。
最終的に「もとから擁護派、会見も納得」という意見はわずか２名になる。

その様子をK氏本人に見せ、意見を促す福澤アナ。
「自分の考えを１００人に話しても、全員に理解してもらうことは無理・・・うんぬん・・・」とK氏回答。（よくわからん！）

あとは解放時にいた日本語通訳の人登場で同窓会ムード。

どなたか補足ありましたらお願いします。

最近で思う事は、
擁護する人はおそらく彼等の非常識さや甘さや責任感の無さといった点で
共通するものがあるのかと。
批判されてる点を自分に置き換えてみると結果として
被害者達やその家族と同じ答えが出て来るんだと思います。

安田氏も結構な不良カメラマンですよ！
人間の盾に参加した時（東長崎機関？とかいうＨＰを参照）に米軍の使用済み兵器で遊んだりしてますし・・・郡山氏も安田氏もカメラマンとして名を売りたい一心でイラク入りしたんでしょうね！もしイラクが平和だったら彼等はイラク入りしないでもっと危険な地域で活動しているでしょう。

謙虚な姿勢は、他者への敬意から生まれるものだと私は思っています。実社会での苦労や挫折は、こうした他者への敬意を育みます。おっしゃる通り単なる美辞麗句でない感謝の言葉がスポーツマンの言う「for the Team」なのでしょう。あと格闘技の試合などでよく見る試合後に抱き合う姿も多くは互いの実力に対し敬意を表している姿なのだと思います。

...で今回の事件に目を移してみると、人質の内、今井氏、郡山氏にはそうした謙虚な姿勢は、ほとんど感じられないですよね。だから謝罪もできないのだと思います。厳しい批判の中で自己そのものを否定された気になって、なんとか正当化しようと必死になってて余裕がないだけなのかも知れませんが…
批判している人でも彼等の人生全てを否定している人はそんなに多くないと思います。多くは彼等の非礼さを批判しているのでしょう。
擁護する側に今必要なのは、支援団体を含んだ彼等の考えや行動の正当性を証明することじゃなくて、自分達の思想を支持しない人達に対しても敬意ある態度をとることではないでしょうか。それさえできれば、少しは批判はおさまるのではないかと思います。

投稿できた！

どうすれば投稿制限を
かいくぐれるのでしょう？

まいった！まいった！

探し出して捕まえるっていうのは
もうぜったい無理なんですか？

誰もそのことを言わないのが気がかりで仕方がないんですけど

さっきって、昼間の事？

最近私、さあここから徹底的にやっつけよう、と思うところになると、ヤフーが発言でき無くしてくるのよ。
で、突然音信不通に。半日ぐらいまつと、復帰できる。

ヤフーさんも、ここであんまり完膚なきまで相手を叩きのめすのはやめてよ、
ていう事らしい。
だから、ほどほどにしとこうと思う。

どうやったらふくろうを傾かせられるんですか？

私も似たような物で、シッカリと左翼思想が根付いてました（笑

しかし運がいいのか、政治に詳しい方（父が政治家）と知り合えて色々勉強させられた次第です。

＞その頃はネットなどなかったので、気が付くまでに時間がかかってしまいました。あの頃にネットが普及していれば、もう少しおりこうになったのになあ、と悔やんでいます。

私も今更ながらネットの有り難味が骨身に染みていますし、きっとみなさんも似たような経験をお持ちだと思います。

レスありがとうございます。

＞まともな擁護論って見た事がありませんから。
擁護しきれないんだと思います。

私もそうだと思うのですが・・・
擁護論をしてる人は批判してる側に対して無条件で批判してる人が多いような気がします。
なぜ批判されてるのかが理解できないから、その擁護論もどんどんずれてくるのもしょうがないのかなぁとか最近思ってます。

首が、かたむいてますけど
大丈夫なんですか？

>中国の国家戦略の中に日本を中国領とする事が含まれている事をご存知ですか？
>
>勿論、日本だけでは無いですが。
>平和ボケも程々にした方がいいと思います。

では、具体的に戦略をお聞かせください。
領土にするためにはどうすればよいですか？

わたしはボケているので、どうも良い知恵が浮かばないのです。

あ、失礼！その戦略、中国に聞かれたら大変ですから、お返事は結構です。
どうかご内密に！

ippanshiminさん、どうも。

さっきはエールを贈ったのに
レスがもらえなかったけど、
あなたの態度は立派でした。感心しました。

あなたとは意見がまったく合いませんけど、
わたしはあなたを尊敬します。

>>なぜか擁護してる人は問題点をすりか
えたり、ねじまげたりするか、もしくは
答えなくなったりとか・・<<

これが左翼さんの典型的パターンである
ことを理解してください

手ごたえのある論客が次々に姿を消していますね。
わたしも寂しいです。

あんまり参考にならないかも知れないですが、
わたくしの編纂した「共産圏ネタギャグ特集」に載ってる方たちは、
批判派の方も擁護派の方も、比較的きちんとしたご意見をお持ちの方が多いですよ。

基本的に、笑いは知性だと考えておりますので＾＾

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158074

＞愛する人がいるからその気持ちは判る、判りたい。

そのお気持ちは理解できますが・・・

そのような状況下で政府の無能さを責める気にはなれないと思いますよ、普通なら。今回の一部家族のような特異な思想を持っていない限りはまず政府批判などという発想は出てこないと思います。藁にもすがる気持ちで政府に救出を嘆願するのが普通です。

そもそも何を根拠に政府は無能だと判断するのでしょうか？ 　 特定マスコミの「政府は何もやっていない」という報道を鵜呑みにしすぎていませんか？ 　 何もやっていないわけがないことなど冷静に考えれば誰にでも分かることです。

今回の事件で政府は何をすれば有能とされたのでしょうか？ 　 自衛隊に武力で救出させればよかったのでしょうか？ 　 仮にテロリストの要求どおりに自衛隊の撤退を受け入れたとしても相変わらず政府は無能だと責め続けるわけですよね？ 　
自衛隊派遣についても国民の過半数が賛成しているのです。そこで自衛隊撤退を当然の権利のように要求したとすれば世論を敵に回すのは分かりきったことでしょう。

あまりにも政府に神業を求めすぎてはいませんか？ 　 しょせんは我々国民の代表者の集まりでしかないのです。自分が首相だったら何ができるか考えてみましょう。もちろんやった後のことも考慮して。

＞ウヨとサヨの馬鹿猿には気を付けていますか？

まあ僕はバランス感覚あふれた人間だし、
ウヨもサヨも思想の自由も尊重しているんだけど。

この掲示板見て、ウヨ、サヨ、て分けるのがどうもわからないんですね。
たとえば、アメリカのネオコンべったりがなぜウヨなのか？
それはウヨでなくて、売国奴、だよね。
読売国奴新聞には気を付けてるよ。