イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Tさんって
投稿者: collegelifefmv 投稿日時: 2004/05/03 06:01 投稿番号: [160412 / 280993]
Tさんってイラク歴どれくらいなの?イラク語は知らないけど、アラブ語なんか、ミミズみたいな字の言葉でしょ。現地語で政治の説明するには何年も勉強しないと・・
これは メッセージ 160410 (minoru_jp2000 さん)への返信です.
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>>「ノーコイズミ」(記者会見との矛盾)
投稿者: collegelifefmv 投稿日時: 2004/05/03 05:57 投稿番号: [160411 / 280993]
特に、この人質って語学力無いから、すぐに詳しく説明できるわけじゃないだろうしねぇ。
確かに農民が日本情勢に詳しいとは・・変だね・・
これは メッセージ 160393 (minoru_jp2000 さん)への返信です.
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【追加】記者会見と声明文の矛盾
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/03 05:57 投稿番号: [160410 / 280993]
少なくとも犯行声明文から、今回の犯人グループは
(1)日本国内の世論の動向や歴史に詳しい、
(2)自衛隊の法律的(違法性の有無)な位置付けを把握している、
などが明らかです。
ところが、今井氏や郡山氏の会見では、
(1)犯行グループの中に日本語を話す人はいなかった。
(2)犯行グループには農民が多く、寄せ集め。
(3)犯行グループの家族は米軍により被害を受けた。
と言われている。これは、犯行グループが国際情勢に詳しくない現地の人間で構成されていることを意味する。
仮に二人の内容が正しいとすれば、少なくとも犯行声明文の作成に人質本人が関わっていなくては説明(日本事情に詳しい)がつかない。
又は、日本の諸事情は高遠さん(言葉が出来る?)を通して犯行グループに伝わる方法以外あり得ない。
やはり、そういった経緯があったのかどうかも含めて、まずは高遠さんの事情聴取を迅速に行なって頂きたいものです。
彼らの記者会見での発言が真実かどうかも吟味する必要があるのではないでしょうか。
これは メッセージ 160393 (minoru_jp2000 さん)への返信です.
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個人が個人に対して責任を問う理由
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/03 05:56 投稿番号: [160409 / 280993]
>自己責任だからと主張して入って行き、自己責任でカバーしきれずに、多くの人に手数をかけてしまった。
>ファルージャでの戦闘がもっとも激しい時機であり、日本にいる私でさえ危険を予知できる状況だった。
>にもかかわらず十分な予防措置も取らず、それほどの緊急性がないのに延期することもなく、無策なまま突入していった。
これ、あなたの理由じゃあなく、このトピの一見理性的批判派の意見の集約でしょう?
あなたが、彼らを批判する本当の理由は何?
仮定1、あなたが手数をかけられた一人、つまり、政府関係者だから?
仮定2、彼ら、及び、その家族の主張があなたの考えと相反するもので気にいらなかったから?
仮定3、今回の事件がうさん臭かったから?
仮定4、彼らの顔や態度が気に入らなかったから?
仮定5、面白そうだから便乗しちゃえと思ったから?
まあ、理由は千差万別、人それぞれだろうけど、その部分に「勘違い」「捏造」「思い込み」「誤解」「偏見」が入っていれば、題目だけ議論しても、平行線だね。
例えば、今回の騒ぎを私は「いじめ」と見ているわけですが、何か間違ってる?
今回の事件が報道されて、1時間もしない内に、捏造情報が発生し、それをコピペで貼りまくる者が出て、正確な情報もないままに自作自演を主張する者も現れ、誹謗中傷&それを助長する批判が繰り返され、ネット上に悪意の世論が形成され、3人の実家では、嫌がらせの電話がジャンジャン掛かり、嫌がらせの手紙が山と届いたと。
>責任を追及する声が出るのは当然だと思いますね。
とても、当然だと思えんね。
これは メッセージ 160364 (clown_p1 さん)への返信です.
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【悪】21年未納? ワシは29年じゃ
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/03 05:54 投稿番号: [160408 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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落ち度>一般市民さん
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/03 05:53 投稿番号: [160407 / 280993]
彼らはそれぞれ、所期の目的を果たしたでしょうか。
戦場の悲惨さを伝える写真も撮れず取材もできず、首を長くして待っているストリートチルドレンの下にも劣化ウランの被害現場にも辿り着くことさえできず、全くの無駄骨のまま、帰国を固辞することもなく、誠にあっさりと日本に戻られてしまいました。
目的を達せられなかったこと、そこには必ずや、落ち度なり、手落ちなり、手抜かりなりが存在しているものではないでしょうか。
これは メッセージ 160345 (ippanshimin さん)への返信です.
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ippanshiminさん、あなたも言論人?
投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/03 05:52 投稿番号: [160406 / 280993]
一般市民
それとも言論人。
これは メッセージ 160259 (ippanshimin さん)への返信です.
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raru babu様 ありがとう
投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/03 05:51 投稿番号: [160405 / 280993]
そんなに暇な人が多いとは想像もしませんでした。
こうして掲示板に張り付く私も暇人ですけど。
そうそう、兵隊さんがみんなでシリーウォークしてたら平和で良いのにね。
またお話を楽しみにしています。
今日はこの辺で失礼します。
ありがとうございました。
これは メッセージ 160401 (raru_babu さん)への返信です.
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お坊ちゃまのインタビュー
投稿者: tonsoku23 投稿日時: 2004/05/03 05:49 投稿番号: [160404 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おやすみー
投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/03 05:48 投稿番号: [160403 / 280993]
今日も仕事だイェーイ
それでもわたしはトウカイテイオーを許さない。
ぷ。
これは メッセージ 160400 (M_Keith さん)への返信です.
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はい、了解しました
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:47 投稿番号: [160402 / 280993]
ぼくも、誤解させてしまう書き方だったことをお詫びします。
大丈夫ですよ、もう怒っていません。
これは メッセージ 160398 (prid777 さん)への返信です.
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>モンティーパイソン
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:46 投稿番号: [160401 / 280993]
シリーウォーク。
これは メッセージ 160371 (thinkjapanjapanlovelove さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:44 投稿番号: [160400 / 280993]
ありがとうございます。
raruさんの言葉で、落ち着けました。
外したのも、ぼくの全責任。
お金を節約して負け分を回復させて、競馬からは長く手を引くでしょう。
これは メッセージ 160396 (raru_babu さん)への返信です.
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ノーアベ
投稿者: omaebakakaaho 投稿日時: 2004/05/03 05:43 投稿番号: [160399 / 280993]
腹が立ったからここに書く。
身内の議員をかばうな、バカあべ。
ふざけるな!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>M_Keithさんへ
投稿者: prid777 投稿日時: 2004/05/03 05:42 投稿番号: [160398 / 280993]
私の言い方が悪かったので
誤ります。
どうもすいませんでした。
もうこの話題はやめましょう。
これは メッセージ 160394 (M_Keith さん)への返信です.
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メールアドレスを変えてみると
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:41 投稿番号: [160397 / 280993]
メールアドレスを変えてみるといいと思います。
そして、新しいメールアドレスは、信頼のおける人にしか絶対に公開しない。掲示板でメアドを書き込むのはもってのほか。アンケートでも偽者のメアドを入れる。
個人情報は、それくらい厳しく管理するものですよ。
これは メッセージ 160395 (raru_babu さん)への返信です.
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だめよーきーすさん
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:40 投稿番号: [160396 / 280993]
あなた評判いいんだからー
どんぐりころころになっちゃだめよ。
これは メッセージ 160390 (M_Keith さん)への返信です.
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thinkjapanjapanloveloveさま
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:38 投稿番号: [160395 / 280993]
どうも。
>何故か大量のバイアグラ広告のメールが一日に100は超えています。
バイアグラ広告自慢をしても仕方がないですが(笑)
あれやこれやの脅迫メールにNetSky、
各種未承諾広告(飲むだけで1ヶ月に20キロ痩せる食品など)、
毎日200通以上ゴミ箱行きです。
ひま人についてですが
たまにテレビなんかでテロップに誤植があったり、
アナウンサーが原稿を読み間違えたりしますよね。
ああいう時、マジで電話鳴りっぱなしになります。
たかが犯人の名前の1文字が「二」じゃなくて「司」だった、とか
そのぐらいのことで使命感に燃えてテレビ局に電話をする人が、
冗談じゃなくて何百人もいるってことです。
あれだけの大事件に、文句の手紙の一つも送ってやろうという人なんか、
そりゃもう何千人いたって不思議ではありません。
みんな意外とひまなんですよ。
まあ平和の証明みたいなもんだと思いますが。
これは メッセージ 160387 (thinkjapanjapanlovelove さん)への返信です.
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押しつけてなどいませんよ!
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:38 投稿番号: [160394 / 280993]
あなたのせいではない、あなたの予想に乗った私の全責任だと最初に言ったではないですか!
私の言葉を聞いていないのですか!
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>>「ノーコイズミ」(記者会見との矛盾)
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/03 05:37 投稿番号: [160393 / 280993]
>今回の誘拐犯は、“普通の”イラク市民ではありません。
敬虔なイスラム教徒ですらありません。
それはその通りだと思います。多くの方々も、今回の人質事件は一般のイラク国民が起こした犯罪だとは認識していないでしょう。
実は、そこがこの人質事件の重要な点であり、今井氏や郡山氏の記者会見の内容と大きく矛盾するところです。
少なくとも犯行声明文から、今回の犯人グループは
(1)日本国内の世論の動向や歴史に詳しい、
(2)自衛隊の法律的(違法性の有無)な位置付けを把握している、
などが明らかです。
ところが、今井氏や郡山氏の会見では、
(1)犯行グループの中に日本語を話す人はいなかった。
(2)犯行グループには農民が多く、寄せ集め。
(3)犯行グループの家族は米軍により被害を受けた。
と言われている。
仮に二人の内容が正しいとすれば、少なくとも犯行声明文の作成に人質本人が関わっていなくては説明(日本事情に詳しい)がつかない。まだまだ真実が語られているとは言えないと思います。
これは メッセージ 160372 (clown_p1 さん)への返信です.
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この発言者は今井さん
投稿者: nson55 投稿日時: 2004/05/03 05:36 投稿番号: [160391 / 280993]
うん!!
これは メッセージ 160389 (mnbzxclkjsdf さん)への返信です.
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もうやめますよ
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:35 投稿番号: [160390 / 280993]
あなたに言われなくても、今後競馬からは手を引きますよ。
もともとやめていましたし。
確かに私は馬鹿でした。認めます。
でも「低レベルの馬鹿」は言いすぎじゃないですか?
あなたの予想を仮にも信じたんですから。つまりあなたを信頼したということです。それを低レベルの馬鹿だったというなら、あなたの予想は最初から大嘘だということになりますから。
誹謗中傷と受け取られては困ります。批判です。
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この発言者は今井さん?
投稿者: mnbzxclkjsdf 投稿日時: 2004/05/03 05:33 投稿番号: [160389 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>よくわかりませんが。
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:32 投稿番号: [160388 / 280993]
同感です。
わたしの感触では、批判4:誹謗中傷1ぐらいじゃないかと思うんですけど、
誹謗中傷派の方々が1人あたり30人分ぐらい頑張ってしまわれるので
結果的に圧倒的な誹謗中傷、
数にモノを言わせた大勢の心ない人々による
かよわい者へのイジメという図式が出来上がっている気がします。
まああれですよね。
援助交際する子供なんて実際には数パーセントにすぎないのに、
高校生は全員そうだと思い込んじゃう心理に似てますね。
これは メッセージ 160375 (monokakikazu さん)への返信です.
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raru babu様
投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/03 05:30 投稿番号: [160387 / 280993]
私など・・・
何故か大量のバイアグラ広告のメールが一日に100は超えています。爆
私も暇がいっぱいあるけど・・・・
私は小心者なので彼らに対してこの掲示板でしか意見出来ないです。笑
怖くないのかな。
彼らの後ろに何がついているか分からないもの。
これは メッセージ 160379 (raru_babu さん)への返信です.
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そうだとすると
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:29 投稿番号: [160386 / 280993]
3人は、ヨルダンの国家意思(出入国管理法)に反した、重大な犯罪者ということになりますね。
日本で保護する必要などまったくありません。
日本のみならず、イラク、アメリカ、ヨルダンまで巻き込んだ国際犯罪者です。本来厳重に国際法廷で裁くべきだと思います。もしも仮に犯人と共謀していたとすると。そうでなくても、今回の犯人は捕らえなくてはなりませんが。
パウエル長官も「犯人には法の裁きを受けさせる」と語っています。
これは メッセージ 159767 (mariegalantedream さん)への返信です.
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>「ノーコイズミ」
投稿者: collegelifefmv 投稿日時: 2004/05/03 05:27 投稿番号: [160385 / 280993]
ふむ・・アルジャジェーラって編集しまくりなのかぁ。
これは メッセージ 160372 (clown_p1 さん)への返信です.
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re:落ち度・・・
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/03 05:27 投稿番号: [160383 / 280993]
彼らはそれぞれ、所期の目的を果たしたでしょうか。
戦場の悲惨さを伝える写真も撮れず取材もできず、首を長くして待っているストリートチルドレンの下にも劣化ウランの被害現場にも辿り着くことさえできず、全くの無駄骨のまま、帰国を固辞することもなく、誠にあっさりと日本に戻られてしまいました。
目的を達せられなかったこと、そこには必ずや、落ち度なり、手落ちなり、手抜かりなりが存在しているものではないでしょうか。
これは メッセージ 160339 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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今井です@自宅
投稿者: nson55 投稿日時: 2004/05/03 05:27 投稿番号: [160382 / 280993]
みなさん、いろいろと支援ありがとうご゛いました。
これからもイラク行きを止めません。
また、国税で賄ってもらいます。
自己責任とは考えていません。
僕、本物です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほめられちゃった。
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:25 投稿番号: [160381 / 280993]
ぽ。
これは メッセージ 160357 (toihotoke24 さん)への返信です.
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>よくわかりませんが。
投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/03 05:24 投稿番号: [160380 / 280993]
そうですね、彼ら三人組支援者団体の方々は意見の違い、考えの違いを
誹謗中傷を捉えるケースが多いですね。すごく頑な人たちに映ります。
ただあの掲示板を見ているとやはりそのやり取りそのものまでもが
自作自演にも映ってくるのです。
わざとらしく誹謗中傷のメールが来た、何千も来た、こんな内容のものが
来た・・・・。載せた方が良い、悪い・・・等々。
”私たちはこんなに酷い目にあっているんですよ”をアピールでしょうか?
誹謗中傷メールがそれほど多く来るのであれば警察に届けて調べてもらい
お仲間の弁護士さん達にお話して訴えでもすればよろしいかと。
monokamikazuさんのお話の通りです。誹謗中傷は少ないですよね。
ただ・・・・変な集団組織が得意のメール攻撃をしているのではないかと
詮索していたりします。笑
これは メッセージ 160375 (monokakikazu さん)への返信です.
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>誹謗中傷メールの謎
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/03 05:24 投稿番号: [160379 / 280993]
さらっと読んで来ましたけど・・・
誹謗中傷メールはともかく、
「大量のウィルスメール」は送られて来たっていうより、
これ今流行ってるだけじゃん(笑)
誰か教えてあげたほうがいいですよねぇ。
何者かが悪意を持って送っているわけじゃないって・・・
まあメールについてはわざわざ送る人けっこういるんじゃないのかな。
世の中ひまな人ってわたしたちの想像を超えて多いから。
これは メッセージ 160369 (thinkjapanjapanlovelove さん)への返信です.
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あらしが反応した!
投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/03 05:22 投稿番号: [160378 / 280993]
変に正直だね。お前さん。
故国に受け入れられない在日。
北に沢山拉致してもらえ。
これは メッセージ 160328 (i_really_hate_jap_very_much さん)への返信です.
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あなたに乗って
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/03 05:18 投稿番号: [160377 / 280993]
あなたの予想に乗って、ぼろくそに外してしまいましたよ(笑)。
そして、お友達にも「それぐらいなら、競馬なんかやるんじゃない!」と、ガンガン怒られてしまいました。
でも競馬は何も言い訳のできない究極の自己責任の世界。あなたの予想に乗ったのも、私の全責任です。
擁護派のみなさん、ざまあみろと喜んでください(笑)。
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追加
投稿者: umibenoyamaguni 投稿日時: 2004/05/03 05:14 投稿番号: [160376 / 280993]
そうそう投稿してから、感じたこと。
犯人の要求を拒否した段階で、
自己責任をとった。
ということでしょうね。
意思とは係わりなく。
これは メッセージ 160374 (umibenoyamaguni さん)への返信です.
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よくわかりませんが。
投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/03 05:14 投稿番号: [160375 / 280993]
メールの差出人がどういう人物なのかはわかりませんが、
よくよく読んでみると(言葉遣いには問題があるとしても)
内容的には、ちょっとばかり強めの「意見」ですよね。
これを「誹謗中傷」と大げさに言うこと自体に違和感を覚えます。
まぁ、内容はともかく何千通も送られた、というのであれば
許し難い行為ですが、自分たちの思想と違う意見は何でもかんでも
「誹謗中傷」という姿勢はいかがなものか……
と、この掲示板を読んでいても感じます。
多くは3人(5人)に対する批判や追求であって、
「誹謗中傷」は少ないような気がしているんですけどね〜。
これは メッセージ 160369 (thinkjapanjapanlovelove さん)への返信です.
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>>自己責任を迫った人間は
投稿者: umibenoyamaguni 投稿日時: 2004/05/03 05:08 投稿番号: [160374 / 280993]
kesselerseller さんの 言いたかったことは、
自己責任というのは、自身の問題だから、
他の人から謂われる問題ではない。
ということと理解したのですが。
そういう意味では、私もそう思います。
が、3人のリスク意識が甘いなとは私も思ってます。
「自己責任」という言葉の捉え方とか定義が
人によって違うから、議論になるのでしょう。
ちなみに小泉さんの迷惑だといういったのは、
単に不快感のあらわれでしょ。
深読みしなくてもよいのでは。
これは メッセージ 159589 (oyuminokira さん)への返信です.
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>「ノーコイズミ」
投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/03 05:06 投稿番号: [160372 / 280993]
今回の誘拐犯は、“普通の”イラク市民ではありません。
敬虔なイスラム教徒ですらありません。
普通のイラク市民にも、日本のことを知っている人はいますが、小泉という名前は知らないのが普通です。ただし、人質に日本のリーダーは誰かと尋ねれば、小泉首相の名前を知るのは、それほど困難なことではないでしょう。
わたしが、普通のイラク市民ではないと考えるのは、無抵抗の女性を銃器で脅し、悲鳴をあげさせているからです。これは敬虔なイスラム教徒の男には絶対にできないことです。
しかも、そんなイスラムの教えを冒涜するような映像を公開してしまうなんて、普通のイラク市民では考えつかないことでしょう。
あのアルジャジーラが、この部分の映像だけはカットして放送したくらい不自然な行為なのです。
これは メッセージ 160363 (minoru_jp2000 さん)への返信です.
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モンティーパイソン
投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/03 05:02 投稿番号: [160371 / 280993]
もいかがでしょうか?
ギネスと相性良いかも。
では
toihotoke24さん
これは メッセージ 160368 (toihotoke24 さん)への返信です.
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文句ばかり垂れ流してんじゃねーよ
投稿者: i_really_hate_jap_very_much 投稿日時: 2004/05/03 04:59 投稿番号: [160370 / 280993]
クソジャップどもが!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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