イラクで日本人拘束

科学者が偏見に満ちた方だったら、その数値や調査対象自体に偏りが出てきて、結果や考察も偏見に満ちたものになるでしょうし。
論理的思考に長けた方の方が悪徳商法にだまされやすい、なんて話も聞いたことありますよ。
気をつけましょう。

だからどうかしたの？

最初の交渉では、４島と樺太の半分を日本
　　　　　　　　 その他をロシア
とする。

次の交渉で、千島列島を日本
　　　　　　 樺太をロシア
とするに変更。

になったので、誰が住んでいたのかは関係ないよ。

昨日 　 電話番号をコピペしたら 　 非難の嵐を浴びたうえ

誰かが削除申請したらしく 　 その投稿がなくなりました

本日 　 警視庁社会生活課から刑事さんが二人来て

３０分の取調べを受けたのち 　 お灸を据えられて釈放されました

だからもう 　 載せません
　
このＨＮもこれにて消去します

いや、3人に対しても相当浴びせられてましたよ。
それに引き換え自分は勤労して所得税を納めてるんだゾ！みたいな。エッヘン！みたいな。

今回の事件で一番恥ずかしい大賞は、
そのような若い連中のピュアでキラキラした「青春」に乗っかって、
真面目に影響されちゃった大人です。
記者会見で記者が真面目に
「世論では自己責任や自作自演が・・・」
と質問してたけど、これを「世論」って呼んじゃうわけ？て思いますよね。

バーチャルなネット上ではなく、
知り合い達とご飯食べてる時に、
うっかり口すべらしたのか「自作自演」とか言っちゃった奴居たんだけど、
周りに「お前マジであれ信じてんの？」と
白眼視され、慌てて態度を一変させて
ネット上で跋扈するにわか右翼の悪口を聞きもしないのにベラベラしゃべってた奴がいました。
大人でした。実に情けない話です。

その知り合い連中も、自作自演でない証拠なんて一切知りませんよ。
だからそいつも論破してみせようとすればいくらでも論破できたでしょう。
でもしなかったのは、私達を馬鹿だと思って見下したのかもしれないけど、
それならわざわざ反対の悪口を慌てて言うこともなかった。

実に情けない。人間は恥を知らないとダメだな。

　　　　　　 〉.￣ヽーニ_)
　　　　　 /ー- ＿＿....!
　　　 ／│ 　　　　　　 >‐- 、
　　 < 　　 ヽー ---- - '" 　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　 {^:| く.( 　 ・」 l・ ノ|/ 　　　　 あいつはとんでもないものを盗んでいきました。我々の税金です！
　　　　 l.h| r' 　 "^. 　 l.^" 〉i
__,.─／ヽ| | 　　 `ー' 　 |l＼─,
　 ／ 　　 | |∠ニ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
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　　 ＿＞ 　　 ヽ.........へ- ' 　 ／ 　　 |
　　 ヽ 　　　　 | 　 / ＼ 　 | 　　 ￣/ 　 |
　　　　 ヽ 　　 | 　 | 　　 | 　 | 　　 /: 　 │

日本どころか、アメリカは今や世界から総すかんをくらってる。

問題はアメリカが間違っていると思ってもどうすこともできないってことだ。どこも暴走をとめる手段がないんだよ。


もし、共産党や社民党が政権を握っていたら、いったいどうする？

反米姿勢を貫くのか？？

日本は経済的にもアメリカと仲良くなくちゃあ、生きていけない。物資が乏しい国なのだから。経済制裁くらったらくたばっちまいますよ。もっとも文明を江戸時代まで戻せば別の話ですが。


アメリカを説き伏せるだけの力のある政治家があらわれるか、アメリカを武力で黙らせる。この２つしかアメリカの暴走は食い止められない。

両方とも不可能だろ。

せっかくレスをいただいたのに，おっしゃる論旨がよく分らないのですが...。

「自作自演」だったとしたら，これは確かに犯罪です。 　 でも犯罪は立件する側に証明義務があるのですよ。 　 でないと，自分は無実ですって証明できないと誰でも有罪にされてしまうでしょ。 　 私は法学部の出身ではありませんが，大学の法学概論でそう習いました。

今井君は自己責任という日本語がまだ理解できないみたいだね。

自己責任とは自分の信念とか使命と思ってるみたい。

自己責任についての質問の答えを聞いててそう思ったけど親が教えてないからかも。

そう言うのなら、私から言わせてもらえれば

アメリカの御機嫌=キノコ

かな。

少なくとも、人質をとるに及んでしまったイラク人にとっては3人は救助に来てくれた人で、自衛隊は助けに来たと言いながらキノコ採り目的にしか見えないのではないですかね。

ＴＶに出ない方が良いな。
売名ジャーナリスト丸だしだし。

あんたのように頭のいい人の主張というのは、我々凡人には意味不明でわかりませんね。分かりやすく解説してください。論旨がバラバラにしかみえないよ。

日本になったのつい最近ですよね。
たしか明治に入ってからじゃなかったっけ。

まあまあ、そんなに怒らないで下さい。

道徳的に立派かどうかは私は非常に疑問に思います。
ベースの考え方が違うから、話を交わしても接点は無い気がします。

国民が小泉内閣に対して本当に責任を取らせようと思うなら、選挙で反小泉（反自民・公明）の票を入れるでしょう。
先の補選ではそうはならなかったみたいですけどね。
その事に対しては公明の組織票が有ったからと言われていますが、それは前々から言われている事ですし、組織票もおかしいと思うならその事も投票で意思表示出来たはずです。
で、結果は・・・

あなたの言ってる事が正しいなら夏の選挙で反小泉（反自民・公明）の人たちが大勝すると思いますよ。
私自身は反反小泉ですけど（笑）

最後にMENNERさんの改行無しの読みにくい文章を読んで、その熱い考え方だけ（ほんとにそれだけ）は偉いと思います。（内容については激しく不同意！）

あ、また読んで頂いてうれしいです、ご感想ありがとうございます。

ご相談頂いた旨、返答になっているかどうか自信ありませんが、犯人の要求に応じる政治的損失と、拒否を選択し解決することで動く巨額の経費損失のバランスで対応が決まるのではないかと思いました。ただ、私の感覚では人質をとるという非道に対しては政府の信頼が試される場面ですから、被害者に冷たくても断固要求拒否の選択固定が、次から次への事件頻発から他の国民に降りかかる危険を回避する対抗策であり、そこにかかる支出は必要経費であるということを指して、暗黙の了解であり常識なのだという見解なんですがどうでしょう、意図された返答になっておりますでしょうか？

高遠さんのイラクでの写真見たけど、気持ち悪いぐらいに男の子しか写ってないですね・・・・。
口にキスとか。

ここ見る前にニュースとかで負傷している民間人に薬を届けたりしているって聞いたんだけど、そんな写真が見当たらない。この掲示板上だけど。

素直にイラクの男の子も気分悪いんじゃないかと思いました。

本当は何しに行った人なんですか??
あの３６歳になってもネバーランドに居続けてるって思ってるおばさんは。

「海外メデイアが疑いの目を向け始めた」という意見がありましたけど、文章を最後まで読みましたか？

私の目からは、各海外メデイアはかなり忠実に彼らの発言をまとめていると思います（というよりみな同じ通信社の記事を使って殆ど同じ内容の記事を書いてますが）。

下記は最後の部分ですが、相沢副大臣がイラクにいる支援グループやジャーナリストを賞賛しているが、人質たちが「心ない」批判を受けていると発言していると述べています。さらに、にもかかわらず彼は政府の決定に従って人質に帰国の航空運賃を請求したとまで記載しています。

Earlier this week, Senior Vice Foreign Minister Ichiro Aisawa, Japan's top hostage negotiator, praised the work of aid groups and journalists in Iraq and said the abductees received some heartless comments.

But he stood by the government's decision to charge the hostages for the trip home.

＞犯罪は，立件しようとする側に証明義務があるのですよ。

何バカな事言ってるんだ？

刑事裁判ならその通りだが、疑惑の解明なら、疑惑をかけられている者にこそ、その疑惑を晴らすのが当然。

ここの左翼工作員、マジでロボトミーでも施したほうがよくないか？

住んでたが？
当然、こんなものは常識です。

＞という言葉は、家族に対して向けられたのではなかったか？
そうだと思います。本人たちは、自衛隊撤退を要求していたわけではないのですから。
政府の責任を言う彼らに、いやあれは自業自得だという事だと思います。（こちらの方が、自己責任よりぴったりしますね。ざまあみろ、かってに死ねという投稿が今でもありますから）

私にも、おれたちと同じような小市民のくせに、政府に対して国策の撤回を迫るなどとはおこがましいという気持はあります。でも冷静に考えれば、生殺与奪の件は政府にあるように見えたわけだから、家族の発言は仕方ないと思います。政府には何も出来ないことは、分かっているのに要求したことから、より政治的に見えたということもあるでしょう。

白系ロシアの人たちは、少なくともネイティブじゃないですよね。
間宮林蔵が樺太あたりを探検したころは、そのロシア人も住んでいなかったのではありませんでしたか？

それと、敗戦国が戦勝国と結ぶ条約って対等に結べる（結べた）ものなのでしょうか。
正常な交渉ができるなら、東京裁判もなかったはずです。もう何人もの人が反応してると思いますが、もともと日本は敗戦に伴って、4分割される予定だったはずですよ。
原爆は既成事実でアメリカ統治を中心にするためにアメリカ自身によって投下されたと言われてませんか。

こうやって戦争の記憶は薄れてゆくのでしょうか。

私の書き込みをちゃんと読んで頂いたんでしょうか？
話をすり替えないで下さい。

本物のジャーナリストに怒られますよ。

英語もアラブ語も出来ないのでは、情報収集は出来ませんよ。

ちなみにイラクに行きましたが、
何もやってませんよ。

soonanokanaさん、どうも。

私の解釈がズレてるのかも知れないですが・・・

自衛隊派遣に反対する人にとってご指摘のような理由があることは理解できます。
ただし今回の派遣に反対する人が、他の理由であれば賛成するとは私には思えないのです。
要するに理由が何であれ反対なんだと。

だって誰もが納得の上で大賛成ができるような「正しい戦争」ってたぶんないですよね。
だから結局のところ「戦争反対」なんだって思っちゃうのは暴論でしょうか。

＞犯罪は，立件しようとする側に証明義務があるのですよ。

ほう！ 　 犯罪ですか！
やはり、あの３人は自作自演だったのだな！
語るに落ちるとはまさにこの事！

ホントに犯罪を犯していないなら、
「自分が犯人だっていう証拠でもあるんですか？」
なんて言い方はしないからな。

ヨルダン政府が債務削減を要求したというニュースが素地になってると思われますが、
日本政府がＯＫしたという話は聞きません。
（人質解放のためにＯＫしたとしたら、詐欺を詐欺と見抜けない間抜けが外務省ってことで、それこそ自己責任だし、
ただＯＫしたのだったら、それは中東地域との友好関係＝あぶら寄りのためであって、３人とは関係ない）
それどころか、小泉政権は、
何のオペレーションもせず、やすやすと円安を実現できたわけで、
３人に感謝状を出すべきだと思います。

いやっ！
実需に見合った円レートになって輸出産業もうれしいし、
円売り・ドル買いもしなくてすんだから非難されないし、
撤兵しなくてすむし、小泉政権には追い風。
ひょっとしたら、これは、リスクヘッジを考えて日本買いに走った外資を追い払うための、
日本版ＣＩＡの謀略なのかも。

裁判なら受けた判決を不当だと主張するのは正すというのは判るが、
日本の将来を任せられた人間が「お国」のために納得して調印したのだから。

こんな世界大戦を戦う強国を弁護するなんて
もっと世の中には声も出せずにひどい目にあってる人が居るのにそういう主張をするのは著しい差別ではないか？

また領土や領海は歴史上散々問題になってきたのだからそういう歴史を十分理解してる人間が承認したことに口を出すべきでない。


もしだよ、もし日本が韓国中国とかの挺身隊（慰安婦）に対して謝罪して賠償するというのであれば
日本領土だという主張はいえると思う。

自分に都合のいいことは主張し都合の悪いことには批判し握りつぶす
こんなやり方はとても納得できないではないですか！

＞今までのような朝日や毎日の海外にウソ情報を流して日本バッシングと言う方法はできなくなりつつありますね


どっちにポイント振った方が面白いかっていうのもありそうですけどね、、

端から意識してたのかも、話題の拡がりとして。

私は海外紙も最初から日本国内での噂等全てキャッチしてたと思ってます。

あれ、やっぱり仮病に見えるよねぇ？

ずっと見てきて、昨日の朝生も見て
やっぱり彼らの判断は甘すぎだったと知った。

記者会見を見る限りの判断だけど
自分たちの行動が甘かった事
多くの人に心配、迷惑をかけた事
もう少し本人たちにも自覚があって
いいんじゃないかと思った。

まあ、生きていて何よりだった事に変わりはないし。
今後の人生を大切に生きてほしい。

いや、この事件は個人的に、日本や自分の事を考えるいいきっかけになったよ。

てか、高遠さんが心配。

だけど今回の人質事件の真相解明には公安の力に頼るしかない。

公安の皆さんしっかりお願いします。

＞はじめのころの作品も見たい

スンマソ
さっき 　 思いつきで取ったＨＮなんで 　 あれが最初で（たぶん最後で）す。
　
別ＨＮではいくつか投稿しましたけどね〜
正体バレるんで書けませんけど
　
　
＞HNにちょっとジェラシー

まだ go_komachi_fun_club とかにすれば取れるんじゃない？

自分もチャカすなら 　 こっちにしとけば良かったと後悔してます

毎度お馴染み投稿ランキングです。
hugehuge2は本日登録変更したのですが、hash tableにcacheされてたため、本日からの参加者には
入りませんでした。決して手心を加えたわけではなく、単なる手抜きです。
総投稿数は昨日より増えてます。

==== 2004/05/01 ====
01位 0060 hugehuge2 (2003/11/08)
02位 0058 nochikan (2003/06/18)
03位 0049 jisaku_jien2004 (2004/04/11)
04位 0048 koizumidoctrine (2004/04/14)
05位 0036 isharejp (2004/03/18)
06位 0035 sasugani66 (????/??/??)
07位 0034 qqqqqq919192 (2004/04/10)
08位 0033 raru_babu (2004/03/07)
08位 0033 houkoujidaibutu (2004/03/15)
10位 0032 t133h177 (2004/04/14)

本日からの参加者
==== 2004/05/01 ====
01位 0035 sasugani66 (????/??/??)
02位 0025 oopppqqrrrss0 (2004/05/01)
03位 0018 nanda_jp_kore (2004/05/01)
03位 0018 kesselerseller (2004/05/01)
05位 0017 monika575 (2004/05/01)
06位 0015 ekigandos (2004/05/01)
07位 0014 generalxyz2999 (2004/05/01)
08位 0013 tyykmzs7 (2004/05/01)
09位 0012 poncho_osamushi100 (2004/05/01)
10位 0011 udon200en (????/??/??)
10位 0011 ki12416 (2004/05/01)

統計情報
2004/04/08 000001-001045(001045) 21:33-23:59 保持メッセージ数 001043
2004/04/09 001046-008131(007086) 00:00-23:59 保持メッセージ数 007049
2004/04/10 008132-018013(009882) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009854
2004/04/11 018014-029102(011089) 00:00-23:59 保持メッセージ数 011045
2004/04/12 029103-038407(009305) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009225
2004/04/13 038408-047121(008714) 00:00-23:59 保持メッセージ数 008537
2004/04/14 047122-056294(009173) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009032
2004/04/15 056296-065731(009436) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009229
2004/04/16 065732-076944(011213) 00:00-23:59 保持メッセージ数 011049
2004/04/17 076945-086666(009722) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009633
2004/04/18 086667-095013(008347) 00:00-23:59 保持メッセージ数 008290
2004/04/19 095017-103055(008039) 00:00-23:59 保持メッセージ数 007977
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2004/04/25 131638-135359(003722) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003713
2004/04/26 135360-138630(003271) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003262
2004/04/27 138631-142262(003632) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003628
2004/04/28 142263-145506(003244) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003247
2004/04/29 145507-147902(002396) 00:00-23:59 保持メッセージ数 002401
2004/04/30 147903-151697(003795) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003760
2004/05/01 151698-156372(004675) 00:00-23:57 保持メッセージ数 004642

私が書いていることが私の考えじゃないと思っていらっしゃるようですが、勝手な判断をしないで下さい。
　 あなたの態度はアメリカの大量殺戮を支持する側に立っていらっしゃるようですね。

アメリカとイギリスにも隠していた責任があるのだから、交渉の場に入るべきだと思う。

ちなみに、イギリスのチャーチル首相は、「自分は反対したのだが、ルースーベルトが押し通した」と言っていた。
（ルースーベルト没後）

理解できないだけ。

今のイラクに行くのに自己責任論は
前提条件。
普通の人間なら言わなくても分かる。
常識の範疇。

私には当てはまらない。
イラクの現状を伝えることだ。

と意味不明な発言は
自らの崇高な理念の実現の為には
何をやっても許されるんだと
傲慢な考えによるものだろう。

彼らみたいな、歪んだ純粋まっすぐ君は
一番たちが悪いよな。

そのうち教科書に載せろとか叫び出すぞｗ

自衛隊派遣反対の理由ですが

>一言で言えば「戦争反対」なんでしょうね。

というより、「日本の軍隊に反対」なんだと思います。
「日本に軍隊があるから、戦争が起きる」と考えてらっしゃるんでしょう。
そうでないと「憲法９条のお蔭で、日本は戦争に巻き込まれずに済みました」
なんて論説が出てくる訳がありませんから。
ある国が戦争を仕掛ける時に、相手の憲法を尊重するというのが国際常識で
あれば別です(笑)

これはいわゆる「反戦団体」も一緒ですね。
“全ての戦争に反対”というのであれば、リベリアやシエラレオネ、
ハイチの内戦や、あっちこっちの独立戦争にも反対しないと
おかしいですから。

帰国時はスタスタ歩いてたっつーのに、いきなり両肩抱えられて再登場ってのが笑った。ホントに大根役者と下衆な脚本で繰り広げられる三文芝居ってのが適切じゃないすか。
とにかく今回の一件、人質３人と家族、その背後にいる人々の異質さ、非常識さが全てだと思うんすがねぇ。

レスありがとうございます。

結果（5月2日現在）を見れば確かに。
いろいろ活動されたようで。

高遠さんのケースについて、どうでるのか。

興味あります。

こういう記事が出ているんですね。なるほど。
会見をした二人は、どう思うんでしょう。

あの二人をみていると、イラクの人たちはかわいそうで弱い人々、自分たちはそれを助けたり、報道する権利を持っている特権階級だと思っている、そんな風に見えてしまうときがあります。
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