イラクで日本人拘束

＞適度な「お付き合い」

ですねー。
私個人の意見としては別に日本はアメリカの「侵略戦争（？）」
の手助けをしているわけではないと思うのです。

映画の話に戻りますが、国の方針を決めるときに、
「Aを選べばこうなり、Bを選べばこうなる」というように、
自体を国民全部で考えられるように、もっと情報が国民に与えられると
いいのになぁ、って思いました。

今回の自衛隊派遣についても、小泉さんに
もっと話をして欲しかったと思います。
政治家として型にはまった話でなく、人間としての話を、
私は聞きたかったなぁ、と思います。

レス、ありがとうございました。

＞あれだけたくさんの人の前で、堂々と事件の状況を
＞わかりやすく説明し、自分の意見を主張することは誰にでも
＞できることではありません。

何度何〜度も練習したらしいよ。
質疑に応えてくれたら、”本物”かどうか見極められたのに・・・
言い逃げされて、残念だわ。(笑)

＞将来の政治活動に役立ててもらいたいと思います。

その為には、まずは税金と年金の納付、お忘れなきよう！

＞自作自演の根拠を箇条書きで並べてみてくれる。
＞証拠ではなくてもいいので、根拠をお願いします。

このへんなんか、どうでしょうか。
箇条書きだし、比較的よくまとまっていると思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=22813

＞若者が海外にふらりと旅に出るのって普通ですよ。

普通じゃない。おまえさんも。
そういうのがイエローキャブを増やしてるんじゃないのかい。

日韓基本条約を読んだのかい？
と聞いているのだがｗ
どうやら話が通じないみたいだ。

＞北方領土もロシアの領土ということですね。

どう言う展開でそうなる？国際法廷で決めればいいって言ってるでしょ？

＞北朝鮮の分を韓国がもらってるって
別の国特に対立してる国がもらうと？
どんな法律的根拠なんだ？

法律的根拠？意味分からんが、事実を言ってるだけだ。それ以上でも以下でもない。

＞そういう事に詳しいあなたの事だ
日本は中国に自分の文書の中でだが過ちを認め賠償金を払い続けてるのも知ってるよな？

払ってるんだったらいいんじゃない？
あなたは謝罪、賠償したら北方領土を主張してもいいって言ってなかった？
わけ解らんぞ。
これ以上は無理だｗ
もう寝ます。

>それに反するものは国賊だっていうのが平均的解釈ですよ。

２２６事件のころだったか、青年兵は昭和天皇のことを「天ちゃん」といって馬鹿にしてたという話があります。
それがいつまで続いたのかしりませんが。

また、ガダルカナルにアメリカが攻めてきたと知った天皇はすぐに援軍を指示したが、
まわりがまったく動かなかったという話もあるそうです。

攻めるに守るにそんな調子だったという一面もあるので、
一概に天皇批判＝国賊というわけでも無いと思いますが。

>貴方が一番正しいです

わかればいいんですよ（ｗ
狭量な心を改めればストレスも減って
サイトカインの過剰な分泌も減るでしょ（ｗ

わたしは、早く以下の疑問が明確になればいいなと思っています。
とりあえず自己責任論とか、自衛隊撤退とかは後で論じればいいと思います。それよりもこの事件は明らかに国際的犯罪だからです。５人とも無事でしたけど。

■中東調査会が分析している２通の声明文の疑問点
http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF

VTRも謎だらけですけど、あんまりうまく表現できないので、やめておきます。

いったい、どんな犯人像なのか、さっぱりわかりません。犯人側にとって、人質をとってまで起こしたハイリスクな展開わりに、得たものがなかったんじゃないかな〜？？

おもしろい投稿ですが、相当問題の核心を
ついていますね。もともと無理の有る
「自作自演説」：真面目に？

＞記者会見で記者が真面目に
＞「世論では自己責任や自作自演が・・・」
＞と質問してたけど、これを「世論」って呼んじゃうわけ？

　 荒唐無稽な風説と言って無視したいが、深刻な問題でもあったからです。
この流布には政府機関、投資家、マスコミ、政治的団体
Net利用者など様々な人間が関わり、かつて経験
した事の無い日本社会の脆弱さを露呈して
しまったと思います。

この点を政府、マスコミ、識者はまだ問題視していません。
　 ただ筑紫、江川さんはさすがというか、
やっぱり人権の観点で主張されたが多勢に無勢でしたね。

こんな日本にしてしまったのは我々の自己責任でしょうか？

＞こんな国は愛するどころか恥ずかしく思う

「自分の国が恥ずかしい！」

それって物凄く覚悟のいるセリフだよ。
北朝鮮あたりでそれ言ったら殺されちゃうからね。
日本人でよかったですね。

恥ずかしいと言える環境を喜ばしく思えないのは、
かなり恥ずかしいと思うんですが。

先日はどうも失礼しました。
狂牛病は現代のタリバンです。
中沢新一がそう書いてありました（笑）。

周りの「国」の人もあなたと同じ意見なの？

自作自演論を信じている人って
ネットの情報を信じすぎてる傾向があると思う。

何かを信じるには、やはりそれなりの理由が必要。

例えば大親友が主張していた。
素晴らしいと思える先生が仰っていた。
愛する彼女が言っていた。

彼らにとって、大親友の代わりがネットということなんだろうか。

少なくとも、ネット上の情報は世界で一番信憑性がない。
ネット上の情報なんて嘘ばかりだ。はったりとごまかしばっかりじゃないか。
それが一般的な見解だと思うし、常識的な判断だと思う。

自作自演論を盲信している人たちには、それがわかっていない。
まるでネットが正しいと思い込んで、そう自分に言い聞かせようとしていると思う。

多分、ネットは自分の世界であって、実世界はそうではないって、
そういう意識が強いんじゃないかな。

貴方の言っている条件とは

天皇陛下、国体、言語、宗教等を守るという申し入れは受諾されたのであるから、無条件降伏ではないにせよ、

このことを言っているのかな？

天皇陛下に関しては、それを否定すると降伏が長引くことが連合国が解っていて、あえて否定しなかっただけ。

国体は戦後変わったでしょうる

これらは条件といえますか

ゴタク並べてるのはアンタだろw

ここに残ってる天然自然が壊されると言われてるんだよ！

そりゃ〜そうでしょう！
高速道路初渡りでも１０日ぐらい前から待って１番の利したい人が居るみたいに
日本人にとってここは特別な地
もし日本のものになったら（ならないままでも）言ってみたい人はたくさん居るでしょう
観光産業は確実に成功しますね。
でも唯一広い地域の塊として残されてる自然が壊されてしまうんですよ。

　 どうでもいいけど、二十三歳のガキが一国の首相をつかまえて「君呼ばわり」は止めなさい。噴飯ものだよ。つづく「福田君」で、実際爆笑させられた。
　 自分の位置の見えない愚かさを露呈させて、利いた風なことを述べても、誰もまともに聞いてくれないよ。
　 ギャグでそういってるのだとしたら、そのギャグは浮いてるよ。
　 私の、「狂牛病は、現代版のタリバンか？」と同じ程度にね。

>まともな考えもないのに
>過去のカキコミを読んでみてください。わかると思います。


過去のカキコが全く無い
捨てハンドルの「ojizou_san_80」とやらに
言われたくないですね（ｗ

ヨーロッパとかでは特にだけど、若者が海外にふらりと旅に出るのって普通ですよ。
そういう考え方って、物事を見る視野を狭めるだけのような気がします。
せいぜい、日本語ガイド付きパックツアーで海外旅行に行って、ブランド物とか買いまくって、ひったくられてきてください。

kesselersellerさん、どうも。

なるほど個人の自由よりも国家への責務ですか・・・
どうなんでしょうね。
盲目的に権威におもねる自信のない若者像というのは、
私からはちょっと見えて来ないんですが・・・

むしろ日本人がさんざん育てようとして来たね、
「国際的な視野を持った若者」が
増えて来ているように思いますよ。

だから「自衛隊撤退なんて、あり得ない」という意見が
この板でもかなり早い時期に出て来た。
ちょっと前の日本だったら、あり得ない話です。

確かに若い方が多いのかも知れないですが、
私自身いろいろと教わることが多いです。
一昨日はネオコン教えてもらいました！
皆さんとっても詳しいし勉強になりますね。

「宣戦布告」、本で読みました。

妙にリアリティがありましたよね。

「千里眼シリーズ」にも北の侵略を題材にしたものがあったっけ。。。

いずれにしても、アチラ方面への警戒は解かない方が身の為でしょうねぇ。

今後もアメリカさんとは適度な「お付き合い」ってやつが必要だと思いますよ。

あなた２３才って書いてあるけど、
職場や学校、家族や親戚、

周りの人もあなたと同じ意見なの？

北海道くらい、そんなん知っとるわ。
大阪は本音の街やっちゅうこっちゃ。

>ついでだから、妄想にとらわれて力量もないくせにイラク入りした３馬鹿君たちをかつぎあげ支持するようなサヨクエセ市民達から洗脳されないように子供たちを守ることも付け加えておきます。

＞自分の親がこんな文章を書く人間だとわかったら
＞俺はかなり凹む。

郡山さんと今井君の会見を見て、
「どっちが高校生？」と聞いてきた母に私は凹んだ。

ついでに言うと、出店に興味があってメーデーに参加するような
お馬鹿で変な思想や宗教のない平和な母でよかった。

資料ありがとうございました。
感謝いたします。

しかし、これトピずれですよね。。。

条文がどうのこうのってのは戦後日本人の考えだよ。あくまでも陛下が恭順したっていう心情的状態が大きいから日本はイラクと違ってすんなり戦後に移行したんだよ。わかんないやつだなあ。

だから、自分で探して自分で読んで自分で検証しろという事だ。

そんな事すらわからないか？

では、自作自演でない証拠をよろしく。
アップされたら、いろんなサイトにリンク貼って多くの人にも読んでもらうから。

以上。

まあ、色々な見方をする人がいるものですね。

そんなに正しい事をしたのなら、正々堂々でてきて信念を発言すればいいのに、それもできない程度の信念の人がよく危険なイラクに行ったものです。

確かに、米軍は乗せられた可能性はあります。この場合、虐殺された人達は、予め死ぬことを承知していたという前提が付きますが・・・イスラムでは不可能ではないでしょうね。

でも、人質を取った人達は、これに合わせて計画的に動いていたのでしょうか？

イラクは、そこまで組織的に動けるのでしょうか？
虐殺が在ってから１つに纏まったのだと思います。

そういう意味では、人質を取った人達も乗せられたのでしょう。（米軍が乗せられた場合）

今回の一連の人質事件は、行き当りバッタリという気がします。
なので、自作自演とするのは無理だと思います。

扇動されて、人質をとってしまった。
というのが正解ではと思っています。
人質に取られた後、脅されて協力したかも知れませんが。。。

虚しいな！

今井君のいい目つきをミロ！

ごもっとも。

社会との接点を否定する奴に自分なんてあるわけがない。

＞まずは商業マスコミはすべて政府と同じアナのムジナであることを心すべし。政府にとって都合の悪いことは報道しない。チョムスキーも言ってるよね。その証拠。この掲示板、イラク問題と関係のない問題まで出てきてる。

政府の都合の悪い事は放送して、中国、韓国、北朝鮮（拉致が発覚するまで）の都合の悪い事は放送してないのでは？
中国、韓国を悪く言う報道は私はほとんど見た事がありません。（実際すごい反日行動してるのに）。コメンテーター、タレントも悪く言う発言はほどんとない。
逆にアメリカは悪い事を報道してるよね？
すべてあなた達の意見と一致している。

どういう事？

すさんだ地域にお済みですね。可哀想に。

いや、ゴタクや誹謗中傷は良いからさ、

あなたは何故、自作自演論を信じているわけさ？

それを教えてくださいな。

そうなのだよ。なんでそれが理解できないのかね擁護派は。
論理とかじゃなくて、直感でわかるでしょ。こいつ変だよって。なんか隠してるって思わないですかね。会見で解明されるなんて思っていませんでしたけど。

もう、何言ってるのかわからないわね。
天皇が自分が犠牲になるから、国民を助けてくれって頼んだこと自体がもう、条件を突きつけてるじゃないのよ。
無条件って言葉わかってるの？

私には、アフガンやイラクに次々と戦争という名のテロを仕掛けるような国に追従している、日本という国の方がずっと怖いです。

このご意見に全面的には賛成できないが、日本人が感情・情緒に流され論理的に物事を考える力が弱いことは確かである。今回の人質事件についても、なぜあのようなことが起こったかを自分の頭で考えれば、“自己責任”などという世論が巻き起こることはなかったが、かなりの人が政府のお歴々の言葉にまんまと乗せられ、善意の人達を深く傷つけることとなった。彼らのしたことは基本的には間違っていない（判断の甘さは確かにあったかもしれないが）。政府の役人や一部マスコミ、多数の日本人の言葉の暴力によって打ちのめされた高遠氏が、一日も早く回復されることを心より祈る。

横から失礼します。
日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのですが、このポツダム宣言に次のような条文があります。

十一 　 日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ産業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ為原料ノ入手（其ノ支配トハ之ヲ区別ス）ヲ許可サルベシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルベシ

十二 　 前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ

十三 　 吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ対ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス

解釈はご自由にどうぞ。
わたしは条件付き降伏だと思います。
軍隊の無条件降伏ですね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/potsdam_proclamation.html
ここより引用させていただきました。

大阪って何？