イラクで日本人拘束

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No!! Du. だなんて

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/02 04:35 投稿番号: [157080 / 280993]
オランダに何か恨みでもあるのですかね?

>>re 横レス社会主義

投稿者: aaa_ete 投稿日時: 2004/05/02 04:35 投稿番号: [157079 / 280993]
  搾取という表現はふさわしくないのではないでしょうか。

  資本家の利益はリスクに対する報酬でしょう。当然失敗すれば損失を被る。

  時の権力者が自分のリスク無しに搾取するから社会主義なり共産主義なんです。

>世界平和を語る以前に

投稿者: khetwattana 投稿日時: 2004/05/02 04:35 投稿番号: [157078 / 280993]
>擁護していない人の多くは、態度や言動からだけでも、
>彼らが本物でないことを感じているのでは、、と思う。

私は決して擁護していないのではなく、理解に努めているつもりなのですが、それでも、読売新聞の写真を最初に見た時から(新聞記事は個性があるので重要な事件の時にはすぐには読まない)、あれ?変!と瞬間的に思った理由が今まで見つかりませんでした。

ここに理由があったんですね。
「本物ではなかったこと....」

これまで真相を知ることでしかその「あれ?変!」を解決出来ないものだと思っており、何度が投稿してしまいました。

ですが、今やっと、お陰様で納得出来ました。本物でないものを見た時に思う、あれ?これ、ヘン!...それが私の事件の第一印象だったのでしょう。

これが一番、私の疑問に答えてくれた言葉のような気がします。どうも有難うございました。

だめよーのっちゃん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 04:34 投稿番号: [157077 / 280993]
イスカンダル   おもしろかったのに

>くそー

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 04:33 投稿番号: [157076 / 280993]
えっ




こわい





やめて

具体名を挙げてくださいなど不遜な態度

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/02 04:33 投稿番号: [157075 / 280993]
ではないでしょうか?
それはどこかにその国があると決め付けての事でしょう?
それで国会内でもあったことですが特定国を挙げると武器を外国にいっぱい売ってるとか、その政党はこういう事をやってますよ、見たいに言って批判をしますからね。

はっきり言ってそんなものはあっても無くてもどうでもいいのです。

それよりぼくが金でと言ったのをどういうことですかと聞くべきではないでしょうか?

または僕が根拠に基づかないことや思い込み批判のための批判をしてるとでも思われたのでしょうか?
少なくともこの事についてはそういう事はありません。

言うなれば「愛」です。
他人への『愛』です。
他人が犠牲者に成らない用に、苦しみ不公平な扱いを受けることが無いようにと思っての事なんです。
おかしいですか?

この「愛」とはあなた達が言う愛国心よりも劣ってるものですか?

>■■精神科医が今井にキツ〜イ苦言

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/02 04:33 投稿番号: [157074 / 280993]
>「今井くんは、いきなりイラクに行くんじゃなくて日本で基礎をしっかりするとか、
  外国でもきちんと研究機関に留学するとか地道にやった方がいい。ある種、
  注目される存在になり勘違いしてしまうと危ない。振り向くと誰もいなくて自分に
  何もないということにもなりかねない。」

やはり   地道に   コツコツと   やりたくなかったんだよ。

早稲田も落ちたし、
見返してやろう、という顕示欲も
あったんじゃないの?

くそー

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 04:31 投稿番号: [157073 / 280993]
いつかお前の尻尾をふんずけてやるからな。覚悟しとけや。
酔っ払いのおじさんより

ロシアジョーク返し

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/02 04:30 投稿番号: [157072 / 280993]
シベリアの刑務所で三人の男達が自分の不幸を嘆いていた。

「君はどんな罪を犯したのかね?」
「私は同志ポポフに反対した罪で。」
「何だって!?私は同志ポポフを賞賛した罪で逮捕されたというのに。で、あなたはどんな罪で?」
「私は同志ポポフだ。」

細部の誤りは勘弁

poncho_osamushi100さん

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/02 04:30 投稿番号: [157071 / 280993]
ruruちゃいます。raruですがな。
(注:xxはつきません。)

第三帝国の時代はともかく、
最近は比較的ゆるやかみたいですよね。

アメリカの有名な俳優にカーク・ダグラスって人がいますけど、
彼はユダヤ系なのを隠すために名前を変えてスターになりました。

でも今じゃユダヤ人の食べ物であるベーグルが、
アメリカで一番人気のある朝食ですもん。

余談ですけどよく原宿なんかで露店でアクセサリー売ってる白人いますよね。
あの人たち、イスラエル人がすごく多いです。
話かけるといろいろ教えてくれておもしろいですよ。

>>re:横レス社会主義

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 04:30 投稿番号: [157070 / 280993]
ですからソ連では結局、官僚(テクノクラート)と政府要人という特権階級が出現して人民から搾取するようになったのです。
  これはマルクスがイメージしてるものからはほど遠いものでした。今の中国も北朝鮮もそうです。これをスターリニズムと呼びます。もちろん社会主義をよそおった全体主義国家です。

民主主義

投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/02 04:30 投稿番号: [157069 / 280993]
>フセイン政権はは民主主義の中から生まれた。

そう言えばヒットラーも、小泉も。

気をつけよう!→"赤信号みんなで渡れば怖くない。"

re:>>re:横レス社会主義

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 04:29 投稿番号: [157068 / 280993]
>でも社会主義でもときの権力者に
富が集まれば、これも搾取となりませんか。

それは「社会主義」を標榜してても「社会主義」ではないよね。
まぁ,社会主義も共産主義も,生身の人間には向いてないということ。

NO!!小型核兵器(DU)

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/02 04:29 投稿番号: [157067 / 280993]
「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時   : 2004年5月8日(土)   開演   14:30〜
場所   : ちえりあ(西区宮の沢1条1丁目1-10)2F・大研修室
料金   : 参加費   500円
内容   : 1.14:40〜16:20   「イラクの今、そして日本に戻ってきて」
              黒田   理さん(北海道新聞報道本部記者)
     2.16:30〜18:00   みんなで話そう「自己責任」  
     支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで   
主催   : ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU)サッポロ・プロジェクト (代表   今井紀明)
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

協賛金のお願い
プロジェクトの活動に、協賛金出資者として、ぜひご参加ください。

◆一般・大学生   :   一口 1,000円    /   小中高生   :   一口 100円
   団体   :   一口 3,000円

◆口座   :   郵便局   02740−8−40738
   「NO!!小型核兵器(DU)サッポロ・プロジェクト」
   (ノー!!コガタカクヘイキ(ディーユー)サッポロ・プロジェクト)

toihotoke24さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/02 04:28 投稿番号: [157066 / 280993]
素敵なジョークをありがとうございます。
これを聞いた共産党の人の反応を知りたいな。。

> やっちゃいました

投稿者: power_to_the_universe 投稿日時: 2004/05/02 04:28 投稿番号: [157065 / 280993]
えっと…これもそうなんですけど…

> 汚名挽回には気を付けていたんですけどね〜(笑)

汚名は挽回しちゃだめです。汚名は返上ですね。「汚名返上」です。
挽回するなら名誉ですね。「名誉挽回」です。

…っていうか、名誉挽回にしろ汚名返上にしろ文章も変ですよ。
「気をつけていた」ですか?

あ!それともわざとですか?
それなら自虐的なギャグにも受けられますね。
…これも煽りとか言われちゃうんでしょうか。

悪気があって横レスしてるわけではないので、
気分を害されたならすみません。

ごめんなさい

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 04:27 投稿番号: [157064 / 280993]
>あんた完全に間違ってるよ!
>北欧はどの国も、国王がいても王制ではなく、民主制です。

王政という意味を間違っていたようなので、よろしければ教えていただけませんか?

あ、トピずれなので、結構です。
ありがとうございました。

re:自己責任を追及すると?

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 04:27 投稿番号: [157063 / 280993]
>政府の言うことを聞いて行くと,最後には徴兵制になりますよ。

中国ですら徴兵制ではないのだからそれはありえない。
徴兵で士気や能力の低い兵士を集めるより
その人件費を軍備のハイテク化に回すのが世の趨勢。

: >>re:横レス社会主義

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/05/02 04:26 投稿番号: [157062 / 280993]
>資本家が搾取

でも社会主義でもときの権力者に
富が集まれば、これも搾取となりませんか。
資本主義の搾取は、何らかの配当で還元されるので、表向きは、果実が多そうな気がしますが

>イラク人を虐待する米兵

投稿者: haruulala77 投稿日時: 2004/05/02 04:26 投稿番号: [157061 / 280993]
信じられない!
絶対に許せない感じ!

本当に信じられません!

犯人を捕まえて、通常の刑罰のほかに、
全員同じような目に合わせ、
顔がはっきりわかるように写真を撮って全世界に配信できないものか!

それにしても、米兵?側ではっきり顔写ってる人いたでしょう?
世界に恥を晒して間抜けだわ、、、。

でもよくこんな写真が表沙汰になったものだと思います。
イギリスの場合は見かねた同僚が告発したとかとのことだが、
アメリカもそうだったのか?

もし闇から闇へと葬られたらと思うとぞっとします。
他にも発覚して無いいろいろ酷いこともあるのかもね。

: >民主制か君主制か

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/02 04:25 投稿番号: [157060 / 280993]
>北欧はどの国も、国王がいても王制ではなく、民主制です。
北欧は、民主制ですが、日本が君主国家であることを、天皇家を日本人であるあなたは、否定できますか?

自己責任を追及すると?

投稿者: naporen52 投稿日時: 2004/05/02 04:24 投稿番号: [157059 / 280993]
  政府の言うことを聞いて行くと,最後には徴兵制になりますよ。

イスカンダル

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/02 04:23 投稿番号: [157058 / 280993]
乗った!

>ruru_bubu2さん

投稿者: poncho_osamushi100 投稿日時: 2004/05/02 04:23 投稿番号: [157057 / 280993]
なるほど宗教的な対立というのは、やはり第一義的なものなんでしょうね。

しかし、ユダヤ人の友人がいないので、
彼らがどれほど宗教を重んじているかはかるモノサシが無いので
実感が湧かないっすね。

私のいた大学は都心のカトリック大学なんですけど、
ユダヤ教に関する色々な本が図書館にありました(関係ないか・・・)。

カトリックとは全然縁のなさげな人の方が多かったですしね。

日本人にとって、宗教を理解するのは難しいですね。

>弁護士 亀レスですが。

投稿者: naobou215 投稿日時: 2004/05/02 04:23 投稿番号: [157056 / 280993]
>あの記者会見を仕切ったのも弁護士さん?

この後のレスを見てる時間が無いのでここにレスさせてもらいます。弁護士が十人付いてて、まだ沈静化しないとはお粗末すぎます。弁護士には得意な分野がありますが、ここまで下手だと何の為に十人も必要なのか首をかしげてしまいます。こんなにお金があるんなら、専門の心理学者を三人雇って、(右、中、左)それぞれの立場でディベートをしてもらって、沈静化の戦術を考えた方が早いし、安くつきますよ。人質になってた三人もいい加減神経は疲れきってると思いますよ。少なくとも、三人はイラクで犯罪を犯した訳ではないんですから。(今回は、道徳、礼儀、節度、謙虚さ等は書きません)今はとにかく静養して、正直に記者会見をできる様になるまで、自分達のHPで少しずつ、何があったのか書いていけば良いじゃないですか。今、トカゲの尻尾きりをされてるんですよ。強情張っても何一つ得にはなりませんよ。少しでも多くの味方を付けたかったら、もう少し物腰を柔らかくしないとね。今は批判派でも、味方になれば心強い援軍になってくれるよ。「エセ擁護派」だけに頼っちゃ本道を歩けなくなるよ。お金あるんなら、正統派の知恵を借りなさい。

世界平和を語る以前に

投稿者: amanari_kasuga 投稿日時: 2004/05/02 04:22 投稿番号: [157055 / 280993]
今回の事件は、例え、どんなに正しいことをしていても、間違ったことを言ってなくても、
かなり多くの人の利益や気分を害したことは、間違いない。

それに見向きもせず、自分の立場や信念だからと言って、
世界の平和や必要性を語っても、賛同しようと思う人は少ないのではあるまいか。

本当は、誰かがやらなくちゃいけない大切な行動なはずなのに、
なぜ、これだけ多くの人の理解が得られないのか。

世界平和を望むなら、より多くの理解と賛同を得る必要が
あるのではないだろうか。

そもそもの行動はともかく、未だ彼らの態度と言動は、
彼らが望むものから、より遠くに行っているような気がする。

今後、彼らが活動を再開し、国民に伝えたとしても、
人間性が理解されない限り、正しいことも正しく伝わらないであろう。

擁護していない人の多くは、態度や言動からだけでも、
彼らが本物でないことを感じているのでは、、と思う。


本物よ、出てきて欲しい。

派遣反対の根拠の考察

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/05/02 04:22 投稿番号: [157054 / 280993]
akasiamimozaさん、こんばんは。
あなたの意見に対して、いろいろと思うことがあるのでレスします。
あなたは、学校で教わったこと、新聞やテレビで見聞きすることを自らの
意見の基としていると思いますが、こういう見方もあるということを承知
し、参考にしていただきたいと思います。

>自衛隊の存在理由って自国の防衛の為で、他国の為にあるものじゃないと私は思っていました。

これはごもっとも。
自衛隊はもともと日本国内(領土・領海・領空)での防衛戦を想定した
武装組織(つまり軍隊)ですから。
だから、装備や訓練内容も日本国内用であり、砂漠気候で酷暑のイラク
での活動は正直、向いていません。
しかし、国際連合(正確にはこれは誤訳で、“連合国”とするのが正しい。
中華人民共和国のニュースを見れば解ります)の指揮の元に、国連加盟国が
部隊を拠出しているのは何故だと思います?
しかも、大国とは言えずもちろん侵略専用の軍隊を持たないフィンランドや
フィージーが国外の国連軍への参加に積極的なのは。
「他国のことなど放っておけ」と考えないから、こそではないでしょうか。

>つまり、本当にギリギリ正当防衛の時しか、武器は使わないような存在だと。

正当防衛の主語は、日本国及び日本国民ですよね?
主語が「自衛隊」なのだとしたら、他国の軍隊が日本国内で悪逆非道の限りを
尽くしても、自衛隊は出動できません。

もっとも、国内の反戦団体(実はただの反自衛隊団体)は「有事法制反対!」
といって自衛隊を日本国内の防衛戦にも使いたくない様ですが。
有事法制、つまり他国が日本に武力行使をした時の対策を考えて整備しなければ、
自衛隊は実弾を装填して道を走ることもできません。
「地震対策を行うと地震が来る」なんて理論には、ついていけません(笑)

>それが、侵略戦争であった第2次大戦の罪滅ぼしなんだと思っていました。

どこへの侵略ですか?   誰から見ての「侵略」ですか?
“第二次大戦”と言う以上は、中華民国との戦争は除外して考えるべきです。
戦争とは、そんな一面的なものではありません。
12月8日の開戦に至るまでの対日圧力、そしてイランの東からフィリピン、
ニューギニアに至るまでの地域がタイを除き全て欧米諸国の圧政下にあった
こと、そして日ソ中立条約の成立事情等を真面目に考えれば、そんなに単純
化できない筈です。
「欧米のすることは全て正しい」と考える場合には、この限りでありません。

>それを、あえてわざわざ武器を使わなくてはいけなくなる確率の高い場所へ自ら出向くこと、それは過去の過ちを繰り返すきっかけになるかもしれないと思うからです。

「何故」武器を使うのかが考察されていませんね。
武器を使うには理由がある筈です。
「どんな理由でも武器は使ってはいけない」のであれば、その理由と対策を
明確にしなくてはいけません。
そして“過去の過ち”。
よく聞くフレーズですが、その“過去の過ち”とは具体的に何でしょう?
そして誰が「誤っている」と判断したのでしょうか。

「軍隊が行けば戦争が起きる」と思われているのであれば、重要なことを
忘れています。
・戦争には必ず目的があること。
・先頭で死ぬかもしれないのは、まず第一に兵士(自衛隊員)であること。
・兵士(自衛隊員)は、あなたと同じ時代に生きる人々だということ。
・自衛隊の指揮権は、日本国政府にあること。国連軍に参加した場合は指揮
  権は国連にあること。
・イラク派遣陸自部隊の主力が土木工事部隊であり、主装備がブルドーザー
  やトラック、クレーン、そして装甲付きのジープに過ぎない軽装甲機動車
  であること。

>そして、諸外国も特にアジアの国もそう感じて、不愉快に感じるのではないでしょうか。

アジアと言う場合、中華人民共和国や南北朝鮮、華僑メディアのことだけを
指していませんか?
そうであれば、その他の国々に非常な失礼となります。
そして「不愉快」がプロパガンダなのかどうかを、考える必要があります。

>もう一つは、自衛隊の派遣は明らかに日本の自主的な活動ではなく、アメリカからの要請に答えた結果だと思われるのですが、私はアメリカの今のやり方には賛成できなく、日本はアメリカに協力してほしくなかったからです。

これは、私も同意します。
しかし、現実的な判断としてこうせざるを得ない背景も考えてみるべき
でしょう。

イスカンダル

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/02 04:21 投稿番号: [157053 / 280993]
こんな事を聞くのは愚問でしょう。

そのお気楽というのは今問題になってる
「自己責任」を持ってないということなんですよ。
またその犠牲者をこれからも生み出して行くことになるのですよ。

少なくとも想像力は持ってください。

re:横レス社会主義

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 04:20 投稿番号: [157052 / 280993]
>>労働に応じて分配
>というと、自由主義に近いですね。
>資本主義かな・

資本主義の場合,資本家が搾取を行うので
労働者が労働に見合った配分を受けられない,ということが問題になります。

: >re:ちょっと分かった気がする

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/05/02 04:18 投稿番号: [157051 / 280993]
>誰も働かなくなるからです

するどいです。

な〜んだ

投稿者: syotyuhaumai 投稿日時: 2004/05/02 04:17 投稿番号: [157050 / 280993]
ただのバカだったのか、

ゴメン   ゴメン。

>共産主義と社会主義

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 04:17 投稿番号: [157049 / 280993]
息抜きにロシアジョークなど

マルクスがなぜか復活して、フルシチョフの部屋に入ってくる。

フルシチョフは感激して、
「おぉ!同志!」
と、抱きついて大歓迎する。

マルクスは、言いたいことがあるからすぐに大会を召集するようにフルシチョフに頼み、共産党大会が開かれた。

割れる様な拍手の中、マルクスが壇上に立って注目の第一声。

「みなさん...ごめんなさい。」



これ、ソ連時代のロシアのジョークです。
フルシチョフが他の人の名前になることもあります。

小学生にもわかる 共産主義と社会主義

投稿者: topics_editcr 投稿日時: 2004/05/02 04:17 投稿番号: [157048 / 280993]
同じ質問がネットにいくらでもありますけど

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=824050
 
私が一番わかり易かったのは   次の表現でした。
 
【共産主義】   能力に応じて働き   必要に応じて取る

【社会主義】   能力に応じて働き   働きに応じて取る
 
【資本主義】   必要に応じて働き   働きに応じて取る
 
 
確かに共産主義は永遠に実現不可能な理想形に思えます。

横レス社会主義

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/05/02 04:17 投稿番号: [157047 / 280993]
面白かったので、読み返しました。

>労働に応じて分配
というと、自由主義に近いですね。
資本主義かな・

キューバなんかは、ぎりぎりうまくやってるような感じですが・・。

中国は、政治は社会主義。経済は自由主義・・修正社会主義っていってのかなあ

re:ちょっと分かった気がする

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/02 04:16 投稿番号: [157046 / 280993]
>怠け者の私は共産主義がいいのかな(笑)

人間は基本的に怠け者なので共産主義には行き着けません。
誰も働かなくなるからです(w

>■精神科医が今井にキツ〜イ苦言!!

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/02 04:16 投稿番号: [157045 / 280993]
×   上昇志向が強い
○   自己顕示欲が強い

>>>>全体主義って

投稿者: myumyuparadise 投稿日時: 2004/05/02 04:16 投稿番号: [157044 / 280993]
>そういえば、ベニスの商人にでてくるアクドイ金貸しもユダヤ人ですね

そうだと。。。思います。

確か先生もそう言ってましたが、私がベニスの商人を知らなかったので。。。(-.-;)

小泉によって仕組まれたマニュアルがね

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/02 04:16 投稿番号: [157043 / 280993]
権力による陰謀なんだよ

>民主制か君主制か

投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/02 04:15 投稿番号: [157042 / 280993]
あんた完全に間違ってるよ!

北欧はどの国も、国王がいても王制ではなく、民主制です。

>>共産主義と社会主義

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 04:15 投稿番号: [157041 / 280993]
ロシア革命が成功してロシアはちょっとの間、国家権力というものがほぼなくなった時期があったんだが、広大な領土を治めるためにマネージメントする人間がボルシェビキ党の中に生まれ官僚テクノクラートとなり、スターリンを中心とする独裁体制になっていったんだ。
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