イラクで日本人拘束

＞「○○してください」

〜ください、の時点で少なくとも命令ではないんじゃ
ないですか？

これってお願い口調でしょう？
口調が強かったなら、懇願？

＞「内の若いモンが拘束された、落とし前つけてくれ」と日本政府に要求してるのでしょう。

考えられそうなことです。

はい、改まりません。なにしろテロ朝ですから。

そうですね、次回からはご覧になってから言われるほうがいいと思います。同じ地域の方らしいので。
誤解を招かないようにするには全て載せるべきなんですけど、それは無理なので要約を。

・ボランティア、人道支援のために行こうというのはよいと思う
・今イラクに行きたい気持ちもわかるし、若い人の情熱は大切だ
・親御さんがとり乱すのも理解できる
・しかし、それでも初期の政治的発言は納得できない
・安全な時期のファルージャに行った時でも最大限の注意を払わなくてはならなかったのに、安易に行ったことは容認できない
・今井、郡山両氏の動機は結局金儲けではないか、それを良いことをしているように言うのはどうか・自分が親なら「助けなくて良い」と言う
・しかし政府としてはそれに合わせるわけにはいかない→だから自分たちだけで完結できるものじゃない
・記者会見でリハーサルというのは…要するに自分の言葉ではないんじゃないか？

主にこんな感じに受け取れました。
各人それぞれの意見で、これらが出演者の総意というわけではありません。
他にも話題がありましたが、記憶に自信がない分は書いてません。すみません。

少なくとも自分の「痛快！よく言った！」と言う理由は
「正しいことを言った！」じゃなくて、「よくぞ言ってくれた！」のほうです。

それから速度制限への不満へは、言われるようなどうでもいいじゃんという人も多いと思いますし、困ったものです。
でも、最近になってやっと不満が形をとりはじめましたよ。（制限速度の見直しなど）
やっぱり世論て必要だな、と思いました。
これも一つの運動とはいえないでしょうか。
※トピずれになりますので、いい逃げのようで申し訳ないですが速度制限の件はほどほどにしていただけるけるとありがたいです。

多数派意見を自慢するのは確かに不愉快ですね。
それは分かりますし、単なる自慢は無駄だと思います。
でも、逆に少数派が少数派であることを理由に多数派を攻撃することも好きになれません。
それに大して「世論！」という言葉がでてくるのかもしれません。
この点もご理解いただければと思います。

２０００億円の請求書でしょうね。

あの３人の救出依頼を日本政府が出したので、協力し
たら、「内の若いモンが拘束された、落とし前つけ
てくれ」と日本政府に要求してるのでしょう。

これまで 　 たくさんの投稿を見てきたが、
行きつく所は、政府容認派対政府の政策反対派のバトルとして被害者の行動が扱われています。
言いかえれば、全体主義ｖｓ民主主義の対決

これほどまで、日の丸親方の追従者が多い国とは思わなかった。
政府としては、良い国民動向調査ができたはず。
この国民有りてこの政治
世の中の不正は直らないとつくづく感じました。

＞まだ拘束中？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/229.html

　 ＠日刊ゲンダイに件の橋本氏が語っているところによると、
この記事の時点ではそうみたいです。

　 「小泉政権が邪魔をした」とは随分な
言いかただな、と私は思います。
奏功したかどうかは別として努力していたわけだから。。。

シンガポールの読者には

３人の半生記がウケる、ってことなのかなと理解しました。


半生記物語、逆輸入ですね、笑

「犯罪被害者」という「かわいそう」な立場で、
「自衛隊がイラクに行ったから誘拐されたんだ！自衛隊を撤退しろ」と求めたのが「悪用」ですよ。

人々の善意に乗って、
民主的な手続きではない方法で国の政策を変えようとした。

しかも、「日本人を人質にとって脅せば日本政府が言うことを聞く」なんて状況ができてしまったら、
日本人全体が危険にさらされることになります。

人々の善意を利用して、そのようなことを企てたのは「悪用」です。

それより何より 　 米軍から爆撃くって
アラーの名のもとに聖戦と称して気合
いれれ戦ってる彼らが 　 そんなお説教
で沈むとは思えないが・・・

>状況は刻々と変化しているでしょうが、日本に居てもその程度の情報は得られるのでは？
どの程度よ、、
おそらくバクダットまでは高速タクシーで行くことくらいです、引き返せといったマスコミは一つもないし、米軍は高速を封鎖もしてなし、外人拘束の警告も出していない、、、
アメリカは退避勧告どころか本国で飛行場を封鎖までしてますよね？

今日のスクランブルでは、キャスター、コメンテーター、ゲスト共に、よってたかって自己責任論を否定していた。勿論それもご自由だが、一人位正論？を言う者を付けるべきだ。他の番組も同じだが、電波を使った仲良しグループの発言の場になっている。

＞資金面の援助とか？

金で雇ったという事なら可能性は出てくるがその場合でもいくつか疑問が出てきます。

＞そこら辺のチンピラ雇って演技させただけなら、二束三文の礼金だけで十分だと思うよ

この点についてですが彼らはグループで行動をしていたとしてもその背後には彼らが属していた組織が有るはずと思っています。イラク今は戦争状態になっているので組織から全く離れたグループというのは私には考えられません。

つまり彼らは安い金で簡単に雇え自由に使えるほどの程度の低い人間達では無かったと思っています。

またそのような程度の低い人間を雇ったのだとすると犯行声明文やビデオの作成やアルジャジーラ等との連絡は日本人が主導してしなくてはいけませんが３人にそこまで出来るのかという疑問が有ります。私は出来ないと思います。

もし背後関係まで巻き込んでするとなると、では誰がそのようなまとまった金を出すのか、あの３人にその交渉が出来るのか、する時間は有ったのかという問題が残ります。

賛成です。
＞ 　 被害者は予想もしなかった世論に晒され、
記者会見やらで監視状態にあるとも言える。

　 一方、小野国家公安委員長はじめ警察当局は
ヨルダンまで専門家を派遣し捜査した結果を
正式に発表していない。NHKのトクダネで
済まそうなんてアンフェア−だ。

　 捜査に支障があるというのなら、そうとして記者会見すべきではないか。

マスコミでも取り上げるべきですね。

すばらしいアメリカ。これこそ民主主義の鏡。
世界に敵なし。文句があるならいつでもかかってこい。
イスラムなんてゴミのまたゴミ。
もっと虐殺を！アメリカ人よ誇りをもて。

ぶっちゃけた話、
・あの３人は「他人を救う」ためにイラクに行ったんだから、
ちょっとくらい非常識でもいいじゃないか
・高い志を持つあの３人を何もしてない一般大衆が非難するなんて酷すぎます！
みたいな意見が俺が思う「間違った人権論」かな。

「弱者権力」を維持したい一部のマスコミが、
あの３人を勝手に「勇者」に仕立て上げ、
マンセーすることに腹が立つのよ。

「真実」や「責任」なんかどーでもいい、
あの３人は素晴らしい！
・・・ダメだこいつら。と思うわけ。

駅前で「自衛隊派遣反対」「米軍撤退」と
自分の意志のつもりだが
一部の政党やそのバックの国家に叫ば「サレテイル」人たち。

そう言う人たちが、
コンビニで売ってる季節限定のお菓子とか
携帯使ってともだちとメールしていたりするとか
車を乗り回しているドライブやデートしたりしていることとか・・・・、
そうした「文明」の「利器」や「福音」が
結果的にともすれば弱肉強食な社会構造と
行き着くところでは「戦争」さえ必要な社会システムを支えている。
例えば美味しいちょこの原料の「ココナッツ」は
どんなふうにして作られているのですか?
気付いていないんですね。そういうことに。
そうでありながら、自分たちだけ「正義」だと思って・・・。

社会の代償は「犯罪」であり「必要な警察」でもあり、
国家の代償は「必要な軍隊」であり「戦争」であったりする。
戦争は惨く嫌らしい物だが、
あえて極言すれば私はそれが「悪」とは思わない。
もちろん、ないにこした物はないのだと付け加えておく。
今の社会がベストだとは決して思わないが、
少なくとも現在の社会・国家体制を維持するためには
そんな「システム」が最低限必要であり、反対しても始まらない。
戦争反対なら「中国」にいえばいい
子供を助けたいなら「きたちょうせん」にいけばいい。

今回の事件は
比較的論理性の高い検証報道が可能なら
簡単に「真実糺明」可能なレベルなだが、
3人のなんとも無責任でいけしゃあしゃあとした人たちより、
ろくな検証報道一つ出来ないマスコミ腹が立つ。
そんなことであるから、「彼ら」の独演会を感情論で
だらだらと垂れ流すことになるのであるのだと思う。
そういえは「オウム事件」で
同じように饒舌だけがとりえの「じょうゆう」氏を
論破したのは外国人ジャーナリストのみでありましたね。
日本の記者はただただ席とりばかりにきゅうきゅうで。

あの時も命がけで調査し続けた「公安」の諸兄は
「国家による宗教弾圧」と悪者呼ばわリでしたよね。
マスコミは松本の時も冤罪被害者にちゃんと賠償しましたか?
そんなことだから、無知な左寄りの若者達が、
「大人はダメだ君達が・・・・」と洗脳されることになるのである。

＞彼ら3人がファルージャに行くことが目的地ではなっかたことと、米軍の攻撃を誰が予測できます？日本にいるマスコミでさえ知りえない情報を知りえるのでしょうか？海外のメヂアやアメリカのNEWSでさえ無理ですよ、


現地にいた彼等が一番よく知っていました。

ファルージャで起こっていたことも、
ヨルダンとの国境が封鎖されていることなどよく知っていました。
彼等をバックアップするボランティア仲間の人が心配したり、
自作自演説を打ち消すために今井君からのメールや、
アンマンで出発を迷っている彼等と実際話したことなど掲載したHPのリンク、
いくつかココでも貼ってありました。

＞「ファルージャの情勢がつかめて無かった」

あの発言は、擁護してくれてた人達の証言を無にするものでしたね。

＞誘拐犯を叱り付けしかもアドバイスまで乞われている・・・これが人質になってる人の言動？

TVで見る限り、拘束はされたが、人質になったという意識があまりなかったと受け取っている。
高遠さんの意志と価値観が現れる主張である。

その通りです。

joudandesuさん
上記フレーズ大分探したけど
ダメでした
株式投資の連中がいたときなんだよなぁ。
しかしすでにあなたのものです

　 被害者は予想もしなかった世論に晒され、
記者会見やらで監視状態にあるとも言える。

　 一方、小野国家公安委員長はじめ警察当局は
ヨルダンまで専門家を派遣し捜査した結果を
正式に発表していない。NHKのトクダネで
済まそうなんてアンフェア−だ。

　 捜査に支障があるというのなら、そうとして記者会見すべきではないか。

>郡山くん・・・「一発当てなきゃ生活出来ん。今の一番の注目株はイラク。死にたくないけど、でも大丈夫だろ。」

今朝のワイドショーでの批判意見でその事に触れてたね
そのFAX読まれると同時になんか文句言ってたけど・・

一発当てるの大事だろうし、飯の種だから
あんまり文句は言わないけど
もう少し、素直に誤ればいいのにな
そんな所で意地はらなくてもいいのにな

誤った所でついに「自己責任を認めた」なんてバッシングしないよ

よっぽど君が左翼が嫌いなんだということはよく分かった。
でも残念なことに、ここでレスしてる私は左翼ではなく、単なる犯罪被害者の家族です。

左翼に石を投げるのが好きなのはわかったけど、
一旦それ横に置いて話してもらえないですか。
彼等3人が、政治や世論を悪用したとして、どのように悪用したんですか？
↑これが質問。

もし本当だとするならば

誘拐犯は人質に指導を仰ぐなさけない

立場に・・・・

　 そのお礼に会食パーティー・・・

人質というより客人ｏｒ友人待遇？？？

まずは失礼。
ジャーナリスト個人に対する発言ではなく、マスコミ全体のあり方にむけた視線だったわけだね。勘違いをしていた様。

確かに現在のマスコミの持っている情報の少なさ、分析の曖昧さは批判に値する。テレビニュースのコメンテーターも日本国内にいる者の国内的常識にとらわれた感想にすぎない。新聞もまたしかり。編集者達の能力がそんなものであれば、一次情報を持ち込む記者がどれだけ頑張ったところで、視聴者に「実感」は伝わらない。戦地の実感を伝えられぬ情緒的な戦争報道は害悪ですらある。

怖いですね。彼らに世論が作られるのかと思うと。

はい、日本の中年のおばさんがヒステリーを起こして叫き始めると手が着けられません。特に、あの高おばさんタイプ。犯人も、「はい、はい、ごもっともです。私たちが悪うございました」と言うしかなかったんじゃない。

　 狂牛病は、現代のタリバンか？

おいおい、本当かな、その話・・・
彼女をホワイトハウスへ送り込む運動でもやろうっていううじゃないだろうね？

ソース元がＩ君では、実際はどうだったのか分からない。

＞『武器を持たないで平和をつくる方法はないのか』とすごいけんまくで怒ると、彼らは沈んでしまった。

それは、実は呆れていたんじゃないの？
「こんな世間知らずの無責任がイラクへ来ているのか」って・・・

＞『私たちも迷いながら戦っている。別の方法があったら教えてくれ』＜

上は北海道新聞でもＩ氏のインタビューである。

最初の誘拐犯が別れ際に送った言葉である。誘拐犯と人質に送る言葉だろうか？
僕には同志の言葉としか聴こえない。

助かることを望まなかったのに助けられてしまった、当人達にとっては誠に不本意であることでしょう。

しかし、煙の元となったことは確かです。彼らにとって最も直接的な謝罪対象はご家族、そしてそのご家族が世間に謝罪しているのならこれに歩調を合わせるべきでしょう。

そうしなければ、再びご家族に煙を吸わせてしまうことになります。

こんなもある・・・
どういうこっちゃ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=116959

３人の家族の出方が常識持った態度だったら、
ここまで騒がれることはなかっただろうね。
自分は個人的には３人はやっぱりバカだな、と
思いますが。

３人はバグダッドに行く
予定だったみたい。
バグダッドに行く途中にある
ファルージャは、米軍の掃討作戦が
少し前から行われていて現地は治安が悪く、
小競り合いが続いていた。

だから【飛んで火に入る夏の虫】。

危機意識がまるでないから
あえてあの時期を選んだ。
無謀にもタクシ−を走らせた。
リスクを分析する能力もなかった。
危機回避能力もなかった。
給油中のタクシーから
高遠姉女性一人だけがなぜか降りた。
だから無謀な行動の
自己責任を問われても当然。

最小限度の彼らの目的は
ファルージャからの
米軍撤退。。。
（自衛隊撤退もあったけど。。）

武装グループと５人の間には
イデオロギーや思想・活動的な部分での
【相互必要関係】は、拘束前に
すでに成立してたね。

いまだに真実が暴露されないからでしょう…。
国民はダマされっぱなし。
このまま政府とメディアに隠蔽されるのでしょうか？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

所詮 　 米・英国の民主主義など、


ゴミ、ガラクタのホザキだった。


イスラエルの 　 シャロンが言うんだから


、

3人とその家族がむかつくから

ではないだろうか
別にこの感情を持つことはおかしくない

北海道新聞より（Ｉ氏のインタビューから）

　 ＞−犯行グループとはどんな話をしたのか。

　 「八、九日目の通訳役のメンバーに高遠さんが『武器を持たないで平和をつくる方法はないのか』とすごいけんまくで怒ると、彼らは沈んでしまった。僕は『彼女が怒っているのはイラクを愛しているからだ。必ず方法はあるはずだ』と言った。向こうは黙り込んでしまった。彼は別れ際、『私たちも迷いながら戦っている。別の方法があったら教えてくれ』と言った。自分たちが戦ってもイラク人が死んでいく現実に矛盾を感じているのではないか＜

誘拐犯を叱り付けしかもアドバイスまで乞われている・・・これが人質になってる人の言動？

しかし、T氏の一喝で沈んでしまった犯人も情けない。

何時でも自力脱出できそうな雰囲気だ・・。

事実だとすればそれは手際がいいですね。
特に①の７日についてマスコミはもっと詳細な検証をしてくれないかな？３人とも無事に帰国してるんだし。これだけ手際よくイベントをさばけるとなると犯人像もある程度わかるんじゃないかい？始めから日本人を狙ってたのかもしれないですね。

意見を述べるのには重過ぎる。やらせとか、リークした意図とかわからないし。内容が悲惨だし。今回のような間抜けな性質とは違いすぎ。軽軽に意見は言えない。