イラクで日本人拘束

naporen52さん、こんにちは。

>長い文章なので全部読んでいませんが，

すみません。
確かに私の投稿は、今見直してみると他の方と比べてかなり
長いですね(^^;
しかも、今回の投稿はYahoo!掲示板の２０００文字の制限に
引っかかって、後半を切り落としていますし。
しかも、その部分にレスが付いているし(汗)

私の投稿歴はパソ通時代からです。
ネットワークでのコミュニケーションはどうしても文字情報
が主体となるので、物事を正確に伝えなければなりません。
自分の言いたい事や伝えたい事を、誤解を生まない様に極力
正確に書こうとすると、どうしても言葉が多くなってしまい
ます。
こんなに投稿ペースの早くなかった、パソ通育ちのせいかも
知れません。
ま、要約が下手である、ということでもありますが…。
もっと要約する技術を身に付けなければなりませんね。

横から失礼します。

「人質」やその家族・支持者たちが批判されているのは、
「日本人を誘拐して脅し、日本政府を言いなりにする」という行為（恐怖政治＝テロリズム）をしようとしたか、
またはその行為に加担・協力したからです。

これは、すべての日本人を危険にさらすことにつながります。

がんばれ。
あなたが正しい。

「退避勧告を無視する事は、完全に合法的な行為」

非合法だなんて言ってないけど？


良く読め

くそぼけ

因果関係のことを言ってるだけだよ。

私も同意見です。

＞親分の不正を正しに行こうとしているのに、その子分に行くなと言われても説得力はない。


あ、「子分」って外務省のことか、、、


うん、それは、
言う事聞くわけないですね〜

ならば親分にも子分に
救出の義務がある！とか言う援護射撃も無駄ですね。

わかりました。

本人にでも伝えてください。
もっと頑張れ頑張れと。

ここで、もっと頑張れと書くのも良いでしょう。

＞何かを要求していることを知らなかったのだから、人質とは思ってないでしょう。＜

なるほど、そういう意味での言葉なら納得できました。ありがとう。

合法的なら何をしても良いのか。
だったら、自衛隊派遣も合法的だから問題は無いな。

王政時代、専制君主の時代に、軍隊が守っていたのは民衆ではなく、君主の利権です。
→これは違っていますね。自国の王制を守る事がすなわち民衆を守ってる事になるんですよ。だって民衆のいない王制なんてありえないでしょう？だから軍隊は国を守ってた訳です。民衆を捨てて放浪した王制なんて聞いた事ないでしょ？
戦争では、いつも民衆は犠牲者です。
→これも少し違ってますね。ある王制の国民が他の王制にのっとられると、そこの民衆は奴隷になるわけです。だから彼らは最低限の自国民の権利を守る為に(というより奴隷になるのが嫌で)戦った訳ですね。自国を守る為に。
政治は、悲惨な戦争を避けるためにこそ、全力で当たるべきものであり、戦争を紛争解決の手段にしてはいけません。
　 政治とは、戦争を正当化することではありません。
→仰る通りです。どこの国家元首も戦争を起こそうなんて思っていませんよ。思ってたのはイスラム社会を我が物にしようとしたフセインくらいです。

>なんでも当時イラクにいたＮＰＯ（政府肝入りの人たち）は１日あたり何百万の警備費用を支払っていたそうです（外務省談）。そのコストは彼らだけでなく、税金からも支援という形で支払われていたはずです。

　 そんなになんですか・・

　 私たちの税金が、イラクや海外で、どのように使われているのか、もっとくわしく知りたいと思いました。

あの３馬の言動を
子供が見てる


何やってもいいんだな
お礼もしなくていいんだな


それが怖い

１．まず呆人５名が退避勧告に不服従だったが、結局は渡航を許可せざるを得なかった。（憲法上で保障された自由）

２．小泉首相および政府は世界のテロを睨んで「撤退」要求を拒絶した。過去にハイジャック犯の要求に折れ、拡大させた轍を踏まなかった。（世界の常識）

３．特に呆人３名の家族が「自衛隊」を云々する事も、寛大に認めマスコミ出演を制限しなかった。（表現の自由）

４．イスラム聖職者協会で呆人５名は開放されたが、日本大使館員＠バクダッドが危険を承知で出迎えに行った。

５．呆人５名はクベイシ師に「紛らわしく迷惑だから来るな」と叱られだのに気づかず、再度の渡航に挑む気らしいが、政府は「やんわり」自粛を呼びかける。

６．左翼を気取るアカい人達が、紛れて「北朝鮮の核保有を認めろ」プラカードを掲げデモ行進しても、未だに万景峰の入国を禁止せず、工作員の居住も許している。

７．少なくとも北朝鮮で起きたような列車爆発は、ありえない。また「不注意」で原因究明が止まらず、再発防止する。

感想でも、述べて下さい。 　　 遅くなりまして申し訳ない。

うざいのはそっちだよ。

退避勧告を無視する事は、完全に合法的な行為だ。
法治国家では、個人は、合法的な行為をした場合、
他人に責任を問われる筋合いは一切無い。

個人が合法的な行為をした以上、
それによって誘拐事件の動機となる自衛隊派遣をした政府の責任は、免れない。

>よく例に出されるが彼ら３人はすみませんとは言ってないが、
>ありがとうございましたとは言っている。
>そこがレスキュ−隊の１件とは違うとこ。

わざわざご指摘どうも・・・。

正直言ってそんな細かい話はどうでもいいんですけどね・・・。
そういう細かい比較をする為に出した例じゃないので・・・。

細かい部分を取っていちいち否定されてる所を見てると、
あなたにはどうやら本意は伝わらなかったようですね・・・残念です。

一般市民では？
ファルージャの民間人でしょ？
第二次世界大戦における沖縄のような状態なのかな。
もしくは島原の乱ってところか。

みんな、こんにちは、話し合ってるかい？
寝る前夜中につくって歌ったんだけど、
この時間はちがうお客さんいるかな〜。

前作よりちょっと苦労しちゃったよ〜。
みんな、聴いておくれよぅ〜。


ＴＡ ＫＡ ＴＯ

作詞 　 joshiki_joshiki
作曲 　 加瀬 　 邦彦


ゲキが飛ぶ 　 ガン飛ばす
限度を突きぬけ 　 エゴになる
火に油 　 止まらない
キョーサン・ソウルが燃えあがる

ＴＡＫＡＴＯ 　 弟 　 憎しみ抱いたまま
ＴＡＫＡＴＯ 　 弟 　 ゲキが飛ぶ

姉が危険だ 　 政府のせいだと
おまえは言ってたね
拒否していると 　 死にそうだと
わめき指差し 　 キレて脅した

ＴＡＫＡＴＯ 　 言いたい姉貴に謝れと
ＴＡＫＡＴＯ 　 イラクの孤児たちに


泣いたなら 　 同情で
撤退させるよジィー・エィー・タィー
会見で 　 国民を
落としてみせるよキョーサン・レディー

ＴＡＫＡＴＯ 　 妹 　 協力叫ぶ声
ＴＡＫＡＴＯ 　 妹 　 涙する

何故に行かせた 　 危険なイラクに
疑惑の胸さわぎ
得体の知れない 　 支援者が
号令ひとつで 　 署名突きつける

ＴＡＫＡＴＯ 　 助けてイラクを救う姉
ＴＡＫＡＴＯ 　 突入だけはだめ


ＴＡＫＡＴＯ 　 解放されたら大はしゃぎ
ＴＡＫＡＴＯ 　 世界に感謝する

ＴＡＫＡＴＯ 　 政府がイラクの人殺し（？）
ＴＡＫＡＴＯ 　 代わりにゴメンする


・・・曲、わかる？

今、３人が批判されているのは彼等が退避勧告に従わなかったからなんですか。

だったら今でもイラク国内で取材活動をしている他のジャーナリスト（フリーもそうでない人も）は、どうなるんですか。彼等が退避勧告に従っていたら、今、彼等がイラクにいるはずないですよね。

政府もマスコミも、今、全く人質になった方々を批判しないのは、彼らは当時イラクにいた日本人の一部であって、たまたま彼らは不幸にも人質になったが、それ以外の理由で、彼らとその他のイラク訪問者を区別できないことが分かったからだと思います。

prxyr820様、気が付いたら下記の
＞↑過去ログより引用
はどこからかを教えていただけないでしょうか？
2chにも同様な書き込みがあるのですが、それもコピペのコピペと書いてありオリジナルが見つからないのです。
お手数掛けます。

[3044] 2004/04/09 9:05 prxyr820 (24歳/女性/福岡県)
reply to: topics_editor (1)
subject: こういう大事なことを…
「犯行声明文の署名が「西暦」を使用していることに着目した方がいます。
要するに、拘束された３人の日本人が書いたシナリオではないかということで。」

↑過去ログより引用

こういう大事なことを日本政府は知ってるのでしょうか…？

オロオロするばかりに見えて仕方ありません

そのうち「インターネットのニュース専用サイト ｘｘ の配信によると．．．」なんていうTVニュース報道が始まる世の中になるんじゃないかな。TVも新聞も既得権益を守りたいんじゃないかい？ネットではそれこそたくさん掲示板があるのにこの掲示板は結構な人が閲覧してるわけだし。
「TVを見てから、ネットを見る。さらにリンクを辿って自分の知りたいことを追求しかつ自分の意見を述べる」なーんてことを既に多くの人がしてるんだよね。片方向で自分の考えを押し付ける新聞やTVにしてみれば脅威だよ。

でも、世の中、おかしいことだらけといって信じることできないのではね。・・・

世の中、信じて良いことも沢山あります。見分けることが大事ですね。

同感です。私も別に小泉、日本政府が好きなわけではないけど、今回のこのバカ３人（５人）について取った日本政府の行動は良かったと思ってる。って言うか政府は分かってたと思うよ、自演だって。だから大して小泉心配してなかったんだよ。政府だってそこまでバカじゃないよ。CD-ROM,とっくに私たちが知る前に分析してるよ！ちゃんと、お礼言え！国民にもね。ジャイ子早く出て来いよ！

「バッシング、イヤガラセ」があればこその好機です、弱気になっていてはいけません。

志、信念を貫くというのはそういうことではないでしょうか。

ほー、カキコ間違いがあると、在日だから出てけと。
大した推理力だ。

その程度の推理力で、がんばってね。

釣られたかった気分だったのかな。

日本人女性は、物珍しさも手伝って
あそこじゃさぞかし人目を
引いただろうね。犯罪の挑発。
Tにはそういう自己責任があるね。

イラクで活動中の彼女はいつも
語気の荒い口調で英語で話してたし
そこで出会ったファルージャの少年の
質問にも日本語なまりの【英語】で
(反米感情渦巻いてるのに勇気ある）
語気も荒く国籍とか仕事とか
自分のこと身振り手振りで
笑顔で話してた姿が目に浮ぶね。
（でもアラビア語じゃなくても
会話は成立したんだね。不思議。）

でも彼らはまた準備出来次第
イラクに行くと
言ってるし渡航禁止は出来ないし・・


彼らには弁護士がいて
背後母体があって
【都合のいい心の言い訳】を
診断名に書く精神科医もいて
日本でのさらなる事情聴取には
【非常に消極的】で
【非協力的】じゃないの？

私は今日のテレ朝は見ていて気分が悪くなり、途中でチャネルを替えました。元々この1週間テレ朝の偏向報道はやりすぎ。局内で誰も感じないのか、感じない人間ばかり集めて仕事しているのか。。。

郡山さんもテレビ出演なんて辞めれば良いのに。。。話せば話すほど浅い人間だと言う事がばればれ。あんな人を無事に戻れば良いと祈っていた自分がアホに見えます。

あれを見て郡山さんを見なおす人がいるとしたら、私はそんな人々の方が心配ですよ。

敗北を意味するんですよ、彼らと彼らを取り巻く連中にとっては。

劣化ウラン弾の被害はイラクだけじゃないのに、敢えてこの時期にイラクに行った。
ボランティアを必要としているのはイラクだけではないのに、敢えてこの時期にイラクに行った。
何故なら、今この時期にイラクに行くことが、彼らにとって意味があるから。
所属している組織の宣伝という意味で、そして自らの売名欲を速やかに進行させる意味で。

だから彼らを許せないんだ、私は。

３人が、退避勧告を無視してイラクに入らなければ、
この事件は、起きてないのは、明確な事実。


自衛隊の派遣とこの事件の因果関係を、
直接的に説明できる根拠は存在していない。



それだけのこと



ぐだぐだ
くだらないことを
いつまでも
繰り返すな。

くそぼけ

>憲法9条改正＝徴兵制とはちょっと早まってませんか？かのアメリカでも志願制ですよ。いろいろなアメリカの背景はありますが。

　 アメリカの場合は、徴兵制から現在の制度に変更になりました。そのために、低所得者層が多く戦死者となっているようですね。

　 王政時代、専制君主の時代に、軍隊が守っていたのは民衆ではなく、君主の利権です。

　 戦争で民衆を守ったという話は、私は記憶にありません。戦争では、いつも民衆は犠牲者です。


　 私は左思考ではありませんが（たぶん右思考でもないと思います）、戦争の悲惨さは認識して居るつもりです。

　 政治は、悲惨な戦争を避けるためにこそ、全力で当たるべきものであり、戦争を紛争解決の手段にしてはいけません。

　 政治とは、戦争を正当化することではありません。

年頃の男の子のみにシャワーを浴びさせて
洗ってあげる事を実績として認めるなんて
変わったテロリストだったんですね。

musarikiさんの一連の書込みを拝見して、
なぜ被害者側をかばわれるのか分かったような気がします。
いままでのご苦労やご心痛は想像するしかできません。
本当にお気の毒だとしかいえなくてごめんなさい。。
実際、日本では被害者より加害者の人権が重視されていますよね。
これは私も大変問題だと思っています。

しかし、今回の件はそれとは違うのではないでしょうか。
彼らが純粋に善意だけでイラクに行き
単に少々無謀で運の悪い若者達というだけならば、
ここまでの批判は出なかったと思います。
もしかすると「気の毒に」という意見が多数を占めたかもしれません。

批判される理由は、彼らとその家族と周囲の支援者たちの
「被害者の立場」を利用した利己的かつ不可解な言動ではないでしょうか。
そして、そのことを隠そうとすらしているマスコミへの不満があるんじゃないでしょうか。
それに関連しているか分かりませんが
解放直後に伝わってきた映像からは「酷い犯罪に巻き込まれてしまった善意の人」とは
"反対"の印象を受けたことも大きな理由でしょう。（自分もそうです）

本人たちへの周囲の説明が足りないということもあるでしょう。
そこは同情できる点です。
でもそれを差し引いても「被害者であること」の殻に閉じこもっているように見えるのですが。
でも表立った批判がなくても、やはり自ら過失を認めるべきだとは思うんです。
自分の大儀を正当化するのなら。

大きな過失を自覚し二度と同じ過失を行わないと決心しているのに責めたて続ければ、はひどいことだと思います。
でも冷静に見てみてください。
本当に本人たちはことの重大さを自覚していると思われますか？

うまく書けなくて残念ですが、
「被害者であることの強み」だけを強調している当事者や支援者たちは
かえって、被害者本来の人権を軽視する方向に世論をもっていったように感じられます。
それも彼らの罪であると、私は考えます。

伺いたいです。
元々イラクはフセインの圧制によって抑圧された民衆がいたと報じられ、それが様々な世界的問題になり、大量破壊兵器の問題を要因としてアメリカによるフセイン政府打倒、占領が行われました。日本は様々な立場からこれに賛成しました。占領後のアメリカ統治が結果イラク市民の反感を買い、今の事態が起こってると思います。
さて、そこで質問です。
1.イラクに自衛隊を派遣せず、どうしたらよかったと思いますか？ちなみにＰＫＯだという方がいれば何故カンボジアと時にＰＫＯに社会党以下反対されたのかの伺いたいです。
2.元々自衛隊反対の方に伺います。公の為に働く事は良いこととされています。その最もすばらしいとされる事が公の為に汗血を流す事で、その最たるものが軍隊で公の為に血を流す事だと思います。だから軍隊を持ってる物は権利を有せると思いますが、自衛隊反対の方、あなた方は自分達の軍隊を自分達で持って権利を勝ち取りたいですか？それとも軍隊は要らないから一部の権利者に抑圧される事を望みますか？
3.今回の自己責任論について、当事者達が危機意識の無さに気付き、自己責任を認めてますが、それについてどう思われますか？

あなたが在日外国人かどうか知らないが
怒りにまかせて

>米軍のイラク攻撃ほ支持してイラク人を殺し事を促進したのは日本政府。

のように
間違いだらけの日本語文を書き込んでいては
ネイティブなのかどうかを疑われても仕方ないかもね。

正にこの点は由々しき問題です。
常々、「知る権利」を声高に主張し、国民がさして知りたいとも思わない事柄（田中真紀子の娘がどうしたこうしたなど）で、憲法論議までしてきたマスコミが、この件に関して、国民が知りたいと思うことを一切知らせようとしていないのです。マスコミも左翼系の人たちも、他の場所で情報の検閲などが行われたら、蜂の巣をつついたような騒ぎを起こすはずです。
　 彼らが知る権利と言い募ってきたことは、所詮、彼らの商売上の権益を守る目的であったことが、ここに如実に証明されてしまったのです。

　 ああ、狂牛病は現代版のタリバンだ！

返信相手の文をせめて引用して下さい。

>自己責任って政治家のじーちゃんたちがのたまっただけであり、彼ら政治家は自己責任を果たすこと無く、ただ人任せ。

だけ？今までのこのトピの発言見てます？

>彼らが帰るルートを勝手に変えておいて請求するか？

自己を守る義務を果たせなかった人がなにを文句言うかねー

＞親分の不正を正しに行こうとしているのに、その子分に行くなと言われても説得力はない。


その子分は自分を「子分」と思ってない。

でも、子分の身に起こる出来事の責任は親分にあると言ってるところが矛盾？してる気がする。

５７年たっちゃったんじゃないのぉぉ 　 昔なら 　 皆 　 死んじゃうぅぅ

あの馬鹿三人は未だ。
日本政府や外務省に御礼言ってないな。

俺は小泉とか自民党も嫌いだけど。
日本政府が中心に成って救出活動をしたのは確かだし。

なにが全世界の人に御礼申し上げますだ。
やっぱり馬鹿丸出しだ。

先ず日本政府と外務省に対して御礼をしろ。

＞私なりには、直ちにまたイラクに向かうべきと考えますが、貴殿のお考えは如何でしょうか。

そうですか。その点は意外に理解がある方のような気がして来ました。

でもバッシングの中、またイラクへ行けば、
さらにバッシングが加速するでしょうし、
考えるべき状況ですね。

政府も、一国民や一家族にイヤガラセなど簡単に出来るでしょうから。

でも結局、解放された理由は政府の働きかけより彼ら（高遠さんだけかもしれないが）のイラクでの実績だったんじゃないの？