イラクで日本人拘束

要するに供述を信用しては駄目って事です。

感情論で擁護するなぞ、以っての外。但し言動の事実だけは、語って頂かなくては。

被害者か加害者か別にして、ですが。

肉親を思う家族の気持ちは誰でも同じでしょう。

あなたもそうすると思います。

ありがとうございます。
苦労して作ったかいがありました。
お礼に中国琵琶の演奏をどうそ。
演奏者は劉芳さんです。

彝族舞曲
http://www3.sympatico.ca/philmultic/liufang_yidance_1.WMV

覇王卸甲
http://www3.sympatico.ca/philmultic/bawang01.WMV
http://www3.sympatico.ca/philmultic/bawang02.WMV

そうですよ 　 そのとおりです。

遊ぶ予定もない寂しいヤシがこんなに多いとは・・・

かわいそうな連中だ！

>謝罪と感謝の使い分けを知らずに何を言われているのだろうと思いますが。

・・・長文ですね。
でも全文読んでも私にはあなたのおっしゃりたい意味が何なのか？
残念ながら、よく理解出来ませんでした。

考え方人ぞれぞれだと思いますが”謝る”じゃなくて”お礼”だろ！
とあなたがそこまでムキになって反論する理由は何なのかな？と
私は感じてしまいました・・・。
先ほどレス下さった方にも書いたのですが、
あなたにも私の本意は伝わってないのは確かなようで・・・残念です。

>閉鎖を強く願っている人・組織の投稿が増加してきたようだ
　 トビずれのテーマ・話題を一生懸命投稿しているようだが、

閉鎖を強く願う人はここに投稿しないような気がしますが、
たとえば、どの投稿？

三馬鹿の病気が伝染したのじゃないか
それとも脳の線が切れたのか、直ぐに
病院に逝ったほうが良い

＞ご家族が政府にも政党にも救出を懇願されていたこと、このことをお忘れになってはおられませんか。

それが、本人に謝れという根拠なのでしょうか？

本当にありがとうございました

っていってたよね

今回はビジネスでも政治（外交）でもないな。

＞自己責任。
納得。
又、運行費の高い巡視船やら飛行機を飛ばして、いい迷惑だ。
自殺未遂でしょっ引いてやればいいのに。

お金は負担していると聞いていましたが、全額とは・・・本当ですか？知りませんでした。

そういうこと詳しく判るソースってないんでしょうかねぇ。金額とか。

こんにちは。
多分、もう前出しているので
ご覧になられたと思いますが
過去ログ少し遡れば、その
写真が掲載されたリンクが
張られているレスがあります
よ。

＞日本政府も自衛隊撤退の要求を即刻拒否しました。

要求を拒否したのと交渉しないとは意味はちがいますよね？
少なくとも日本政府は代理人を立てて交渉らしきことはしてましたよね？

＞それは国の判断で行われたことです。何もしなくても釈放されたと思われます。
国が無駄なことをしたというのなら国に文句をいうべき話です。
それとも国は家族に脅迫されて税金を使ったとでも？

うーん論点がずれてきてますよねぇ・・

私はイタリアの場合とは違うのでは？といっってましたよね？
別に無駄なことをしたって話じゃないでしょ？
あくまでも交渉しないイタリアのケースと交渉した日本とでは国民感情が違ってもおかしくないのでは？といいたいわけですが・・

「日本人を誘拐して脅し、日本政府を言いなりにする」という行為（恐怖政治＝テロリズム）をしようとしたか、またはその行為に加担・協力した。

という事実が確認されれば、これは公表しないはずはないですよね。
さらに現在、まだ捜査中ではないかというご意見もあるかもしれませんが、今、公表されている限り、当局はもう結論を出したと理解していますが、まだ疑いを捨てていないとは思わせる事実か情報があるのでしょうか。あれば教えてください。

だからそれはぁ、、
あまりにも責任感の無い態度に対してそのような批判がある訳ですよ。
言いたくなるってことです。

政府の動きが、実際に役に立ったか立たなかったかこれは闇の中ですよ。
今後も。
少なくとも労力及び税金は使われてる訳だからその認識が無さすぎってこと。
その辺分かってんの？って話です。

ご家族が政府にも政党にも救出を懇願されていたこと、このことをお忘れになってはおられませんか。

ビデオ映像と犯行声明（自衛隊撤退要求）以外に、本当に人質になっていたという確証らしきものはあるのでしょうか。

＞またデモは行われたが、拘束犯に向けてで、日本の様に政府批判じゃないよ。

政府批判をしたから謝れと主張されてるのでしょうか？

＞なあ「イタリア人の死に様を見せてやる！」って台詞と、「人質という認識が無かった」ってのが、似てるのかねえ。

死に様を見せてくれなかったから謝れと主張しているのでしょうか？

もっと論理的に書いてくれないと返答のしようがごじゃいましぇーん

郡山氏らのいくつかの発言は、拉致した人物が誰なのかを追及されたくないという気持ちの表れのように思います。

・「（犯人は）かわいそうな人たち」
・「事件を起こす以外に表現の手段がない」
・「普通の農民のようだった」

などなど。そして、
・「人質という認識は無かった」
というおかしな発言。

犯人のやったことは犯罪じゃないんだから、犯人を追及しないでほしいと言っているようなものです。

追求されるとなにか困ることでもあるんでしょうか？

はっきり言うと、自分たちか、自分たちの知っている人間が犯人だということではないでしょうか。

閉鎖を強く願っている人・組織の投稿が増加してきたようだ
　 トビずれのテーマ・話題を一生懸命投稿しているようだが、この人質騒動が
完全に解明されたわけではない。

まずあなたの意見では「自己責任論」は国家・政府による言論誘導であり
いたいけな「被害者」を集団でバッシングする風潮を作り上げることで
国家は責任を回避したということになります。

本当にそうでしょうか、
小泉政権は
北朝鮮との調印問題で友好ムードを
高めようとしたに関わらず世論を読み誤り
逆に強硬な世論により現在のような姿勢変更を
迫られました。
あなたが考えられている程、
国民はばかではありません。

鳥インフルエンザの時も確かにバッシングはありましたが、
一部の業者を除けば養鶏業者は「被害者」として
国民は保証を受けるのは当然と「税金」の無駄遣いとはいいませんでした。

あなたはまた、民主国家であれば
政府関係者・官吏は下僕で無ければならないという御考えの方の様ですが。
仮にそれらの方達に恣意的な感情があったせよ、
今回の事件で「むくな被害者」を意図的にスケープゴートにして喜んでいるとか、
批判している人が政府機関員の話を鵜呑みにしているというのは、
全くのお笑いぐさだと思います。
公安関係者も含めて彼らは人間で、彼らを極端に敵視する
たとえ浮ついた「自称被害者」が目の前にいてぶん殴ってやりたくても、
誰も今回の「被害者」をぶん殴った人はいなかったでしょう。

主権在民とは立派なお言葉ですが、
国民が何をしても許される権利という物ではないこともお忘れなく。

確かワイステの終わり際のスタジオ外での女子アナウンサーのインタビューで聞きました。

ポロとでた失言或いは本音かも知れませんね。

この場合「認識有り」と「認識なし」ではこの騒動全体にどういう影響をもたらすのでしょうか？
お教えください。

それなら労力を一切使わなければよかった。
でもそれは人として良心の呵責があるから、労力を使った。
その後に「労力を使ったんだから」と言ってしまえばなんか台無しなんじゃないの？

ALA10987さん。
私には、平和のために戦争するという考えが、私の理解を超えてしまいます。
　 人が殺されるのも、人を殺すのも大嫌いなんです。
→誰もが人を殺すのも殺されるのも嫌です。しかし理解できると思いますが、人の為に何かをすると言うのは尊い事ですよね。それの最たるものが人の為に死ねる事なんです。例えば列車事故で人を救う為に死んだ人を尊いとされますよね。それの最たるものが軍隊である訳ですよ。だから今イラクではレジスタンスが自ら武器を手に取って自分達の公を守る為に戦ってる訳だし、逆にアメリカはイラクをフセインの圧制に苦しむ人々の為に戦ってる訳ですよ。今回の戦争はコインの裏表なんですね。どちらも否定できない。


言われるまま（言われる前かな？）に国民の金を差し出してきた、小泉政権ってどうなってるんでしょ？
→で、今日本はその自らで自らを守る権利を放棄してアメリカにゆだねている訳ですよ。だから日本の公の為に血を流すアメリカに金(=権利)を出す訳ですね。日本が自らの国を自らで守るのなら(要は軍隊を持つ)、アメリカに金なんて出さなくていい訳です。
あなたはどっちを選びますか？
自らの国(=公)の為に血を流しますか？
(要は日本の為にボランティアできますか)
それとも他人に守ってもらって権利を渡しますか？

なぜ人を誹謗中傷してはいけないのですか？

３人が無事開放されたから良かったものの、拘束犯のグループが違ったり、虫の居所が悪かったら、悲劇に成りかねないところでした。

日本政府もいろいろやったのは事実だが、法学者協会（聖職者協会）のクバイシ師が日本政府からのアクセスは一度も無かったと言っているように、少なくとも結果的には的外れでだっただけでなく、一層危険な状況を作り出した面もあります。

政府の立場として、自衛隊撤退の要求を飲まない立場は理解できます。しかしせめてファルージャの悲惨な状況に気を配する発言が例えば必要でした。たとえ明示的なな表現が出来なくても、心痛の意を行間に滲ませる位のことは出来たはずです。傀儡組織のCPAでさえ米軍のやり方に自粛を求めている時でした。ところが政府は折りしも来日中のチェイニーと硬い握手を交わすだけだったのだ。

さては根拠の薄い自作自演説に乗っかたり、自己責任論で3人を苦しめる事に腐心した。謝るべきは日本政府である。

よく日本人は「すみません」を連発する。自分が悪くないと確信していても「すみません」と言う人がいる。

しかしビジネスや政治の世界では、この一言が命取りになることがある。

もし彼ら3人が謝ったら、やってきたことがすべて悪かったことになってしまう。

私も仕事上で「すみません」と言わず「ありがとうございました」というように心がけている。

えっとですね。

>それは国の判断で行われたことです。何もしなくても釈放されたと思われます。

勝手に税金と労力を費やしたと言いたいんですよね。
郡山さんもそうおっしゃってました。
やはり擁護派は彼等と同等、人としてどうかと思います。

＞＞擁護派のお得意の脱線屁理屈ですよ。

＞いや、世界の常識です。
まだ捕まっているイタリア人捕虜に対して、迷惑だ、帰ってきたら謝れと主張しているイタリア人はほとんどいないと思いますよ。


イタリアの捕虜家族は、
「イラクから撤退しろ」にウェイトを置いた政治色の濃い主張をメディアで訴えたり、
背後の怪しげな団体が大々的なキャンペーンを展開したり、
「首相に会わせろ」とわがままを言ったり、
政府職員を指差してののしったり、
「人質が殺されたら首相のせいだ。許さない」と逆恨みしたり、
・・・・・していないですよね。

擁護派のお得意の脱線屁理屈ですよ。

＞まだ捕まっているイタリア人捕虜に対して、迷惑だ、
＞帰ってきたら謝れと主張しているイタリア人はほとんど
＞いないと思いますよ。

↑それはそうだ。あなたの言う通り。

でも開放された呆人５名と、まだ拘束されてたり殺害された人と、類似点が見えないね。

またデモは行われたが、拘束犯に向けてで、日本の様に政府批判じゃないよ。

なあ「イタリア人の死に様を見せてやる！」って台詞と、「人質という認識が無かった」ってのが、似てるのかねえ。

返答を乞う。

イラク戦争が泥沼化してる事実は、誰も異論がなかろう。

もはや完全な負け戦。
あまりにも杜撰だったブッシュの占領統治。

英米メディアも、ついに見限ったようだ。
捕虜虐待のようなリークは今後増加の一途を辿るだろう。

自衛隊は、そろそろ撤退させた方が良い。
サマワで小さな暴動がおきたときがチャンスだ。
「戦闘地域」に変わったということで、イラク特措法にのっとり粛々と引き上げればよい。

＞日本に駐留しているアメリカ軍にかかる莫大な経費が削減できればアメリカも楽になるだろう。
日本に駐留しているアメリカ軍にかかる莫大な経費はすべて日本政府が負担しています。思いやり予算などで、日本政府は、アメリカに用心棒代を支払っています。

少々誤解をお持ちのようです。

私が申し上げているのは、正邪はともかく、「志・信念を貫く」とはどういうことか、それをお分かり頂きたかったに過ぎません。

これは「自己責任」にも通底することであろうと考えています。

現場を知らない人のお節介に見えます
それとも行動力の無い人のひがみ
何もしない人がしている人への
ジェラシーなんだよ
本当は、何かしたいけど勇気が無い
さして臆病者のいいわけを
非難する事でしかアイディンテティをたもてない。
性格が曲がっているだけ

いつまでも昔話に花を咲かせている場合ではありません。
今の問題はいかにアメリカに手を引かせるかです。
利権の独り占めを許すな！
日本がイラクに建設した施設の復旧さえもアメリカは締め出しました。
日本の取るべき行動は、アメリカのイラク人捕虜虐待をきっかけとして、イラクの反米感情を煽るべきです。
そして、本当に金になる石油利権と復興利権を手に入れなければ、多額の投資（自衛隊派遣費）を回収することは不可能なのです。

＞あんた、チョットピント外れているな

同感、でも、チョットかな？

＞ああ、狂牛病は、現代版のタリバンだ！
ヒッヒッヒ

ヽ('д*)ノ・・・・

http://videonews.jp/

ここで見れます



ちなみに
　　　 米英兵による 　 イラク捕虜への 　 虐待行為は
　　　 山崎拓による 　 愛人秘書への 　 変態プレイ
と全く同じです
　
　　　 ・全裸拘束
　　　 ・強制飲尿
　　　 ・コスプレ 　　
　　　 ・強制フ●ラ
　　　 ・強制妊娠→堕胎

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/index.html

ついでにご確認を

やぁ、tarohsan2001さん、こんにちは。
先般は夜遅くにご返答ありがとうございます。

以下は先日のあなたの「 5/ 2 1:58 メッセージ: 156681」に対する私の質問と見解です。

せっかく返事をつくってレスしたので、読んでくださいよ〜。



＞① 教材というのも違うと思いますが、もしこの件がなければ、他の一般的な事件と同じ扱いで、自分がどう思うということまで考えなかったでしょうが、それを考えさせられたということ。

彼らに対し問題提供という結果をもたらした感謝をされるほどのお気持ちなんですが、照れちゃって正直な言いかたを避けているんですよね。クールな言いまわしが教材扱いでかっこいいですよ？


＞② それ以外は、みな共通してますが、一番思うことは、彼らがやったことは、これほどの批判を浴びるようなことではない。動機が善意であればよいというわけではないが、人質事件が頻発し始めたのは比較的最近であり、彼らが渡航を決意した時には、これほどの危険な場所ではなかったと思う。

それほど危険ではない状態だったとは私のような素人目でもとても思えないのですが、本当にそう思ってますか？100歩譲って渡航決意時に危険が少なかったと仮定しても、彼らは危険が増大する可能性さえ予想できないほど未熟だったことは認識済みなんすよね？同時に「動機が善意であればよいというわけではないが」との見解もお持ちのようですから、彼らはこの件で状況判断不足という未熟が騒動の原因となった結果責任を、全く謝罪しないというこの部分が主に批判をうけているのだということも実は既に認識されていますね？


＞③ 個人的な考えとして、努力もせずに失敗もしない人よりは、勇敢に立ち向かう人のほうが好きだし、彼らは年齢的に、まだそういう方向に限り世間への甘えを許すべきと考える。

「努力もせず失敗しない」人など世の中には極少数の天才しかいないと、私は個人的に思いますがいかがですか？退避勧告がでてる国に行くんだから努力しないと失敗しますよね？あなたは彼らが「努力していて失敗を恐れない」勇敢な人にあてはまるので、謝罪しなくても許されるとお思いなんでしょうか？努力しない勇敢な行動＝無謀＝迷惑という図式を実は認識されているのではないでしょうか？


＞④ 今井さんの兄だったらという仮定は、私は彼のことを何も知らないので、意見はできません。ただこれから彼が人生において経験するであろう苦労を思うと、「頑張れよ」といってあげたいですね。

現にこの場に投稿をされているということは、内容からもかなりの関心と理解を寄せておられる証拠。「私は彼のことを何も知らないので意見できません」シラをきって言えるのでしょうか？もしも今井氏兄本人であったらなどとは申しておりません。あなたの弟が今井氏であったならとお聞きしておりますので質問対象をそらさないで頂きたい、兄以外でもなんでもよろしい、今井氏が親しい身内だったら謝罪させますか？感謝のみで良いですか？でも事情は把握済みなんですよね？

「未熟」に起因する騒動と受け止めつつも「謝ったら軽蔑」「甘えを許すべき」と説き、準備不足や状況判断の未熟さを謝罪の対象にせず、無条件で許せという自らの傲慢も容認してほしいかのような考え方をおもちですね、彼らのように。
だからこそ過失責任で被った迷惑や損害を謝罪の対象とせず無条件で許せという道徳的不条理を通そうとするマスコミや彼らに対して「頑張れ」と、確信犯的に応援されているんですね？

諸事情を全て理解していながら・・・「騒ぎがもっと大きくなれば良い」
彼らの非を認めつつ面白半分に・・・「不快に思う人々が増えれば良い」
という不気味なお考えが見てとれました。