イラクで日本人拘束

＞経済封鎖されてすぐに北朝鮮みたいになるよ。

そんなことないと思うな。
今の日本なら世界中のどこでも商売してくれると思うし〜
やっぱ、北朝鮮とはぜんぜんちがうよ

だろ？

何か、今の若い人って、自分の頭で考えるのが、めんどくさいのかな。

人に考え方とか、行動を決めてもらいたがっている感じ。

もうひとつ、良い所思い付いた。
オウムにでも（今は名前が違うんだっけ）出家したら？

君主とか、独裁者って、自分と自分に良くしてくれる人に都合のいいようにしかしないのは、歴史が物語っていると思う。

じゃ↓(No.128509)読んでおいてください。結構イイ線いってるんじゃないかと。

　　　　　　　　　 じゃ、寝ます☆/~~

中国では政府を批判するデモがあれば、
これを機関銃と戦車で制圧する。
数千数万の一般市民が虐殺されてもそのような事実は無かったと公式に発表する。

1989年６月に中国で起きた天安門事件（欧米では、「天安門の虐殺」, Tienanmen Massacre と呼ばれる）では、自由と民主主義を求める学生・市民が軍隊に強襲され、北京で死者１万人、負傷者はその倍、北京以外では死者２万人、負傷者４万人の被害が出た、と国際アムネスティその他の人権擁護団体は推定している。

結論としては、三人を利用して自衛隊を撤退させようとした左派勢力の作戦が全て裏目に出た。
一方で政府は自衛隊撤退の世論が高まるのと三人が殺された際の責任を追及されるのを恐れて自己責任論を持ちだしたというものでした。

三人（特に郡山さん）の認識の甘さに対してはかなり冷やかな意見が目立ちました。その一方で彼等の行動に関しては一部理解を示す人もいましたが賛美する意見はほとんどありませんでした。

一部狂ったように政府を批判している人もいましたが、冷静かつ論理的な意見が交されていて朝生にしては珍しくまともな議論がなされていたように思います。

俺は一人前のジャーナリスト
自己責任なんてあてはまらないの！

　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　　 ; ' 　　　　　　　 　 ' ,
　　　　 .;' 　　　　 ノりノレりノレノ ;
　　 　 ; 　　　　 j 　 ━ 　　 ━ i
　　 　 ; 　 .,, 　 ノ 　　 <・> 　 <・>i
　　　　 ( r| 　 j━┳━┳┳┓
　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　　　　 　 ': . i 人 　　 .r _ j 　 ノ 　
　　　　　　 '; 　 ＼ 　　　 ・・・・/
　　　　　　　　　 ＼ ≪≫ノ 　
　　　　　　　　　　　 ||||||||

あわわ・・
>
> イラクに行って一旗上げようかな
> 転職するかな?フリージャーナリストに
>
自重してくださいね(^-^)

　 小泉首相は記者会見に対する感想って言いましたか？それとも外遊中？ハッキリ白黒言って欲しいですね、自己責任ウヤムヤになっちゃっているので、NEWS良く見ていないんですが、郡山さんってまたイラクに行きたいみたいなんですよね、再度誘拐されたら日本にどうして欲しいか希望は述べたんでしょうか？

独り暮らしされてるんですね。やっぱり立派じゃない。凹む必要なんて無いですよ。
調子に乗ってしまうって。。（笑
年を重ねる毎に調子に乗れなくなりますから、それまでは恐ろしい目に遭わないように気をつけてくださいね。

こんな事書くと怒られるかもしれないが今◎くんてキャラ的にはゴラム？

＞その時、近所の一般市民が
「お前らは今すぐイラクから出て行け！！」
と怒鳴った。

だからそれは怒鳴らないと思う。

しかし、それは一部の場所の事に過ぎない。

イラク全体でみれば、もう出てってくれ、という意見が大勢だろう。
殺してるんだから。

年収１千万で勝ち組かぁ〜
私の年収は・・・とほほほ（泣）

イラクに行って一旗上げようかな
転職するかな〜フリージャーナリストに

署名した人達で、２０億円を均等割りするというのはいかがでしょうか。

払わない人がいたら、払う人の負担が増える年金方式で。

＞そもそも捕まらないですよ（笑）
＞というよりイラクに行かないですよ〜（笑）

そうでした。

　　　　　　　　　　　　　　 だからもう 　 そろそろ今夜は・・・・
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　 （ 　 ・ω・ 　 ） 　　　　　　 ））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ 　　 ） 　　　　　　　　 ＼ ））
　　　　　　　 (__丿＼ヽ 　 :: 　　　　 ノ:::: 　 ）
　　　　　　　　　　　 丿 　　　　　　　　 ,:' 　 ））
　　　　　　　　 （（ 　 （___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　
　


　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ 　 ・ω・ 　 ） ＜ お前らも寝ろよ
　　　　　　　　　　　　 / 　　 _ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　 ε(￣⊂人 　 //⌒ 　　 ノ 　　 ヽ） 　
　　　　　　　 ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　
　　

　　

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 (`・ω・ ) 　 いくらＧＷだからって 　 夜更かしすんな
　　　　　　　　 /J 　　 J 　　　 昼間 　 他にやることあんだろ
　　　　　　　　 し―-J
　

正鵠を射ていると思います。
自分を正当化するために（あるいは同類の連中との差異化をはかるために）、抽
象度の高い理念を用いているとアタシも感じました。

たとえは異なりますが、ある論文に似たような例を見つけました。サンプリング
もしっかりした実証系なので、それなりに説得力がありました。若干不適切な表
現があるかもしれませんがお許しください。

・一流大学に在籍していて、大企業に就職が内定している（内定に自信がある）
学生の傾向として、

①「社会の歯車」をそれほど否定しない
②転職志向が弱い（これはある意味「サラリーマンで一生終わってもよい」？）
③就職活動においては、「資格」（●●2級、とか）を持っててもそれほど意味
はない。

・他方、中下層大学生で、大企業への望みが薄い面々の傾向として、

①「企業名」よりも「自分の好きなこと」「自分らしく仕事が出来る」会社を
選んでいることを、ことさら強調する。
②「今の時代はベンチャー系だね」が口癖
③「資格習得」それ自体が自己目的化している
④「やりたいことがあるから、フリーターでもいい」といっているが、「やりた
いこと」が「自分探し」のケースが多い。そのくせ、「高卒フリーター」を見
下している。
⑤最後の台詞は「能力云々の前に、世の中学歴社会だね」

噛み砕いてまとめたため、『SPA!』みたいになってしまいましたが、原典はお堅
いです。

いろいろ誤解をまねきそうな内容・表現ですが他意はないです。

>日本では運と実力があれば全て手に入れられます。

>手に入らない場合は、ご自分の能力をうらむしかないですな。

なら北朝鮮だって運と実力があれば全て手に入れられるよ（ｗ

やっぱネットの議論は大方レベル低すぎるようですな。自分も含めてといっておきますが、

「そもそも拉致されたのはアメリカが悪い」
「日本政府が一番悪い」
「ボランティアって立派だね」
とかのヒダリの言い方や、ミギの裏も取れてない中傷の類いは論外というのはよく分かりました。

やっぱこういう「ミギ対ヒダリ」のわかりやすすぎる議論レベルで選挙の投票が行われてると思うとちょっと寒気がします。

そもそも産経を総本山とする親米右派も、中国・北朝鮮大好きの左派もこの国の常識的な議論の輪にはすでに居らず、一先ず「石油を欲しがってるアメリカ」を前提として「日本はこれについていくのか、いかないのか」というところが今後の焦点でしょうか。

与党の二人の議員もアメリカへの不信感を隠すことは無く、とりあえず現実的なことを言っていたので安心しました。

ただ民主党の首藤はファンタジーな思索に身を投じていました。

とりあえず少しづつ日本よくなってると思います。

＞＞恐怖で眼の焦点がずれてしまっています。

＞これは 　 い男 　 の顔じゃないの。

peekaboofrom8joさん、冴えてます。

>全体主義国家になると、そういう自由は無くなるということですよ

元発言は「日本にだってそういう自由は無い」って書いてあるんだよ。
理解力に乏しい奴だな（ｗ

＞確認していないのですが、３人の内誰かが持っていたビデオではないかと思っていたのですが。

今井談。犯人が持ってきた。

＞虐殺に対する犯行なので、宗教的なものではない

では何故自衛隊撤退なのか。
米軍撤退が筋ではないか？

というか、貴方のは反証になっていないと思いますが。

>この板の悪い面を強いてあげると、３人が、○か、×か、の議論になってるんです、いつも。黒幕がいたなら、高笑い？でしょう。

hugehuge2さんなんか、多面的な面白い意見だされてますよ。
M keith さんとかも非常に例が具体的で、いつも勉強させていただいております。
そのほかにもgo komachiさんとか．．．
これは、違う意味で一服のお茶のような方
ですが．．．
他にもすばらしい書き手の方、たくさんいらっしゃいます。

ネットって、本当に凄いなとこの事件で改めて思いました。
一部煽り誹謗中傷はあっても、とても多くの意見がフィルターなしに見れるなんて！
凄い時代ですね！
マスコミがゴミだめなんて言ってるのは、やはり脅威に思ってるからなのではないでしょうか？



先週今週休みだったんで、暇にまかせてずっとみてたら、ふくろうが巨大になってしまった。
死ぬなんてないでしょねぇ．．．

そうか！

今井ちゃんの目はなんか普通と違うと思っていたが。

サウロンだったのか〜〜〜！！！

＞じゃ、体験してみよう。
米党か京京京党に入ってみよう。

なにそれ？

＞どちらも目に見えないヒエラルキーが
あるから、できるだけ媚を売って
上位カーストに入ること。
それが、アナタの運命をかなり左右する。
最初は決して、疑問や質問をしてはならない。どんな些細な事でも。
客でもスタッフでも、必ず従順を
装うこと。
これを破ると、上位カーストへの道は
閉ざされ、末代まで祟られる。

よくわかんない、けどさ。それって今の日本でも似たりよったりとしか思えないな〜

想像できないし〜

わかりやすく、教えてクンナイと
やっぱ、わかんね。

いえ、ただ「助けて下さい」と言えば、
日本政府のイラク人殺しへの間接的な加担はどうでもいい、
と家族が言った事と同じ意味にイラク人に受け取られかねません。
それでは解放されたかどうか。

また、小泉が、本当は人質を見捨てたい事や、
ブッシュの凶暴性も知り抜いていただろうから、
強行奪還と称し、イラク人が人質を盾にしても人質もろとも皆殺しにする可能性も予見していたと想像します。

ましてや、被害者は劣化ウラン弾という米軍の非人道的兵器の被害調査や、
米軍の攻撃のイラク人への被害を報道としようとしたジャーナリストであり、
米軍の敵対的な立場の人なわけです。

到底「どうか助けてください」とは言えませんよ。
脳裏に、皆殺しの結末、まで浮かんできた事でしょう。

>議論する友人ってのは、ご想像なさってるような
>仲良しこよしでベタベタしてるだけって連中ではございませんので。

仲良しかどうかなんて気にしてない。
似通った立場や境遇の友人と議論しても
視野が広まらないってことを指摘してる。

どうせ「仲良しの友人」としか議論してないから
こんな簡単なことも理解できないんだろうけど（ｗ

＞親に生活費を入れたことなんて無いんだろうなぁ。。

　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 / 　　 ノりノレりノレノ＼ 　 i 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 i 　　 ノcニつ 　 ⊂ニュ 　 ミ | 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ノ 　　 | 　　 《;.・;》 　 《;・;.》 　 . | 　 | 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 イ 　 | 　　　　 (o_o. 　　　 | 　 | 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ノ 　　 ! 　　　 ノ 　 u 　 丶. 　 ! 　 ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡 　　 ! 　　　 (つ 　　 　 ! 　　 ミ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ノ 　　　 人 　　 " 　　　 人 　　 ヽ 　 ＜私は日本のマザーテレサ
　　　　　　　　　　　　 / / 　　　　　　　　　 |

敬称「さま」は御過多、過敬、気恥ずかしいです。

　 =ゲリラの云々=難しいハナシは（私もわからないので）さておき、「自分だったら、こうするなあ」などと置き換えて物事を考えるようにしています。もちろん、私は人の命を道具のように弄ぶようなことはできませんけど、「命題」として「米軍のファルージャ包囲網を解かせる努力をせよ」と言われたら、女子供を盾にして血を流させて、国際世論（反米ネタに食い付きやすそうなマスコミ）に訴えますよ。
　 今のところ、一番効果がありそうです。

　 日本人ならば、従順に降伏しているだろうけど、彼らはイラク人。

もちろん、彼らの大多数は「アメリカ 　 うざい」「でも、妻子・親兄弟の命は大切。生活も」って考えると思います。

ファルージャでは 　 宗教指導者の誰かが、彼らに「入れ知恵」しているかもしれない・・・。

自作自演があったのか無かったのかそれは解らない

イタリアと日本の家族の対応の違いから見て、

日本の家族には腹が立つ
イタリアの家族には同情する

こんな気持ちになる人が多いのでは

gecgjfsさん、どうも。

まず一応お断りしておきたいのですが、
私は決して狂信的な自作自演説の信者とかではなく、
単に「自作自演だったらアホじゃーん」という程度の野次馬根性で
このトピで茶々を入れているにすぎないことをご了解下さい。

箇条書きを所望されておりましたので、
たまたま目についたメッセージをご紹介させて戴きましたが、
「ほーれ証拠じゃ。受けて立てぃ」と、
叩きつけて見せたわけではありません。
（そのように、受け止めておられたらごめんなさい。）

ただ、擁護派の中には感情論や論理のすり替えばかりで
一向に自作自演でなかった根拠をきちんと説明しようという方がおられませんので、
このように一問一答形式でまとめて下さったことの意義は大きいと思います。

ご指摘の通り中にはくだらない「根拠」もけっこうありますし、
CD-Rのように後から今井氏が持ち込んだ物と判明した物もあります。

私自身も、たとえばスニーカーなどについては、
内戦状態の混乱下でもありますし、
たまたま外国人が持ち込んだ物を何らかの理由で手に入れていたような可能性は
きわめて高いと考えています。

例えばアメリカ人が履いたまま死体になっていたら、
現地の人たちだって放っておかないでしょうし、
ちょっとした親切の見返りに、「その靴が欲しい」とか言われちゃうのって、
（イラクのことはわからないですが）
発展途上国では比較的よくあることですしね。

ただこうしてgecgjfsさんのまとめて下さった内容を読んでみますと、
犯人グループもずいぶん行き当たりばったりというか、
あまり用意周到な計画とは言えないような気が・・・
もちろん戦乱状態ですので、ある程度いろんなことが
行き当たりばったりに行われているのかも知れませんが。

サウロンの目ですか？

＞マスコミに踊らされただけなのかもしれませんね

外人記者クラブだったと思うが、坊主妹が、対メディア戦略はだれが考えたのか旨の質問に、家族と友人で話し合った旨答えた。その後、相談しなかったと答えた。

友人に踊らされたんじゃないだろうか。

貴方のおっしゃる事、とても納得できました。
スコーンと腑に落ちた気がします。
（人間不信と嫌悪感に陥っていたので…ちょっと大げさだけど）

言ってません！ 　 って言ってるやん（笑）

あなたが警察沙汰になったのは、
あなたの「思想信条」に対してですか？

それとも「暴行」についてですか？

異性と付き合う場合も勉強することで愛情が生まれるとでも？
何のこっちゃ！

香港フェニックス・チャイニーズチャンネルで「民主主義は最善か？」という
討論会が行われ、その中で
「私は民主主義が最良とは思わない」
「他にもっと素晴らしい思想がないから民主主義を選択してるだけ」
「民主化を訴える学生たちは反中国分子」
「台湾は腐った民主主義」
と、過激な言論を展開していました。

その翌々日、全人代は喜んで香港人の選挙権を剥奪しましたとさ。

＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
＼ 　　　　 ●＼ 　　　　　　　　　　　 ／ 　　 ●｜
　 ＼＿＿＿＿＼ 　　　　　　　　 ／＿＿＿ |
＞今井くんがこのトピに興味を持たれたようです


おお〜〜！！！

彼は教祖になれるな。

恥じ入る心と感謝の気持ちを持つことがなぜできないのか、
理解も納得も我慢もできません。

オクレバセナガラ・・・・１票です。

彼らは、家族も含めて「自己責任論」を収束させるチャンスを
永久に失ってしまったように思います。

会見をみていて、「自分はこう！」と思ったら、
他者の助言や周りの環境に対するアンテナが低い方たちだと感じました、
（心配をかけた多くの国民への思いがみえていないように・・・）

「拘束された理由」がおぼろげながらわかりました。
運のよしあしではなくて、環境の変化に対する要領のよしあしの
問題のような気がします。

今井さん・高遠さんは一家をあげて、よく似た価値観の
ようなので、一切擁護はしませんが、郡山さんのお母様に
関する批判だけはやめて頂きたいと思います。
私は、彼女だけはきちんと真摯に国民に恥じ入る心をみせていたと
思っています。

Ｐ．Ｓ
擁護派の皆さんへ
政治家や官僚が「自己責任論」を述べることに関しては、私は反対です。
義務を果たすことが職務で本来コメントできる立場にいないと思います。

ただ、「恥じ入る心と感謝の気持ち」を真摯に述べなくてもいいという
理由にはならない・・・という多くの心配をかけた国民の思いと
いうものにも心をよせて頂きたいです。

ほんとに擁護されるなら、「署名ではなく募金」を行い、国に返金してはいかがでしょう？
やるべきことをせずに、「自分は悪くない」と主張することに
嫌悪感を持つ方が多いという事実は変えられませんが、結果を出せば変わります。
いかがでしょう？

日本では運と実力があれば全て手に入れられます。

手に入らない場合は、ご自分の能力をうらむしかないですな。