イラクで日本人拘束

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independence_jomon

投稿者: jiufdxct1567 投稿日時: 2004/05/03 15:36 投稿番号: [161560 / 280993]
independence_jomon


>>郡山に対して昨日同志社大の教授が良い事言っていましたね〜


>何が良いことですか!この教授も君も非良識ですよ。女はダメなんて差別意識まるだし、差別発言ですよ!



差別?ふぅ〜〜んイラクじゃ男女平等ですからね〜。爆笑

あの共同で作ったビデオでイラク人が高遠女を脅迫していた演技は

イアタタタァ〜でしたね。


アンタこそ祖国を愛する事もできない非国民なんだから

とっととイラクでもどこでも行ったら?

亡命すれば?

あんた見たいな人間の事を「弱虫」「矛盾」人間と言うのだよ。


「!」が多くて理性のない基地害みたいな文章ですね。


少し落ち着いたら?

>謝る必要はありません

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/03 15:36 投稿番号: [161559 / 280993]
>中州に取り残されてしまったある集団。助けに来たレスキュー隊員に救出の際注意され、
それを根に持って親切心で注意してくれた大人に対しお礼を言うどころか逆ギレ・・・

よく例に出されるが彼ら3人はすみませんとは言ってないが、ありがとうございましたとは言っている。

そこがレスキュ−隊の1件とは違うとこ。

3勇者

投稿者: quickmny 投稿日時: 2004/05/03 15:36 投稿番号: [161558 / 280993]
なぜバッシングを受けますか?

>偽善musariki<日本人を誹謗するな

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/03 15:36 投稿番号: [161557 / 280993]
ごめんね偽善者で。
日本人のすばらしさについて、もっと教えてください。

>>NHKさん

投稿者: omoroiyannke05 投稿日時: 2004/05/03 15:35 投稿番号: [161556 / 280993]
教育で
今度は「世界史−ポンペイ社会」をやっている。

ええ。

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/03 15:34 投稿番号: [161555 / 280993]
それはわかります。

それが自己責任ってことですよね(国がそれでも救う義務があるかどうかは、別にして)。
私も外務省方のいうこと、そうだと思います。
だから、彼らの家族たちの政府に対する不平不満は、筋違いだと思います。

でも、退避勧告に従わなかったけど帰ってこれた人に対して、
退避勧告に従わなかったことを理由に非難する気にはなれないんです。

それなら

投稿者: ALA10987 投稿日時: 2004/05/03 15:33 投稿番号: [161554 / 280993]
>今年の1月、知人がNPOとしてイラクに行こうと考えて、外務省に聞いたところ、退避勧告だから強制的に止めることはできませんが、命はなくなると思ってくださいと答えられたそうです。

  そうだったんですか・・・

  それなら、その時点ですでに自衛隊が撤退するに相当な状態だったのですね。

  命の危険があるようなら、自衛隊はすぐにイラクから撤退してくることになってましたからね。

  なぜそんなに危険な状態なのに、国民に知らせなかったのでしょうね?

>そもそも勧告って何???

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2004/05/03 15:32 投稿番号: [161553 / 280993]
>でも、危険ですから退避してくださいといわれてるところに何の対策ももたず足を踏み入れてその被害に遭えばそれはどう考えても非常識でしょ?

親分の不正を正しに行こうとしているのに、その子分に行くなと言われても説得力はない。

>>>民主的手続き>犯罪被害者

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/03 15:32 投稿番号: [161552 / 280993]
危険を承知でイラクへ入ったことに比べれば、大したことではないでしょう。

「その程度」というのは、そうした意味でもあります。

>左翼が没落する理由

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/03 15:32 投稿番号: [161551 / 280993]
そうですね。というより日本の左翼は一貫性に欠けるんですよね。
日米安保反対と言いながら、社会党政権で何もできなかったし、消費税反対と言っても代替案がでてこない。カンボジアPKO反対と言って、今回の自衛隊派遣の代わりにPKOで行けと言う、アメリカ嫌いの癖に、何かにつけアメリカ的民主主義が自由だと比較する。
全く自主性に欠けるんですよね。現実性がないというか。思想自体は悪くないから、行き場としてNGOとかになってしまうんですよね。でも共産主義がNGOに行き着いたのはいい結果だと思いますが(政府を作っても駄目ですね、ソ連・中国・北朝鮮を見ても明らかでしょ)。結局共産主義や左翼思想は政治には向いてない思想なんですよね。思想そのものがマクロでなくミクロでしか現実性が無いんですよね(共産主義はマクロを主張してましたが)
ま、この国を背負っていくって言う責任感が無いし、政治的に何も言わないと相手にされないから、反対反対ってみんなの気を引きたいんでしょうけど、まるでだだっ子がお母さんに物を強請るのと一緒なんですよね。きちんとこの国をどうするかと言う柱もないし、民主党のようにテクニックだけで(テクニックもないけど)責めようとするから、没落するんでしょうね。挙句の果てに自分の意見と違うとやれ右翼だとか言うから嫌気がさすんでしょうね。一部マインドコントロールできた人達は信仰するけど、正直もう飽きたって感じですね。

フフフフ・・・・

投稿者: honma_lb280 投稿日時: 2004/05/03 15:31 投稿番号: [161550 / 280993]
musarikiさん、そのとうりです。
正直に言うと、俺なんかTの弟・妹の態度でそれまでの
「しょうがね〜な!何とかしてやれよ?」が一変したもんな・・・。

>謝る必要はありません

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/03 15:31 投稿番号: [161549 / 280993]
>とあるニュース番組で見た一幕・・・
川が増水するからと避難するよう注意を促す周囲の声を全く聞かず、
中州に取り残されてしまったある集団。助けに来たレスキュー隊員に救出の際注意され、
それを根に持って親切心で注意してくれた大人に対しお礼を言うどころか逆ギレ・・・


ありましたね。
たしかに今回のケースとある部分では同じのようなきもします。

>全くその通りです

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/03 15:30 投稿番号: [161548 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

そもそも勧告って何???

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/03 15:28 投稿番号: [161547 / 280993]
>私も、疑問に思ってました。
退避命令じゃないでしょう?
今回はなぜ命令じゃなく、勧告なの?

そもそも憲法では[海外渡航の自由]をうたっており、強制的にどうこう出来ないのです。
ですから命令は出来ませんし、それに従わなくても別に法的には問題ありません。

でも、危険ですから退避してくださいといわれてるところに何の対策ももたず足を踏み入れてその被害に遭えばそれはどう考えても非常識でしょ?

yoshipy32様

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/03 15:28 投稿番号: [161546 / 280993]
>暑いでしょうからお体ご自愛の程!

ありがとうございます!
よしぴーさんもね。

>謝罪と感謝

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/03 15:28 投稿番号: [161545 / 280993]
>謝罪、という言葉はなにか強要されているような印象を受けるから、左翼系マスコミが意図的に使ってるのだろう

あんたはここの掲示板を読んでいないのか?

郡山「人質だった気がしない」=被害なし

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/05/03 15:28 投稿番号: [161544 / 280993]
誘拐犯と結託して日本政府を批判&脅迫した事実だけは残る。

呆人5名を「被害者」と認定するのは、警察で被害状況を説明してから。

その前に「被害者」だと決め付けるのは赤い支援者の被害妄想狂。

>>>民主的手続き>犯罪被害者

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/03 15:27 投稿番号: [161543 / 280993]
私は本人達の動向を知りませんが、こんな危険なときに、
何か言及するかどうかは、考えるのは当たり前です。

それを見てその程度の主張、と取るほうが、
本人でも家族でもないのに無責任です。

彼らの被害者意識と

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/05/03 15:27 投稿番号: [161542 / 280993]
国民が思っている被害者の意識に
ズレが生じています。
彼らは、誘拐したイラク人は人質を捕っ
て世界に訴える事しか出来なかったので
その行為は正当でありイラク人を責める
つもりは無いようです。
彼らの被害者意識は、解放後、公安に
まるで犯人扱いの尋問を受けた事で、
PTSDになった。そして自己責任論で
国民から中傷を受けている事の被害者

>憲法9条 早く改正 して下さい

投稿者: ALA10987 投稿日時: 2004/05/03 15:26 投稿番号: [161541 / 280993]
少し慎重に考えてみませんか?

例えば、自衛隊を軍隊と認めるように憲法を改正した場合、徴兵制度が法制化されると思います。

徴兵制度が始まると、あなたの年齢であれば、数年の軍役が義務づけられ留事になるでしょう。

イヤだといっても、遠くイラクの地でテントにこもって生活する事になるかも知れません。

あなたの子どもたちが、軍役に付いている際に、名誉の戦死を遂げ、英霊として靖国神社に奉られる可能性もあります。

自衛隊や憲法の問題は、本当にじっくり考える必要があると思うのです。


私は、日本の中で災害派遣や様々なイベントに協力してくれる自衛隊の方が好きです。

そんな素敵な人たちが、全員無事に帰ってこれるように祈っています。

全くその通りです

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/03 15:26 投稿番号: [161540 / 280993]
そして、確かにあの五人は「呆人(愚か者)」には違いないのですが、あなた、「邦人」の書き間違いでしょ。
  これ外国人も読んでいるんですから、誤字をチェックしてから投稿してね。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>>>>>>>>犯罪被害者

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/03 15:26 投稿番号: [161539 / 280993]
>「迷惑をおかけしてすみませんでした」
って言うのが普通だと思うんだがなあ・・・

なるほど。確かに普通だね。
貴方とのやり取りで自己整理できた気がする(勝手にすみません)

彼らがもし厳しい責任の追及を受けるなら、
それに見習うように、他の過失を問われる事件の当事者に対しても厳しい責任の追及がなされる世の中になれば良い!
それが最高ですね。
ていうかそれが普通であるはずなんだが。

その普通の責任追及がちゃんとなされてない世の中だから、
彼らに対する責任を求める書き込みを見て、
「このぐらいで国民に怒られるんだったら、もっと怒ってやらなくちゃならん奴がいくらでもいるだろう!」
と反感を持ってしまったけど。
この機会に国民全員が「自己責任」をいよいよ自覚しなくちゃならんのかも知れない。
手始めに、未納ブラザーズに自覚させてやらないといけない。

>NHKさん

投稿者: omoroiyannke05 投稿日時: 2004/05/03 15:25 投稿番号: [161538 / 280993]
教育では
高校講座数学Ⅰで、「乗法公式」をやっている。

国民・国家について

投稿者: karmaleonjp 投稿日時: 2004/05/03 15:25 投稿番号: [161537 / 280993]
>保護すれば文句を言い
>保護されなくても文句を言い。

>胎盤につながったまま偉そうにしてる甘えん坊。

確かにね。特に最初のうち、家族の人たちが公的な場所であまりに感情的な反応を晒してしまったのはよくなかった。「家族なんだから仕方ないじゃないか」と弁明するのもよくない。家族という極めて私的な関係に由来する感情を、国家という極めて公的な関係でしか機能し得ない場で爆発させるやり方を野放しにしておくことは日本という国家ないし国民の退化しかもたらさないだろう。
  でもさ、だからといって国家に対して文句を言っちゃいけない筋合いはない。少なくとも近代国家の成り立ちっていうのは、あたう限り個人の自由を尊重することを目的として、しかも民衆自身が立ち上げたものであったはずだ。 第9条を含む日本国憲法はアメリカから与えられたものに過ぎないと言われればそれまでなんだが、それを敢えて堅持し続ける行為にこそ、日本という国家・国民の成熟、ひいては国家という存在そのものの解体があり得るのだと私は思う。近代国家だって所詮は過渡的な段階に過ぎないはずなんだ。こういう展望からすれば、今の改憲論議は退化でしかない。いや、もっとありていに言えば、敗戦以来のアメリカ様さまの態度がもたらすもう一つの変節に過ぎないのだが。仕方ないのか?   話し広げすぎてゴメンな。

completely_drunk2004様

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/03 15:25 投稿番号: [161536 / 280993]
そうでしたか、ありがとうございます。
暑いでしょうからお体ご自愛の程!

国民・国家について

投稿者: karmaleonjp 投稿日時: 2004/05/03 15:24 投稿番号: [161535 / 280993]
>保護すれば文句を言い
>保護されなくても文句を言い。

>胎盤につながったまま偉そうにしてる甘えん坊。

確かにね。特に最初のうち、家族の人たちが公的な場所であまりに感情的な反応を晒してしまったのはよくなかった。「家族なんだから仕方ないじゃないか」と弁明するのもよくない。家族という極めて私的な関係に由来する感情を、国家という極めて公的な関係でしか機能し得ない場で爆発させるやり方を野放しにしておくことは日本という国家ないし国民の退化しかもたらさないだろう。
  でもさ、だからといって国家に対して文句を言っちゃいけない筋合いはない。少なくとも近代国家の成り立ちっていうのは、あたう限り個人の自由を尊重することを目的として、しかも民衆自身が立ち上げたものであったはずだ。 第9条を含む日本国憲法はアメリカから与えられたものに過ぎないと言われればそれまでなんだが、それを敢えて堅持し続ける行為にこそ、日本という国家・国民の成熟、ひいては国家という存在そのものの解体があり得るのだと私は思う。近代国家だって所詮は過渡的な段階に過ぎないはずなんだ。こういう展望からすれば、今の改憲論議は退化でしかない。いや、もっとありていに言えば、敗戦以来のアメリカ様さまの態度がもたらすもう一つの変節に過ぎないのだが。仕方ないのか?   話し広げすぎてゴメンな。

>>民主的手続き>犯罪被害者

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/03 15:24 投稿番号: [161534 / 280993]
もちろん自由ですが、この機をお捉えにならないこと、期待していただけに誠に残念です。

ご主張もその程度、ということで受け止めさせて頂きます。

>ファルージャでの給油は

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/03 15:24 投稿番号: [161533 / 280993]
間違いなく
自己責任だと言い切れるだろう

人生すべてが自己責任

自己責任認めないなら
イラクへの渡航許可しなくて
いいよ

理由1:未成年
理由2:取調べ中
理由3:渡航自粛勧告拒否

>>>手際のいい事件

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/03 15:23 投稿番号: [161532 / 280993]
>>こんなもある・・・
>>どういうこっちゃ?
>署名に関して、開始時間が事件発覚前というの真偽は私には確かめようがないのですが、発覚後に署名を開始したとしてもすごいことなのです。

高遠さん関係者の「救出署名」サイト開始時間は8日の午前8時でした。
画像で保存してる人がいました。
その投稿者も、単に日付け間違いかも、て言ってたけど、

今井君関係の署名サイト開始時間も8日の午前8時、、?

これは偶然ですかね?

少なくとも、事件公表前に知っていたということになる?


〜署名問題はやっぱり気になる〜

サンゴのアサヒ

投稿者: hihunkougai 投稿日時: 2004/05/03 15:22 投稿番号: [161531 / 280993]
テレ朝に単独出演した郡山、すっかりコメンテータ気取り。いづれ後の2人も出てくるだろう。

税金30億使ってマスコミ寵児を3人作ったというわけ。

アサヒちゃん、菅のチョンボがなけりゃ民主党の尻馬に乗って未納三兄弟を材料に番組組めたのにねー

だからといってなぞの3兄弟使ってのサンゴの二番煎じはごめんだよ。

謝る必要はありません

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/03 15:22 投稿番号: [161530 / 280993]
>同感です。
>謝罪する必要はないと思います。
>何に謝罪するのでしょうか?
>私には理解出来ません。

私にも理解できません。
謝罪というのは本来、人に言われてするようなものではありません。
お騒がせして申し訳ない・・・色々な人に心配や迷惑をかけてすまない・・・
心底そう思ってる人が自らの意思でするものだと思います。
そういう心遣いの出来る人なら誰に強制されるまでもなく、
自然と謝意の言葉が自分の口から出てくるものではないでしょうか。
そう思わない人には無理に謝罪などして頂かなくてもよろしいかと思います。
形式的な謝罪なんて何の意味もないと思いますし・・・。

とあるニュース番組で見た一幕・・・
川が増水するからと避難するよう注意を促す周囲の声を全く聞かず、
中州に取り残されてしまったある集団。助けに来たレスキュー隊員に救出の際注意され、
それを根に持って親切心で注意してくれた大人に対しお礼を言うどころか逆ギレ・・・
こういう類の人・・・最近特に多く見かけます。

現代の日本では、お騒がせして申し訳なかったです・・・沢山の人に心配や迷惑をかけて
しまって本当にすみませんでした・・・なんていうのはもう古い人間の感覚なのかも。
田舎に行けば、まだそういう謙虚で奥ゆかしい昔ながらの日本人的感覚が残ってるの
かも知れませんが・・・。

R8  謝罪と感謝

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/03 15:22 投稿番号: [161529 / 280993]
>それでも私は
>「3人は国民に謝罪せよ」
>というのはやっぱり変だと思います。


国民に謝罪せよ!
などという世論はあまりなかったよ。
「国民や政府に少しは感謝したらどうか」   といった世論は少なからずあったがね。

謝罪、という言葉はなにか強要されているような印象を受けるから、左翼系マスコミが意図的に使ってるのだろう。

実費?

投稿者: gooodmooorning_tokyo 投稿日時: 2004/05/03 15:22 投稿番号: [161528 / 280993]
>自己責任なんて、国民が国民に言う言葉でもなく、言っている本人は、自己責任を取れるのですか?

意味が分からないんですが・・・。正確に「自己責任」が使われている意味をご存知??



>皆実費で、危険を犯して人助けをしているのですよ。


募金を集めて、それを使ってる人もいれば、写真を撮ってそれで元を取ろうとしている人もいる。これ、本当に「危険を冒して人助け」なんですか??



>ここには政府よりのメッセイジが多いですが、彼、彼女達は、顔を出さない、私達と違い、自分達の信念に基づいて、行動してると思いませんか?


そういえば、羽田空港から?出てくるとき、上着で顔隠してましたね・・・。自ら犯罪者っぽい行動してましたね。

「自分の信念に基づいて、彼らを批判すること」を否定できませんね? 貴方の理論だと。

>勧告に従わないのは非常識なこと?

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/03 15:21 投稿番号: [161527 / 280993]
そうです。退避勧告に従わないのは非常識なことです。
常識ある人から批判されるのが当然なくらい非常識なことです。

退避勧告について>gaia165

投稿者: salvemater2004 投稿日時: 2004/05/03 15:21 投稿番号: [161526 / 280993]
今年の1月、知人がNPOとしてイラクに行こうと考えて、外務省に聞いたところ、退避勧告だから強制的に止めることはできませんが、命はなくなると思ってくださいと答えられたそうです。

>>連休の

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/03 15:21 投稿番号: [161525 / 280993]
北海道も雨・・
甲子園もダメかなぁ・・

>連休の

投稿者: kiyotaki333 投稿日時: 2004/05/03 15:20 投稿番号: [161524 / 280993]
今日は朝から強風で釣りができず、残念!
若狭湾は大荒れ・・・

議論のすりかえ

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/05/03 15:20 投稿番号: [161523 / 280993]
全体主義かと説明します。
政府を支える政権政党の国会議員及び行政執行者は、国民の生命と財産を保護する為に存在します。その義務を放棄する事は、
政府の存在を自ら否定する事です。
自己責任の解釈は、他人に指摘される事柄では無く、当事者本人の覚悟です。
国家権力が一個人を非難すれば、主権在民は、成り立ちません。
危険にさらされた人にどうして非難できるのかが判りません。

左翼が没落する理由

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/03 15:20 投稿番号: [161522 / 280993]
日米安保反対
消費税反対
カンボジアPKO反対
いつまでたっても反対しかできない左翼が

反米の
左翼が
世界がだからどうしたの
アメリカ嫌いが何言ってるの?

他人の発言を引用しないと
発言できないの
批判と引用しかできないなんて
左翼もレベルが落ちたもんだ

動員ご苦労さん

偽善musariki<日本人を誹謗するな

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/05/03 15:20 投稿番号: [161521 / 280993]
呆人5名が「被害者」である認定は、日本で警察に親告し(事情聴取され)て始まる。
↑これ知ってるか?。

なお退避勧告を無視しようが、政府には救出の義務があり、本人が「助けてくれ」と主張するかに、無関係。なお政府は救出し、責任を果たした。

家族は「自衛隊撤退」を口にした事を、未だに詫びていない。
マスコミに出演した時点で、加害者=脅迫罪が成立している。

未だに呆人5名が被害者であった時間は一瞬たりともない。
それで被害者ヅラするのは、加害者である。
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