イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
加害者or被害者って大別は、手口だよね
投稿者: tlja84lahj4_4k5 投稿日時: 2004/05/02 13:54 投稿番号: [157880 / 280993]
あえて焦点を拡大することによって、
①三人に落ち度があったという子細から、目をそらさせる。
②責任について冷静に言及することさえ、
「被害者にムチ打つ」ような印象を作り上げる。
具体的な使用例
「被害者に謝罪を迫るとは何事だ!」
「被害者に釈明をもとめる異常な事態」
被害者正義をふりかざした言論封殺だよね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今井さん「お守り握り、生還祈った」
投稿者: yu_hope66 投稿日時: 2004/05/02 13:53 投稿番号: [157879 / 280993]
hugehuge2さん初めまして。
この記事を見る限り今井君は件の会見のときとは違い、ずいぶん気弱になっているように感じました。
生きるか死ぬかの極限状態のなかで「祈る」と言う行為も自然なことでしょうし、キレやすくなったというのも理解できます。
ただ、この記事が本当ならば会見でもありのままの自分を見せればよかったんじゃないかな・・・
無理して毅然とする必要はなかったように思います。
事実彼の言うところの「毅然」とした態度によって更なる批判を浴びることになってしまったのですから。
(だからと言ってお涙ちょうだいの会見を見たかったわけじゃないですが)
私個人として感じる違和感は、彼の拘束中のことではなく、帰国後に彼の家族が言った「謝るしかない」と言う部分です。
「謝るしかない」ってどういうことなんでしょうかね・・・。
いかにも謝る気などさらさら無いって言うのを暴露してしまったようなもんじゃないでしょうか。
謝ることの是非を今さら論じても何も変わらないとは思いますが、私だけかな。この部分に違和感を感じるのは・・・・。
これは メッセージ 157808 (hugehuge2 さん)への返信です.
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韓国人は日本人の劣等感を理解するニダ
投稿者: kimgyokukin 投稿日時: 2004/05/02 13:53 投稿番号: [157878 / 280993]
私は日本人には同情の余地か大いにあると思うニダ
韓国人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますか、私たちか相手にしているのは、日本人ニダ。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々てす。韓国人の倫理観を基準に評価すぺきてはないニダ。
歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方かむしろ普通なのてす。
特別に日本の歴史か劣っているということはなニダ。
世界て西洋以外で自力で近代化を成し遂けた国家は韓国たけニダ。
白人の優位を崩した有色人種は韓国人ニダ。
おわかりのとおり、韓国の方か特別なのニダ。
かつて日本はシナ文明の一員(中国の属国)として考え、、近代以降はずっと韓国の後塵を拝することになり、韓国に保護されるという屈辱を味わってきたニダ。
むろん、多少は差別もあったてしょうし、日本の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱たったと思います。
根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。
また、圧倒的に影響力を持つ朝鮮文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない日本民族にとっては不可能なことニダ。
従って、「反韓」たけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状かあるニダ。
歴史的事実てはない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族なのニダ。
許してやれとは言いませんか、韓国は日本人を見るときに、深い同情の心か必要なのてはないかと思うニダ。
これは メッセージ 157652 (bmmkx155 さん)への返信です.
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>>kabudemoukattamakka 恥ずかしい
投稿者: jojo040420 投稿日時: 2004/05/02 13:53 投稿番号: [157877 / 280993]
>金持ち、勝ち組は朝日を読むと言いたいの?
「大卒、年収700万円以上、ホワイトカラー」以外の人はは朝日を読むなというメッセージが隠されています。
それにしても「ホワイトカラー層の購読新聞」といところで
朝日:26.9%
日経:8.9%
となっていますが、これ本当?
これは メッセージ 157706 (marumahina さん)への返信です.
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>>たぶん、だけど
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 13:53 投稿番号: [157876 / 280993]
うん
なんとなく最近コツがつかめて来たような気がするの。
みんな意外と、話せばわかるっていうか^^
個人的にはベタだと言われてもエルモア・ジェイムズがすき
これは メッセージ 157872 (japoo9999 さん)への返信です.
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barutantomozouさんへ 横レス
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/02 13:52 投稿番号: [157875 / 280993]
過去の発言を拝読し
おおむね私と同意見と思いました。
掲示板初心者の私ですが
ここで、相手を「おまえ」よばわりする
方とは、あまり会話をしても意味ないのでは?
掲示板で異なる意見を戦わせることは
楽しいのですが
感情的な表現は誹謗中傷罵詈雑言
と一緒にされてしまいそうです
大きなお世話かもしれませんが
部分で全体が評価されてしまうことは
避けられませんから
今回の家族を含めたの態度が気に入らない
⇒批判
となったことからいっても
君子、危うきに近寄らず
これは メッセージ 157854 (barutantomozou さん)への返信です.
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>共産党だけサンデー・プロに出席せず
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157874 / 280993]
マスコミに出れない事情があるのでしょう。
朝生にも出てなかったし...。
ほんとは知ってる事あるけど、言えないんじゃない?5人は切り捨てられたみたいだね。
これは メッセージ 157720 (buchoo_yk さん)への返信です.
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>>本当の人質って
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157873 / 280993]
自作自演なのか、演出を強要されたのか不明です。いずれにせよ、拘束当日に、日本政府から何らかの金銭が動いたのは確かです。
これは メッセージ 157861 (hitomiwablue さん)への返信です.
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>たぶん、だけど
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157872 / 280993]
みたいですね
でもサンハウスさんって
単純でわりといい人だとわかってよかったです
それに「程度」みたいのもだいたいわかったし
これは メッセージ 157853 (raru_babu さん)への返信です.
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>朝日新聞
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157871 / 280993]
たかが新聞をカリスマみたいにする。
やっと新聞読めるようになったんだね。
よかったね。
宗教やカルトじゃないんだよ、
新聞はね……。
もっと他の本も読んだら?
政府刊行物もね。
専門もっていて、
朝日新聞よりなんて、
文献使用してたら、
笑い者だよ。
それで高学歴???
新聞はニュース伝えてればいいの。
プロパガンダあるのは、異常だよ。
これは メッセージ 157707 (japoo9999 さん)への返信です.
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国民の一割
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157870 / 280993]
ウソだぁー
わたし1人で1000件ぐらい投稿してるもん。
これは メッセージ 157841 (sinnryokuno5gatu さん)への返信です.
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>>私の155617の考えに意見求む
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/02 13:51 投稿番号: [157869 / 280993]
>一回だけの投稿、とかいう最もらしい書き込みを見て、反応してしまいました。
「聖職者協会が反米だから小泉は礼を言わなかった」という反論も
ありましたが、今回の米軍ファルージャ撤退・イラク人部隊でイスラム
聖職者協会が再登場し、それはありえないと確信しました。
hugehuge2さんはよく経緯をご存知のようですが、ご意見はいかがですか?
これは メッセージ 157842 (hugehuge2 さん)への返信です.
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もし生きて帰って来れなかったら・・・
投稿者: t3o3t 投稿日時: 2004/05/02 13:50 投稿番号: [157868 / 280993]
>自作自演で行って計画が狂って殺された、とかなんとか
>
無事生きて帰ってきて今の状態で、
もし生きて帰って来れなかったら・・・
なに言われてたか分かりませんね。
死人に口無し・・・
これは メッセージ 157860 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>この女米兵の一生をメチャクチャニしろ
投稿者: julietalfa81 投稿日時: 2004/05/02 13:50 投稿番号: [157867 / 280993]
>>なぜか人質批判派は虐待米兵を擁護する
ここまで証拠を残したことに疑問は残るが・・・。軍法によって裁かれますので、彼らに明るい将来はありません。
ところで、イラクの一般市民による武装集団ですが、今のところ法によって裁かれたというケースはないですよね。このまま戦闘が収束に向かい、安定したとして、彼らは無罪放免でしょう。
で、平和が訪れても彼らは不平不満があると、また武装して、外国人を誘拐したり、殺害したりしますね。そんな彼らに親近感を持ち、「武装して要求するのは仕方ない」と思ったという日本人人質は正しいのかな???
これは メッセージ 157839 (h16_04_30 さん)への返信です.
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>>>★★★『自作の影に』★★★
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 13:49 投稿番号: [157866 / 280993]
そうなんだー
じゃあ、やっぱり、
どちらに転んでも最初は自作自演ということにしておいた方が
政府にとっては都合がよかったわけですね。
???
ほんとう?
これは メッセージ 157860 (hugehuge2 さん)への返信です.
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遭難救助と人質救出
投稿者: karmaleonjp 投稿日時: 2004/05/02 13:48 投稿番号: [157865 / 280993]
冬山登山家の遭難救助にだって当然お金はかかり、
当然本人に何がしかの費用請求はなされる。
しかし救助に当たった人たちは少なくとも公的な場では
「俺ら不眠不休で大変だったんだぞ。費用請求するからな。
覚悟しろよ」などとの本音はポロリとも漏らさないものだ。
さらに救助された登山家が「また山に登りたい」と言ったとしよう。
それに対しても「こいつ何言ってやがんだ。人の苦労も知らないで。
冬山が危険なことくらいはなっからわかってることだろう。
この期に及んでまだそんな無責任なこと言うのか」
とは少なくとも個人攻撃をしないものだ。公的には。
何故って、言うまでもないが、犯罪でない限り、個人の自由は
最大限に尊重されなければならないからだ。
今回の人質救出にまつわる顛末をこの例と全く同列に論じられないのは
言うまでもない。それにしても何故一部の政治家は公的な立場で、
しかも全国的なメディアを通してまで、あのような発言をする
必要があったのだろうか。私はここにこそ彼ら一部の政治家の
もっと大きなある目的へ向けての作為的な世論操作を感じるのだが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シンガポール紙「麻薬中毒と左翼主義者」
投稿者: ahoaho_bush_shineyo 投稿日時: 2004/05/02 13:48 投稿番号: [157864 / 280993]
そのシンガポールの記事、検索してみて見つけましたので読んでみました。非常に興味深い記事でした。このサイト(新聞?)はシンガポールの中ではどのようにポジションのものなのですか?
麻薬中毒と左翼主義者
イラクで拘束された3人の日本人の真の姿
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html今井は共産主義者の家に生まれ、洗脳されて左翼活動家に成長したといったいう流れの話。
高遠は左翼団体から資金援助を受けていたNGOで働いていた上、テロリストと以前に接触があり、批判の世論が沈静化しても政府は追及するかもしれないといった話。
郡山は、他の二人と違って何の思想もなく社会の落ちこぼれで、ただ有名になりたくて一発狙いでイラクに行っただけの、ただの馬鹿といった論調。
平易な英語で書かれているので、英語が苦手な人でも読めると思います。これはオススメですな。
#高遠については、こんなことまで書かれていて、思わず笑ってしまったよ。
Still single at the age of 30, she became listless.
Although she had no steady income of her own, she was able to indulge in habitual drinking, thanks to the family fortune.
これは メッセージ 157752 (singaporesingaporejp さん)への返信です.
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>RE:アンド退避勧告の件
投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/02 13:47 投稿番号: [157863 / 280993]
>それでも、国民を思うなら手を引っ張って
でも、日本に連れ戻すぐらいしないと
いけないと思います。
感情論になってしまいましたが、
私が言いたいのは、本当に全ての手を
つくして、勧告したのか?
それでも駄目だったのか?なのです。
子どもは言って聞かせてもわからないから無理やり手を引きます。
大人には理由を述べて本人の理解を以って行動するように説得します。
hikokumin2004さんはそこまで人から子ども扱いされたいですか?
これは メッセージ 157746 (hikokumin2004 さん)への返信です.
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>自作自演論を信じている人は
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/02 13:47 投稿番号: [157862 / 280993]
poncho_osamushi100さん。
あなたが自作自演でないと証明できる証拠をお持ちなのですか?
この件は自作自演である証拠も自作自演でないと言う証拠も無いのですよ。
だから疑問がある人達は疑問があると投稿する訳ではないですか?
自作自演でないと断言できる証拠を出してください。当事者の証言は客観的証拠ではないので証明にはなりませんよ。
これは メッセージ 156720 (poncho_osamushi100 さん)への返信です.
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本当の人質って
投稿者: hitomiwablue 投稿日時: 2004/05/02 13:46 投稿番号: [157861 / 280993]
彼ら5人は人質じゃなかったんですか?
やっぱり自作自演(..)m
これは メッセージ 157857 (tokyoguy21jp さん)への返信です.
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>>★★★『自作の影に』★★★
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 13:46 投稿番号: [157860 / 280993]
>人質の命が本当に危険にさらされていたら、
>政府は自衛隊を撤退させていたということ?
撤退はしないでしょ。で3人が殺されたら、政府は人道支援のために3人を見殺しにしたことになる。
政府はあくまでも人道支援のために自衛隊を派遣したと説明していますから。
そりゃ、世論がめちゃめちゃになります。
何か、手を打って置かなければいけないと私でも思いますよ。自作自演で行って計画が狂って殺された、とかなんとか
これは メッセージ 157843 (raru_babu さん)への返信です.
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>もし、日本政府が要求を拒否したら
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/02 13:46 投稿番号: [157859 / 280993]
イタリア人人質が1人殺された点を除けば、日本人3人組とイタリア人3人組は
同じパターン!
これは メッセージ 157857 (tokyoguy21jp さん)への返信です.
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>阪神大震災の時
投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/05/02 13:45 投稿番号: [157858 / 280993]
>マイカー通勤をして交通渋滞を引き起こし、自衛隊のトラックの現場到着を妨害したのは
>産経新聞、読売新聞の読者。
これって産経・読売の読者だから?渋滞はわざと??
そんな訳無いでしょう。
普通は偶然と考えると思うのですが。
これは メッセージ 157849 (yiergongfu さん)への返信です.
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もし、日本政府が要求を拒否したら
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/02 13:44 投稿番号: [157857 / 280993]
拘束された5人は本当の人質となり、殺害された可能性がある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「娘の代わりに政治家が人質になれ」
投稿者: taki78345 投稿日時: 2004/05/02 13:43 投稿番号: [157856 / 280993]
こんなことテレビで身内が声高に言っちゃったら
誰だって外に出たくなくなるよ。
これは メッセージ 157846 (Semiauto さん)への返信です.
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>★★★『自作の影に』★★★
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/02 13:43 投稿番号: [157855 / 280993]
そうでしょうか?
僕は自作自演説は消えてないと思います。
自作自演の証拠もなければ自作自演でない証拠もないので。
逆に言うならなんでこんなにタイミング良くいろんな事が起きるのはおかしいと思います。
しかしこの件を自作自演がどうこう言うのは、犯人も出てこない、証拠も無いので無意味だと思います。
だから自作自演で無いと断言するのもおかしいし、自作自演だと断言するのもおかしいと思います。
結局疑惑が残ったまま迷宮入りするのではないでしょうか?
これは メッセージ 155617 (hugehuge2 さん)への返信です.
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Gar sanさんへ
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/02 13:41 投稿番号: [157854 / 280993]
本当に私の投稿のすべてに目を通していただけているのなら、どの投稿が不愉快ですか?
mugennsatoさんとの投稿を除いて、お教えください。
今後の参考にしますから
相手にしないというのであれば、あえて投稿する必要はないかと思いますけど。
これは メッセージ 157838 (Gar_san さん)への返信です.
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たぶん、だけど
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 13:41 投稿番号: [157853 / 280993]
言ってるサンハウスが違うー
これは メッセージ 157848 (the_sun_house さん)への返信です.
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>41960 を読んだ
投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/02 13:41 投稿番号: [157852 / 280993]
>幸か不幸かそういう発言があったことまでは知りませんでした
知らないほうが「幸」だったと思いまする〜(笑)
びっくりしちゃいますよね〜
これは メッセージ 157846 (Semiauto さん)への返信です.
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>宗教戦争の狂気
投稿者: mozaikumozaiku 投稿日時: 2004/05/02 13:40 投稿番号: [157851 / 280993]
捕虜の虐待は非人道的だとは思うが、
法をひっぱりだしてまで云々するならば、
ハーグ4条件を満たさないテロリストは、
交戦者の資格も捕虜となる権利もないのではないか。
これは メッセージ 157832 (yiergongfu さん)への返信です.
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barutantomozouくん、はいやり直し、
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/02 13:40 投稿番号: [157850 / 280993]
>最初に私を馬鹿呼ばわりしたのはあなたですよ。それをお忘れなく。
>ここでも論理破綻してますよ。あなたは。
どういう論理なんだ?
Yahooの投稿規定では『罵倒されたら罵倒し返しても良い』ってなってるのか?
『罵倒されたら罵倒し返しても良い』と言う投稿規定でないと、あんたの『論理』は成り立たないよ。(嘲笑
普通の人は『barutantomozouくん、論理破綻してるぅ〜』って思うんじゃない?
一回待ってやるから、もう一度投稿しなおしてもいいぞ。
どうせ、また都合の悪い投稿は削除するんだろ?
心配すんなよ、俺はログを保存なんかしてないから。(爆)
これは メッセージ 157836 (barutantomozou さん)への返信です.
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阪神大震災の時
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/02 13:40 投稿番号: [157849 / 280993]
マイカー通勤をして交通渋滞を引き起こし、自衛隊のトラックの現場到着を妨害したのは
産経新聞、読売新聞の読者。
兵庫県警長田警察署は庁舎が潰れて起立不能。ヤク立たず。
代わりに交通整理をしていたのは兵庫消防署職員。
これは メッセージ 157771 (yoosshh さん)への返信です.
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ロックが好きなのかい?
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 13:39 投稿番号: [157848 / 280993]
ボトルネック奏法はサンハウスの特許技法じゃないからね。その当時、それを日本に流行させたのは事実だけど、その影響がどうしたこうしたは曲とは無関係だから興味の無い話だね。
レモンティを聞いてリズムに乗るのが、サンハウスやロックに対する正しい接し方だよ。
これは メッセージ 157834 (japoo9999 さん)への返信です.
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>イラク人虐待米兵は、日本人だった
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157847 / 280993]
凄い固定概念ですね。
日本人嫌いみたいだから仕方ないけど。
くだらね〜。
これは メッセージ 157831 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です.
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41960 を読んだ
投稿者: Semiauto 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157846 / 280993]
そこを読んでみてくださいという投稿があったので、一応目を通しました。
納得。そして、新しいことも知りました。
Tさんの親が、「娘の代わりに政治家が人質になれ」と発言していたのですか。
いやー、随分すごい発想ですね。
こんな要求、そう簡単に思いつくもんじゃない。
誘拐発生以来ニュースを見ないようにしていたので、幸か不幸かそういう発言があったことまでは知りませんでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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責任論に着目する外国メディアの見落とし
投稿者: tlja84lahj4_4k5 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157845 / 280993]
諸外国では拘束事件がおきても、国が要求をのまないことは大前提。
外国記者たちも、
「救出」と「撤退」は別問題だという認識。
ところが
日本の世論では「撤退すべし」が半数にもおよぶ!
署名=善行とばかりに意味も考えず、
「自分にも何かできれば」などと10円を募金する程度の感覚で、
撤退嘆願書にサインしている若者も少なくなかった…
そんな状況下で「責任」について、誰も言及しなかったらどうなったでしょうね。
そこんとこを区別できる世論だったら、こうまで責任論は沸騰しなかったと思う。
撤退することで、全世界の在外邦人がターゲットにされるようになったら、
撤退せよ!と息巻いていた平和市民の皆さんは、どう責任をとるの?
あ、そーか、そーか。
善意にもとづく言動には、責任がともなわないんでしたよね…
って、んなわけあるか!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>態度はどうしたの?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157844 / 280993]
そうだよね、
態度だよね、ゆるせないよぉー。
これは メッセージ 157827 (the_sun_house さん)への返信です.
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>>★★★『自作の影に』★★★
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157843 / 280993]
これっていうのはつまり、
人質の命が本当に危険にさらされていたら、
政府は自衛隊を撤退させていたということ?
そうなのー?
これは メッセージ 155617 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>私の155617の考えに意見求む
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 13:37 投稿番号: [157842 / 280993]
>政府にこの必要は全くないのでは?
なるほど、必死になる必要はないですね。なんとなくうやむやになればいいですからね。
一回だけの投稿、とかいう最もらしい書き込みを見て、反応してしまいました。
これは メッセージ 157812 (kty1946a さん)への返信です.
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15万以上の投稿=国民の一割
投稿者: sinnryokuno5gatu 投稿日時: 2004/05/02 13:36 投稿番号: [157841 / 280993]
イラク=朝日新聞?
なにつながり?恐らく朝日関係者も当然、目にしている筈。反論しないのが、不思議です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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