イラクで日本人拘束

＞態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？
どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

あんな時期に国の勧告を無視して
イラクに行ったからですよ
帰国後にすぐに謝罪すればいいのに
しばらくして、記者会見をしおまけに
謝罪の意思を表さない。
郡山は「自己責任論は自分にはあてはまらない」って逃げてたけど
はっきりいって「甘い！」

＞これってまじめな書き込み？
本当にそう思ってるの？

韓国に対する痛烈な皮肉でしょう。
「韓国」と「日本」を入れ替えると全て辻褄が合います。

恐らく、政府が介入した事に対し、迷惑と思っているのではないか。

まさに、同感です

＞なお、左巻きの“嫌らしい”手段とは、市民を標榜したり、多面的に考えなければならない問題でも
“情”を突いてくるような人として弱いところを逆手に利用することです

今回の論議でも見受けられますが
そのことを不愉快に感じる人が
批判をしていると思います

罵詈雑言・誹謗中傷をしている方
のことはわかりませんが

　 これは何か根底に潜んでいる問題があるのかな？

同感です。ぜひ、宜しく
お願いしたい所存です。

あなたは私が事実を捏造して批難したといっているからその証拠を出しなさいといっているのに証拠が出せないから開き直るのですね。

もうそろそろいい加減にしたほうがいいですよ。あおりの投稿しかできないのならば。

私は別に朝日新聞を擁護しているわけではないのですから。

いろんな見方があるという事を言っているだけですから、別に朝日を購読しろとあなた以外の人に勧めているわけではないのですから。

あなたの「ネットで朝日新聞を読んでいるから朝日新聞は読むに値しない」という断定に対して「それはおかしいのではないか」といっているのす。
政治経済の情報のみを新聞に求めている人と総合情報誌として求めている人とでは価値判断の基準が違うのであるから、自分だけの基準で断定するのがおかしいという指摘をしているだけです。
政治経済の部分の報道がおかしいからといってそのほかの部分の報道もおかしいという論理は成り立ちません。

あなたの論旨は「政治経済の部分がおかしいから他の部分も多分おかしいだろう。
だから朝日を読む必要がない。」ということです。

だから私が「購読して確認してください」といったら、今度は朝日の拡販員だと断定してきましたね。

論理の飛躍もはなはだしい。

自分が他人に相手にされないから寂しいのであれば、そういっていただければ相手してあげますのに。

私の155617の考えに意見求む

福島瑞穂が政権運営したら、日本はメチャクチャになりそう。

北の拉致に対する責任も取れない政党に日本の将来を任せたら、無責任と混乱だけになりそう。

でもこんな考えかたしてるトンデモ人間もいるのですね

バ〜カ！
戦争中だって冷静な人は落ち着いて行動するし
平和時だってキチガイはキチガイなんだよ！
なんでも戦争のせいにするなよ。

南京虐殺なんて独裁国家中国の作り話に決まっているだろ！
今時信じているバカも珍しいな。

おっとトビずれしてしまった。。

　 タイトルはごもっともだが・・

　 水爆ミサイルを日本の諸都市に向け、かつてはチベット人１００万人を虐殺、ベトナムには「懲罰する」と称して侵略し（ベトナム軍に撃退された）、南沙諸島の一角を占拠、尖閣諸島も虎視眈々の中国に対して、平和憲法で撃退して下さい。

同感です。

>態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？
どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

いや、軽率な行動をしてしまったことを。

＞交渉の細部を知るわけがなかろう？

身代金が支払われたから解放されたんだろ？で、３人は拉致された当日に命の保障をされているんだよ。だから、日本政府は事件当日に誘拐犯と連絡をとって「身代金を支払うから殺さないでくれ」と交渉したのか？と聞いているだけだが？で、どうなんだい？

何か、やっぱりイデオロギーがらみだったのかいな？今井なんか完璧にイデオロギーだろうが！他の人はあまりねぇって思ってたが、根拠とかあるのかな？

そのＫさんです

バリバリ中核派でしたね
でも当時の新左翼の人のなかでは
紳士的で好感の持てる人だった記憶があります

○○新聞だから学歴がどうの、頭がどうのという意見がありますが、関係ないと思います。

東大出てても、偏ったイデオロギーを持ってしまうと、イデオロギーに基づく結論が先に出ているので、結論に至る論理を後構成するのでお馬鹿にされても仕方ない例は多いと思います。
筑紫哲也氏（早大）や福島瑞穂氏（東大）はその典型でしょう。また、他の例としてはオウムの林医師（慶大）が挙げられます。また、これに当てはまるマスコミに出たがりの弁護士も良く見かけますね。

朝日・テレ朝、毎日・ＴＢＳの偏向報道により、本当の一般の人々が適正な判断が出来なくなることを危惧しています。
もっと多面的な情報・意見を紹介し、受け手が自ら判断できるようにすべきです。

わたしも大学を卒業する頃まで、左向きと右向きあっちこっちしていました。
マスコミに影響されていた部分が大きかったと思います。

現在では左巻きの“嫌らしい”手段に辟易して、反左巻きなんですが右巻きに思われるみたいです。

なお、左巻きの“嫌らしい”手段とは、市民を標榜したり、多面的に考えなければならない問題でも“情”を突いてくるような人として弱いところを逆手に利用することです。

左巻きの皆さん、気づいてはいると思いますが、このような手法は逆効果ですよ。

そうですよね〜。
事件全体の真相解明が第一です。
それが出来ていないから、みんな否定的になっちゃう！
なんで分け分からない会見とかするのかな？
急に、三十六計逃げるに如かず、になっちゃってるところもあるし…。
彼等を虐める気は、掲示板の多くの人は無いと思う。
ただ最近の会見とか帰国の時に弁護士が同行したこととか見ると、
なんか、すだれの向こうにいるのかなぁって。（笑）
真相が解明され、疑惑な点や事件の背景も明らかにされることが、
被害者の方々にとって一番良いのかな？
心労からも解放されて、PTSDも治癒されるかも。

　 一体何を論じたらいいんだろう。思案中。

態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？

どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

テリー伊藤最悪。
先週もこの人質を持ち上げ、自分だってイラク行きたい、志が高いとべたぼめ。
会見も俺は評価する！と言って他の人に喋らせない。
じゃあ結局何がそんなに偉いのかというと、ただ海外に自称ボランティアであれ、
自称ジャーナリスであれ、自分の使命を感じて「出かけた」ことが偉いらしい。
おいおい。海外行けば偉いのか？しかもイラクへ行けばが偉いのか？？？
本当にあほだと思った。

さすが捏造TBSだと思ったのは、途中で今井君が退席したことには全く触れず、
「自己責任論については」という記者からの質問を流し、郡山さんが全く反省をしていない持論を述べ、
その後あたかも同じ場所に今井少年がいるかのように、彼の原稿内にあった
「え〜それから自己責任論についてですが」という話につなげていた。

あれだけを見ると、ずっと2人が同じ会見場におり、記者からの質問にも真摯に答えていたように錯覚する。

日曜の関口宏の捏造編集テロップ番組の後の番組だけに、編集に悪意が満ちていた。TBSの思想を感じる。

それにしてもまともな発言をするダンカンやデーブ（この番組内では非常にまとも。このイラク問題では、2ｃｈでもやや神の域に入っている）
に喋らせる時間を与えないよう、テリーの不快発言に終始させるところは、
結局オウム事件後なんらかわっていない圧力を感じて、嫌気がした。
もう見ない。

あんな記者会見なら、高遠みたいにもっと、頭を冷やしてから表に出て来るべき
なのでは？何ぼ時間かけても、あの硬さなら一生無理かな？・・・

我も彼も大きく括るの好きなんですね
好きなものはしょうがないですね、失礼しました

でも質問に答えず詭弁とは失礼ですよ

それに意見があると意見が言えるの区別ぐらいしてますよ
どうすれば私の発言から、
北朝鮮が「民主主義国家」だというのか
などいう質問がでるのか理解できません

ただ、その論議のテーマを提供するつもりはない。あなたがそう思うなら、イニシアティブを取って具体的な提案をおやりになることを勧める。

＞こんなことに時間を使う余裕が・・・

余裕があるからしてるんじゃなくてそれこそ
邦人保護の職務をされてるんでしょう。それ
をもとの「こんなことに使う時間」作った人
に言われても…；
それに、職務はそれぞれ違う事でしょう。

大使館の人の職務は大使館の人の職務でそれ
を果たしているんじゃないでは…？


で、手を引っ張って帰国させたら『政府は我々
の行動の自由を・・・』とか言い出しそうだしなあ・・・

＞ボランティアであれ、旅行者であれ
＞退避勧告を何回出しても、相手に伝わら＞なければ意味がない。
＞政府がじきじきに言って、戻ってきなさ＞いと勧告すべき！

イラクだけではなく、イラン・パキスタン・カンボジア等へ行く時は政府がどの様な勧告を出しているか調べるのは常識です。

＞政府が自国民を擁護するのは当然。
＞なのに、政府は自国民を非難している。

政府が自国民を保護（擁護ではない）するのは当然です。
保護する責任があるからこそ注意を促しているのです。私は、無責任な輩は非難しても良いと思いますが。


＞まるで、次また同じこと起こったら
＞対処できないからヽ(；´Д｀)ノヤメテ
＞といっているようなもの。

そのとおり。同じことが起こるのは防がなければなりません。あまり頻繁に起こると対処できません。


＞世界が、みんな日本を笑いものにして
＞いるもの気づかないで、世界各国の新聞
＞の批判記事見ては、ふてくされている。

日本は笑いものになっていません。テロの脅迫に屈さなかったことは評価されています。

＞非常に情けない

あなたの様に考える人がいることが情けないです。

＞20年以上前、反戦自衛官Ｋさんという方と直接話す機会がありました

Ｋさんとは、「反戦自衛官」として活躍され手、その後中核派の幹部となられた方ですよね。

「拉致被害者」の渡辺氏はそのＫ氏の主宰する事務所に所属しているそうでやはり元自衛官だったでしょう（確か）。

今回の事件の伏流の一つは、確かにその辺にありそうです。

戦争の狂気は人間性を麻痺させる。米英軍イラク人全裸虐待・日本軍の南京虐殺事件等はその証左である。

ところで、日本が米国より先に原爆を作っていたら？

太平洋戦争末期、日本の特攻隊が出撃していた頃、日本が米国より先に原爆を作っていたら、直ちに日本は原爆を使用していたことは間違いない。人と人との殺し合いである戦争は人間の理性を麻痺させる。

今日自爆テロを繰り返しているテロ集団が原爆を入手すれば、直ちに使用するであろう。これは人類の滅亡を招来する。平和憲法を戴く日本に生を受けた諸賢の忌憚のない御意見をどうぞ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

＞自作自演論を信じている人って
ネットの情報を信じすぎてる傾向があると思う。
何かを信じるには、やはりそれなりの理由が必要。

信じているわけではなくてこれは変じゃない？と出てきた状況を見て
「私も変だと思う」という程度。それらが解明されない限り、
自作自演はこころの片隅に残り続けると思います。
（彼ら自身の自作自演でなくても単純な人質事件とは思えない）

決して●●さんが言ったからという理由ではありません。

　 もはや彼等には力は残っていませんよ。利用しようとした方々も失敗したと思っているだろうし。
　 守りに入っている弱い立場の人を攻撃することは簡単過ぎることではありませんか？何か他に論じることがあるような気がします。

社民党？
旧社会党でしょう？
阪神大震災の時、当時社会党出身の首相が自衛隊の出動を躊躇し多くの死者を出したのですよ。
彼らに”現実的”な政策を期待するのは無理でしょう。
理想を唱えるだけで生き残っていけるほで社会は甘くないでしょ？
ことさら弱肉強食の国際社会ではなおさら。
日本人の多くの理解、共感は得ることは
ないでしょうね。

交渉の細部を知るわけがなかろう？
過去の同種の事例から金が動くのが当然でかつそういう情報がある、といっているまで。餓鬼の喧嘩のような言いがかりをつけるな。

>ほう、許せないとするならばどうしてやりたいんだ？殴るとか、嫌がらせして精神的に困らせるとかしたいのかい？

そんな事したら犯罪でしょう
ただ、批判はします
ただ、あの二人の記者会見での態度じゃ
「反日分子」って言われても仕方のない
部分もありますよ。
例え、悪いとも思ってなくても
「ご迷惑かけたりお騒がせしたりして申し訳ない」って言えば
ここまであの二人も悪く言われなかった
のではないかな

新聞やテレビで見ただけだと本当の事分かりませんよね。今はインターネットもあるから事実を選べますけど、日本だって戦時下はメディアってワケわかんなかったでしょ？事実が見れない国や選べない国（政府や体勢＝メディア）って大変だわ。

＞政府とは金の交渉をする、というぐらいのことはいくらでもありうるだろう。

だから、身代金の交渉は初日だったかを聞いているんだよ。事件の初日なのかい？君は知ってるんだろ？

で、完結か？ 　　 警察，公安 　 連休中！

ご指摘のとおり。ただし、この被害者側の言動と言うのが残念ながら日本では大問題なのだ。

>私は全部保存してありますよ。
>あなたの投稿も含めてね。
>事実ではない事を持ち出して罵倒しているのはあなたですよ。


いやぁ、これはbarutantomozouと議論する人にとっても良い教訓だな。
こうやってbarutantomozouくんは『開き直る』わけだ。(藁


↓barutantomozouが削除し忘れて唯一残ってるbarutantomozouの罵倒している証拠(藁


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=152822
タイトル: 頭の悪いｍｕｇｅｎｎｏｓｓａｔｏ
投稿者: barutantomozou
日時: 2004年5月01日 午前 2時59分
>
>どうした返信が遅いぞー。



確かに『事実ではない事を持ち出して罵倒している』証拠はbarutantomozou自身が削除しているので残ってない。(藁
しかし、barutantomozou自身が『返信が遅い』という因縁をつけて罵倒している証拠はある。


barutantomozouは投稿を全て『相手の分も含めて保存』しているそうだ。
普通の人はそんなことしないね。
こんなところで『プロ市民』の片鱗を見せるbarutantomozouくん。
しっかりしているようで、実は相当抜けてるのかな。(藁

あんた

北朝鮮のアナウンサーみたいだね

多分、話し方もあんな感じなんだろうね

それしか、意見ない

http://adv.asahi.com/2004/household/

　 「2003年世帯インデックスリポート」より・・とあるが、対象をどう抽出したのか等、何も書かれておらず、即ち朝日特有の情報操作の一環。

　 「北朝鮮は地上の楽園」と報道して何千人もの帰国者を誘発。後で批判されたら「北朝鮮がそう言っていると書いたまでだ」と開き直り。

　 そんなのがお好きな方はどうぞお読み下さい。偏向報道満載でお届けします。