イラクで日本人拘束

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共産党だけサンデー・プロに出席せず

投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/02 12:35 投稿番号: [157720 / 280993]
人質事件で世論のバッシングが始まって以来、急激におとなしくなって、鳴りを潜めている。

今日のテレ朝、サンデープロジェクトにも共産党だけが出席していないし。
形勢悪いと黙秘して逃げの一手か。
不気味な感じもするが。

郡山って優秀な自衛官だったって

投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/02 12:35 投稿番号: [157719 / 280993]
  確かそんな話を聞いたけど、何かあったのかなあ。自衛隊が嫌いになっちゃうことがあったんだろうか?それとも何かが彼を変えたのかなあ。なんか不思議なのです。

まるでイラク祭り

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/02 12:34 投稿番号: [157718 / 280993]
>イラクで何が起きているかなんて正直どうでもよい。

同感。

「イラクのために何ができるか考えることが大事」みたいなフレーズ目にすると

正直、興醒めしますね。冷静になれよって感じ。

鳥越さんも、反日分子発言した柏村さんにケッタイなこと言ってましたっけ。

「あなたはイラクが好きですか?」「あなたはイラクの為に何をしましたか?」

バカとしか思えません。

個人が考えられるレベルのことじゃないから自衛隊が行ってる。

それでいいじゃない。

だから、彼等5人は行く必要なし。

渡航禁止措置?

投稿者: doumu7 投稿日時: 2004/05/02 12:34 投稿番号: [157717 / 280993]
できないぞ。憲法違反だ。勉強しろ。

>この板で何度も言っているが

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 12:33 投稿番号: [157716 / 280993]
>金が必ず動いている。

そら動いてますが、十億ドル以上の無償援助をするのですから、今更一人一億円程度を要求することはないと思われます。

理解済不条理に「頑張れ」が不気味ですよ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/02 12:33 投稿番号: [157715 / 280993]
tarohsan2001さん、こんにちは。
先般は夜遅くにご返答ありがとうございます。
以下は私の質問と見解です。


>① 教材というのも違うと思いますが、もしこの件がなければ、他の一般的な事件と同じ扱いで、自分がどう思うということまで考えなかったでしょうが、それを考えさせられたということ。

彼らに対し問題提供という結果をもたらした感謝をされるほどのお気持ちなんですが、照れちゃって正直な言いかたを避けているんですよね。クールな言いまわしが教材扱いでかっこいいですよ?


>② それ以外は、みな共通してますが、一番思うことは、彼らがやったことは、これほどの批判を浴びるようなことではない。動機が善意であればよいというわけではないが、人質事件が頻発し始めたのは比較的最近であり、彼らが渡航を決意した時には、これほどの危険な場所ではなかったと思う。

それほど危険ではない状態だったとは私のような素人目でもとても思えないのですが、本当にそう思ってますか?100歩譲って渡航決意時に危険が少なかったと仮定しても、彼らは危険が増大する可能性さえ予想できないほど未熟だったことは認識済みなんすよね?同時に「動機が善意であればよいというわけではないが」との見解もお持ちのようですから、彼らはこの件で状況判断不足という未熟が騒動の原因となった結果責任を、全く謝罪しないというこの部分が主に批判をうけているのだということも実は既に認識されていますね?


>③ 個人的な考えとして、努力もせずに失敗もしない人よりは、勇敢に立ち向かう人のほうが好きだし、彼らは年齢的に、まだそういう方向に限り世間への甘えを許すべきと考える。

「努力もせず失敗しない」人など世の中には極少数の天才しかいないと、私は個人的に思いますがいかがですか?退避勧告がでてる国に行くんだから努力しないと失敗しますよね?あなたは彼らが「努力していて失敗を恐れない」勇敢な人にあてはまる天才なので、謝罪しなくても許されるとお思いなんでしょうか?努力しない勇敢な行動=無謀=迷惑という図式を実は認識されているのではないでしょうか?


>④ 今井さんの兄だったらという仮定は、私は彼のことを何も知らないので、意見はできません。ただこれから彼が人生において経験するであろう苦労を思うと、「頑張れよ」といってあげたいですね。

現にこの場に投稿をされているということは、内容からもかなりの関心と理解を寄せておられる証拠。「私は彼のことを何も知らないので意見できません」シラをきって言えるのでしょうか?もしも今井氏兄本人であったらなどとは申しておりません。あなたの弟が今井氏であったならとお聞きしておりますので質問対象をそらさないで頂きたい、兄以外でもなんでもよろしい、今井氏が親しい身内だったら謝罪させますか?感謝のみで良いですか?でも事情は把握済みなんですよね?

「未熟」に起因する騒動と受け止めつつも「謝ったら軽蔑」「甘えを許すべき」と説き、準備不足や状況判断の未熟さを謝罪の対象にせず、無条件で許せという自らの傲慢も容認してほしいかのような考え方をおもちですね、彼らのように。
だからこそ過失責任で被った迷惑や損害を謝罪の対象とせず無条件で許せという道徳的不条理を通そうとするマスコミや彼らに対して「頑張れ」と、確信犯的に応援されているんですね?

諸事情を全て理解していながら・・・「騒ぎがもっと大きくなれば良い」
彼らの非を認めつつ面白半分に・・・「不快に思う人々が増えれば良い」
という不気味なお考えが見てとれました。

>韓国紙のほうが不気味

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 12:31 投稿番号: [157714 / 280993]
>一国全部が一枚岩のようにしか見えないなんて

拉致誘拐された3人は、政府や国民に謝罪しろ、という批判の根底には「一国全部が一枚岩」という意識が見え隠れするからだろ。韓国だけではなくアメリカやEU諸国からですら、君らの被害者バッシングは異様に見えるだろな。それが自覚出来ない人間は、自国が民主主義国家だと信じ込んでいる北朝鮮人民と同じだ。

>相手につたわらなければ?

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/05/02 12:31 投稿番号: [157713 / 280993]
>何を言っている?戦闘の行われている地域がある国に事前の情報収集も行わずに行って、危険な目にあうと、「国の責任!」か?

だ   か   らそういう人が行く前に、国が対処すべき!
例えば、渡航禁止措置など。
もちろん、完璧に渡航を制限できないけど、少なくなるでしょ。

>政府が自国民を擁護するのは当然
だから税金使って救出に努力したろう?
身代金も払っただろ?

はぁ?救出?宗教組織の言うとおりに
しただけですが・・・。
日本政府がイラク人解放の事件に関して
『救出』という言葉は、適さない。

>情けないのは自己責任の意味をどうしても理解できない擁護派のどうしようもない甘えの構造だ。

はい、出た。甘えだのあほだのと
批判派に多い感情論がね。

>アンド退避勧告…

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 12:31 投稿番号: [157712 / 280993]
↓先に殉職された日本の外交官のお若い方の方のご発言の要旨です。
『退避勧告がでているから危ない。君たちが本当にイラクや
日本を思うならここでなくとも出来る事はある。生きてこれから出来る事も
あります。その時まで命を大切にして下さい。』

と、残っていた日本人の人たちに懸命に説いてみえたそうですよ。

  政府の応対うんぬんよりも前にこういう
現場の人の残した言葉も聞くべきじゃない
ですか?

そして。人の意見を聞くのは大事ですが
海外メディアが絶対正しい訳でもないで
しょうし、それを全て丁寧に検証せず
鵜呑みにするのもどうかな、と…。

海外のメディアに特段、

RE:アンド退避勧告の件

投稿者: lupin_the_4th_p38 投稿日時: 2004/05/02 12:29 投稿番号: [157711 / 280993]
>ボランティアであれ、旅行者であれ
>退避勧告を何回出しても、相手に伝わらなければ意味がない。
>政府がじきじきに言って、戻ってきなさいと
>勧告すべき!

既出かもしれないが、こんな記事があるのでご紹介する。
  ↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20040425/col_____ronsetu_000.shtml

これを読んでもあなたは同じことが言えますか?

この板で何度も言っているが

投稿者: doumu7 投稿日時: 2004/05/02 12:29 投稿番号: [157710 / 280993]
奇麗事で済む話ではない。金が必ず動いている。しかし、政府は絶対に認めない。したがって3バカも金で助けてもらったとは思っていない。だから記者会見であんな不遜な態度が取れる。ちなみに政府が身代金支払いを絶対に認めない理由は分かるな?
金額は非公式な複数のニュースソースから一人1億という話が伝わってきており、妥当な線だと思われる。

オバさんのよう・・・・・でもなく

投稿者: oonumakokuteikouenn19 投稿日時: 2004/05/02 12:28 投稿番号: [157709 / 280993]
地味に国際貢献してます。日本には、いるのです。理解してください。

bmmkx155

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/02 12:27 投稿番号: [157708 / 280993]
本音が出たな   今回   革命   を起こしたかったんだな   15万の署名も   用意周到だな

>朝日新聞

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 12:27 投稿番号: [157707 / 280993]
大企業から広告もらい
読者の高学歴、高収入を自慢げ言う

それで、自民党批判
自分に正義ありと言い張ればなんでもOK

人質擁護は必然ですね

>kabudemoukattamakka 恥ずかしい

投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/02 12:27 投稿番号: [157706 / 280993]
  金持ち、勝ち組は朝日を読むと言いたいの?なんか言ってて恥ずかしくないかあ。最低。

指示ー>支持

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 12:27 投稿番号: [157705 / 280993]
また、やっちまった

仲良く行こうぜ同志諸君

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/02 12:26 投稿番号: [157704 / 280993]
「朝鮮料理」と言っても韓国人は違和感を持たないのに
なんで朝鮮人では怒るのかな―

解放と開放

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/02 12:25 投稿番号: [157703 / 280993]
解放というのは、
何かにとらわれていた自分が、
解放されるということでしょう?

開放というのは、
とらわれてはいなかったけど、
門とか、入り口を、
開け放つということでしょうか?

トピックスとは、関係ないけど、
まず最初は、とらわれから解放されてから、
もっと、大きく開放するようになりたいものですね。

>国際貢献

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/02 12:24 投稿番号: [157702 / 280993]
>民間、政府関係   多くの人たちが、地味な努力を重ねてます

真面目に活動してる方は少数でしょう。

俺のオバサンはNGOとか?言って旅行気分で後進国に行き現地の人と話をして、暇つぶし遊び半分で「お手伝い」とか言って喜んでますよ。

そんなオバサンでも3人よりかはマシですよ。

>★日本の良心福島瑞穂

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 12:24 投稿番号: [157701 / 280993]
煽り君

155109>>◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党!

社民党と共産等を両方指示するやつなんていませんよ。もうちょっと勉強して投稿すべし

郡山さんからの要求(要望)

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/02 12:24 投稿番号: [157700 / 280993]
>自衛隊は丸腰で医薬品や食糧、水などを持っていってほしい。それが本当の人道支援だ。

【北海道新聞】(最後の行)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040430&j=0071

こんなことまで言っていたとは知りませんでした。
言いたい放題。

あなたのメールアドレスを教えてください

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/02 12:24 投稿番号: [157699 / 280993]
ここで論議する内容ではありませんので直接メールで討論しましょう。
他の方に迷惑です。

身代金?

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 12:24 投稿番号: [157698 / 280993]
>身代金も払っただろ?

それは知らなかった。
で、いくら払ったんだい?

朝日はやがて夕日に

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/02 12:23 投稿番号: [157697 / 280993]
偏向報道の結果で、それは自己責任、自業自得でしょう。朝日は、この種の「自省」を伴う言葉を嫌いますので、部数減少傾向には一層拍車がかかるでしょう。

韓国紙のほうが不気味

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 12:23 投稿番号: [157696 / 280993]
この掲示板だけでも
これだけいろんな意見があるのに

一国全部が一枚岩のようにしか見えないなんて

一分に数件の投稿があるのに
4月20日付はちと古いのでは

barutantomozou

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/02 12:22 投稿番号: [157695 / 280993]
レオ元気か?

だからなんだというのだ?

投稿者: doumu7 投稿日時: 2004/05/02 12:22 投稿番号: [157694 / 280993]
言いたいことをはっきり書け。

朝日新聞

投稿者: nanisamadesukaxaxaxaxa 投稿日時: 2004/05/02 12:21 投稿番号: [157693 / 280993]
ずっととっていますが、これみてとるのやめます。

専門技術職ですが、こんな意識もってないぞ!

これ書いたの何様!?

女がバーキンもって歩くのと同じ感覚ってこと?

・・・じゃあ無いと思うけど同じ次元に思えてしまう。

barutantomozouくん、墓穴ほってるよ。

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/02 12:21 投稿番号: [157692 / 280993]
>私のこのメールに対してヤフーが判断して削除したのですから私の責任ではない。
>
>ついでに言えばあなたの投稿の削除が多いということは公平な立場から見てあなたの投稿のほうが変な部分が多いということです。


だってオマエの投稿に削除依頼しても意味無いだろ。
オマエの投稿はそのまま証拠に使えるんだから。(藁


その、オマエにとって都合の悪いオマエ自身の投稿を投稿を削除していたのはオマエ自身だ。
それを証拠隠滅って言うんだよ。(藁

>韓国人は日本人の劣等感を理解しよう

投稿者: la_mouakita 投稿日時: 2004/05/02 12:21 投稿番号: [157691 / 280993]
>世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は韓国だけです


これってまじめな書き込み?
本当にそう思ってるの?

だとしたら   勉強しなおした方がいいよ。
日本からの莫大な賠償金で
つくった国だろ?
しかもあんなに危うい経済のね。

だいたい   ここってイラク問題のトピだろ?

相手につたわらなければ?

投稿者: doumu7 投稿日時: 2004/05/02 12:19 投稿番号: [157690 / 280993]
何を言っている?戦闘の行われている地域がある国に事前の情報収集も行わずに行って、危険な目にあうと、「国の責任!」か?
>政府が自国民を擁護するのは当然
だから税金使って救出に努力したろう?
身代金も払っただろ?
  情けないのは自己責任の意味をどうしても理解できない擁護派のどうしようもない甘えの構造だ。

★日本の良心福島瑞穂と連帯し小泉政権打倒

投稿者: susikuunarayaharik0hada 投稿日時: 2004/05/02 12:19 投稿番号: [157689 / 280993]
英雄3人の帰国時のご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!
我々、日本人は立ち上がり、事件を引き来起こした小泉政権を打倒するしかありません。
その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。

右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかった事件です。
ドン小泉がそんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法9条を護っていきましょう

barutantomozouくん、頑張れ

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/05/02 12:18 投稿番号: [157688 / 280993]
>ヤフーに削除依頼いたします。
>勝手に拡販員と決め付けないでくださいね。


オマエが朝日の拡販活動をしてた投稿はオマエ自身が削除したようだな。(藁

証拠隠滅って訳だ。(爆)

>アンド退避勧告の件

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/05/02 12:18 投稿番号: [157687 / 280993]
>非常に情けない

>↑
>アンタのこと

理由を言ってください

mugennosatoへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/02 12:18 投稿番号: [157686 / 280993]
> 私の151,270の投稿に対してmugennosatoという人物がまともな反論をせずに私を朝日新聞の拡販員と決め付けたりしてあきらかに名誉を毀損されています。
> どうか公平な立場でそれぞれの投稿を確認して厳正な処罰をご検討ください。
<

私のこのメールに対してヤフーが判断して削除したのですから私の責任ではない。

ついでに言えばあなたの投稿の削除が多いということは公平な立場から見てあなたの投稿のほうが変な部分が多いということです。

>退避勧告

投稿者: yasu_akae 投稿日時: 2004/05/02 12:18 投稿番号: [157685 / 280993]
親は知らなかったがな(笑

>アンド退避勧告の件

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/05/02 12:17 投稿番号: [157684 / 280993]
>非常に情けない


アンタのこと。

あは、だから朝日は素敵ってこと?

投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/02 12:16 投稿番号: [157683 / 280993]
  それぞれ趣味はあっていいけど
最近の発行部数が、国民にどう受け入れられているか物語っているさ。段々減少してきている。それは彼等自身が危機として感じていることだろう。

所得と人間の優劣は、比較できず。

投稿者: oonumakokuteikouenn19 投稿日時: 2004/05/02 12:16 投稿番号: [157682 / 280993]
だから、なんでしょうか?

退避勧告

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 12:16 投稿番号: [157681 / 280993]
>政府出してる退避勧告なんかクソ喰らえっ!・・・って気持ちが

彼らは当然退避勧告を知っていたでしょう。当然、死ぬかもしれない可能性を考えたでしょう。それでも自己責任で行ったのでしょう。

そんななまはんかな根性で今のイラクには行けないです

政府が彼らの救出のためにしたことは評価されていいと思いますが、実際に役にたったかどうかは疑問です。ともあれご苦労さまでした。
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