イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

北方領土の話について

投稿者： mutekifolgole 投稿日時： 2004/05/02 00:40 投稿番号： [156480 / 280993]

国際法廷で結論だせば？
そこでロシア領となったらしょうがない。
領土の件ではないが、つい最近、日本海を東海だと難癖付けてきた韓国もアボーンしました。まーこれは国際法廷ではないがね。
第3者が入らないと無理じゃない？
どっちみち日本領だけどね。

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kaijhjdncmjaさん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/02 00:40 投稿番号： [156479 / 280993]

念のために書いておきます。
私は、彼らの謝罪など、何の役にも立たないと考えています。
謝ってすむ問題ではないし、謝罪などをしている暇があるなら、
真相究明に協力して欲しいですね。
思想信条がどうであれ、イラクで民間人が活動すべきだと
本気で考えているなら、誘拐犯が誰だったかぐらい話せるでしょうから。

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re: どちらが権威主義なのか…

投稿者： hex_colours256 投稿日時： 2004/05/02 00:39 投稿番号： [156478 / 280993]

つまりこれまで、圧倒的に権威を持っていたのはマスコミや文化
人と称する人たちで私のような一般市民はネットがなければ反論
する場もなかったのです。そして例えネットの中だけだとは言え
自分たちと異なる意見が多数となれば（一部の極端な投稿だけを
取り上げて）権威主義やイジメといってバッシングするのは本当
に不愉快です。

---- -
激しく、泣きそうなほどに同感です！

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自己責任

投稿者： imai_takatou_uzai 投稿日時： 2004/05/02 00:38 投稿番号： [156477 / 280993]

>という言葉は、家族に対して向けられたのではなかったか？

あんな家族は正常な思考力もないやつだから、

自己責任＝国の責任

とでも思ってんじゃないの?

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＞ブラックユーモア

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/02 00:38 投稿番号： [156476 / 280993]

goちゃんには負けてる

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<人質になった皆さんへ言いたいこと。

投稿者： dejioyaji 投稿日時： 2004/05/02 00:38 投稿番号： [156475 / 280993]

iitaikoto3jpさんの意見に賛成です。
私も3人が無事解放されるのを、ご先祖様に祈りました。
56年の人生で初めてのことです。
iitaikoto3jpさんが私の言いたいことを全部いってくれました。ありがとう。

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私の聞いた話では

投稿者： soonanokana 投稿日時： 2004/05/02 00:37 投稿番号： [156474 / 280993]

イラク戦争遂行のためのアメリカ軍を支えてしまうということと、
軍隊を派遣することによって、新たにトラブルが発生するということでした。
市民運動のサイトでも
「自衛隊が行けばそこが戦場になる」とありました。
誘拐事件という形ではないにせよ、
何らかの形で敵視されることは予想できたということでしょう。

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>>＞３人への負担金は？

投稿者： MENNER 投稿日時： 2004/05/02 00:37 投稿番号： [156473 / 280993]

もう少しまともな反論していただきたいですね。政府がやることは皆正しいなんて思っていらっしゃるんじゃないでしょうね。

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>海外在住（＆妄信的欧米万歳）の日本人

投稿者： mori1145 投稿日時： 2004/05/02 00:37 投稿番号： [156472 / 280993]

今までのような朝日や毎日の海外にウソ情報を流して日本バッシングと言う方法はできなくなりつつありますね

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> その漁業権を否定

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 00:37 投稿番号： [156471 / 280993]

満州は、中国に返すと言った。
千島列島は、放棄すると言った。
（返すと言っていない。）

未解決の領土問題自体が存在することは、ロシアも認めている。

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> 急回復とな

投稿者： power_to_the_universe 投稿日時： 2004/05/02 00:37 投稿番号： [156470 / 280993]

daimegmaeさんじゃないので、横レスっていうんですかね。

> 医者がそう言ったの？あんたが実際に見たの？
これ、後の国外向け記者会見のことを言ってらっしゃるんでしょうか？
実際に、外国人記者の為の会見は行われてますよ。
確かに今井さんも出席されてます。
日本向け記者会見と言ってる事は同じですけど。
まぁ、原稿読んでるんですから当たり前ですね。

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厳密に言うと

投稿者： bird7 投稿日時： 2004/05/02 00:36 投稿番号： [156469 / 280993]

沖縄とか南島に住んでた人は、縄文人で先住日本人であった可能性がけっこう高いのよ

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し　　　　　ゝ◎）＃＞∈〜〜

投稿者： jp_kitajp 投稿日時： 2004/05/02 00:36 投稿番号： [156468 / 280993]

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＞日本古来ではない

投稿者： mogira109 投稿日時： 2004/05/02 00:36 投稿番号： [156467 / 280993]

＞最上、近藤の上陸以前はアイヌ人とロシアの漂流者しかいなかった北方四島には当てはまらない。

アイヌ人は日本人ではないということですね。
ロシアの領土でもないみたいですね。
一体北方四島はどこの領土？

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＞小泉一郎はテロリスト

投稿者： arabunokunikarakonnitiha 投稿日時： 2004/05/02 00:36 投稿番号： [156466 / 280993]

＞また実際に自衛隊は一万人以上のイラク人を虐殺した。

そんな酷い事をしたのですか。

絶対に許せません。

どの様に一万人を虐殺したか内訳をぜひ教えていただけないでしょうか。

このことを知らない世界各国、世界中の人たちに知らせなくてはなりません。

ぜひ内訳をお願いします。

イラクの何処で、どの様な武器で、どの様にして、何人位でけっこうです。

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ブラックユーモア

投稿者： tochanboo 投稿日時： 2004/05/02 00:35 投稿番号： [156465 / 280993]

ーーーーー

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それって

投稿者： the_real_nothing 投稿日時： 2004/05/02 00:35 投稿番号： [156464 / 280993]

イラク戦争がなければ使わなくても済んだ資金なんですけど……

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＞３人への負担金は？

投稿者： squash_jj007 投稿日時： 2004/05/02 00:35 投稿番号： [156463 / 280993]

＞ポーランドの大統領は、「つくり話にだまされていた」と批判しました。

MENNERさんの言葉だと、アメリカに騙されたといっているようですが
その後、ポーランド大統領は「情報機関に騙された」と訂正しているはずです。
アメリカに・・とは言っていないはずです。

都合のいい部分だけをスッパ抜いて
話を進めるのはどうかと思いますけど？

それと、事実をありのまま伝えず
「ポーランド大統領」と固有名詞を表示するのは
如何なものかと思いますが？

それと、この文章なんですけど
あなた自身の言葉ですか？
某党の誰かの言葉とまったく同じに思えたのですが・・。

誰かに、知性と教養を問われると言ってましたが
あなた自身も、このトピ内で問われている立場ですよ。

「同じ」じゃなく、自分の言葉で意見してください。

誰かの言ってる事全てが私の考えだと言われれば
それまでなんですがね。

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＞古来から日本人が住んでたって？

投稿者： MENNER 投稿日時： 2004/05/02 00:34 投稿番号： [156462 / 280993]

調印させられたというのが本当ではないのか、誤った戦後処理は正すのは当たり前でしょう。あなたは終戦直前に参戦して日本の領土を奪ったロシアの千島列島領有権を認めるのか？俺は認めないね・・・

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初耳です。

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 00:34 投稿番号： [156461 / 280993]

NHKでさえもそんな事は言ってませんが？

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擁護派の意見「感情的な女子供だ」

投稿者： yoko471101 投稿日時： 2004/05/02 00:34 投稿番号： [156460 / 280993]

>自作自演説を否定する根拠や証拠を質量共充分に出す義務がある

犯罪は，立件しようとする側に証明義務があるのですよ。

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>>３人への負担金は？

投稿者： denshisyashin 投稿日時： 2004/05/02 00:34 投稿番号： [156459 / 280993]

>請求されなくてはならないのは
>政府与党の人たちではないのか

いいえ。あの３人で間違いありません。

いいじゃん。
どうせ彼等の自腹じゃないんだし。
募金で払ってるんでしょ？

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日本を代表する真のジャーナリスト

投稿者： etosetorakana 投稿日時： 2004/05/02 00:33 投稿番号： [156458 / 280993]

国内向け、国外向け、それぞれの記者会見を興味深く、拝見いたしました。
ご自分たちの行動と信念に、かなりの自信と誇りを持っておられるように、お見受けいたしました。
ゆえに、ご自分たちへの批判は、とても心外であるということのようでした。

これがまさしく、戦場から生きて帰ってきた、真のジャーナリストの姿なのですね。
感動いたしました。

英語ができなくても、海外で立派にジャーナリストのお仕事に打ち込んでこられたお姿には、
尊敬の念を抱かずにはおれません。

今回の記者会見は、ジャーナリストとは、どれだけ尊い職業なのかを知ることができ、
とても有意義だったと思います。

これからも、幅広くご活躍されることを、切に願います。

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その漁業権を否定したが主権はあるのか？

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 00:32 投稿番号： [156457 / 280993]

権利を否定しながら権利を主張するのはルール以前の問題。

ルールって言うけど日本は負けたんだよ
それに実際沖縄は小笠原諸島や沖ノ鳥島などはアメリカが取ったじゃないか！
しかも金で解決した。
ということは自国の領土であると主張を否定するものである。

沖縄は古来から日本人が住んでなかった？どう？

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> 日本古来ではない

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 00:32 投稿番号： [156456 / 280993]

その通り。
最初の日露交渉のときに、日本は、アイヌ人は日本人であると押し通した。
（その時、突然日本人になった）

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北海道の場合

投稿者： pechaco141 投稿日時： 2004/05/02 00:31 投稿番号： [156455 / 280993]

北方領土を日本古来の領土だと言っている人はいないと思います。日本固有の領土、と言ってます。

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反省？

投稿者： soonanokana 投稿日時： 2004/05/02 00:31 投稿番号： [156454 / 280993]

強行採決が果たして民主主義的かどうかはさておき、
（民主主義とは多数決ではなく、話し合いだ）
あなたの論理に従っても、問題があるのは、家族じゃないんですか？
人質は、自分の意思によらず拘束され、緊急避難的に協力するしかなかったわけだし。
それに、「はずされた」とは？
悪意を持って「操作されてる」と言ってるように見えますが？
どうして、見たままを信じられないのでしょうね。
ドバイについた時点で、かなり参ってる感じでしたよ。
生命を保証されたとはいえ、
日本では見慣れない武器を持った人間に取り囲まれ、自由に行動もできず、かなりなストレスだったでしょうね。
それなのに、実家には自分が人質になったことで、嫌がらせがあいついでたわけで、
普通の神経だったらまいるでしょうね。
本当に体調不良なんだろうと思いますよ。

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香具師なんて言葉で

投稿者： the_real_nothing 投稿日時： 2004/05/02 00:31 投稿番号： [156453 / 280993]

相手を愚弄している人に
まともに反応する人は居ませんよ(苦笑)

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コピペ

投稿者： hassan_abulfaraj 投稿日時： 2004/05/02 00:30 投稿番号： [156452 / 280993]

記者会見についての海外メディアの報道

朝日の「誘導」記事に釣られた海外メディアも
２人の「思想的背景に彩られた思考＆発言」で疑惑の目を向け始めましたね。

AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOM E&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
　誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　 1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）

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昨日の記者会見で

投稿者： shikomaisa22 投稿日時： 2004/05/02 00:29 投稿番号： [156451 / 280993]

レポーターに自己責任を問われた時の今井の発言
「今のイラク戦争の真実を伝える事が私の責任だと思います」だって。

全くアラビア語もできず、英語もまともに理解できず、どんな真実を伝えるつもりか、彼の発言の滑稽さ、説得力の無さ
が透けて見えまする。

車に連れ込まれて「カラシニコフと手榴弾で脅された」とか言ってたが、
人質として使うために拉致して、
車の中で手榴弾使うような計画性のない莫迦なテロリストがいるのか？？

「手榴弾や銃で脅されて、自爆テロかと思って怖かった」とも言ってが、
なんで「自爆テロ」になるの？？人質とってるのに？？

彼が何を伝えたかったのか、それは色々な武器に囲まれて怖かった→PTSDもどきになりそう→記者会見途中でサヨナラ
のつもりだったのでしょうか？
→でもすぐその後外国人記者クラブでまた全く同じ原稿読んで熱弁ふるっちゃう

って、東京までのこのこやってきて一体何が本当の目的なんすかね？
被害者としての同情を集めたかったのと、自分達の正当性を認めさせたかったようだけど、全く逆効果だったと思うが。お疲れさん。

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> 古来から日本人が住んでたって？

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 00:29 投稿番号： [156450 / 280993]

常識だから、ロシア領土ではないという話。

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擁護派の意見「感情的な女子供だ」

投稿者： silverknight_1993 投稿日時： 2004/05/02 00:29 投稿番号： [156449 / 280993]

このスレで3人を擁護している香具師と、叩いてる香具師の論理を見ると、叩いてる方が論理的に破綻が少ない。

擁護派は論旨すり替えと詭弁と、都合の悪い意見は無視に終わっていて、叩いてる方はすり替えなしに論破。

もちろん、叩いてる方にも都合の悪い意見は無視みたいなところがないわけじゃないが、擁護派より少ない。

で、既に誰かが言ってるけど、自作自演説を否定する根拠や証拠を質量共充分に出す義務がある。

それはどうなった？

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日本古来ではない

投稿者： rikioh893 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156448 / 280993]

北方四島を最初に探検したのは１８世紀の田沼意次主導による蝦夷地調査団で、
その後最上徳内と共に択捉に上陸した近藤重蔵が、択捉に「日本国領土」の碑を
立てている。

古来ってのは、日本が建国以来一貫して北方四島に国民を住まわせ管理している
場合であって、最上、近藤の上陸以前はアイヌ人とロシアの漂流者しかいなかっ
た北方四島には当てはまらない。

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Re:★★今井紀明　同級生の証言のでたらめ

投稿者： jugemujyugemugokounosurikire 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156447 / 280993]

こら、 ll_gundan_e_gundan_ll、おまえはあちこちで、でたらめを言いふらしてるだろが。
とっくに２ｃｈでウソがばれたような、デマを流すんじゃない。
ウソで、そこまで人を貶めるか．．．
おまえこそ、非常識というより奇異じゃないか（＾＾；
恥知らず。

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議論のすり替え

投稿者： tyousennzainitisinnbunn 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156446 / 280993]

今回の件で、政府が余計な資金を使ったことに変わりは無い。

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はじめての

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/02 00:27 投稿番号： [156445 / 280993]

通報しちゃったっっ、、、エヘッ

削除されんのかな〜楽しみじゃ〜

そうそう、議論はいいけど、
叩きあいはよくないよね〜
あと、大ウソもね！

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> そうですか？

投稿者： power_to_the_universe 投稿日時： 2004/05/02 00:25 投稿番号： [156444 / 280993]

えっと、この手のレスには返事しても無駄っぽいですよ。

元人質の人に対して真偽も分からない情報で煽ってるだけだと思います。

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＞３人への負担金は？

投稿者： MENNER 投稿日時： 2004/05/02 00:25 投稿番号： [156443 / 280993]

請求されなくてはならないのは政府与党の人たちではないのか
　　アメリカが戦争開始の最大の「大義」とした「大量破壊兵器」は見つかりません。それどころか、米国イラク調査団長は、「もともとなかった」と証言し、ポーランドの大統領は、「つくり話にだまされていた」と批判しました。世界をウソ情報によって欺き、自ら参加して作った国連憲章に違反する無法な戦争にのりだしたアメリカは大量殺人集団となっています。この侵略戦争に支持・加担した小泉内閣の責任は重大です。これに比べ人質になった５人のみなさんは、イラクで困っている人たちを助けたいという気持ちでイラクに行っているのだから、政府がとった行動よりもはるかに道徳的に立派です。政府は自己責任だと言っているが、税金を４０４億円も無駄使いして大量殺人集団となっているアメリカの侵略に手を貸した責任はどうするんだ！！！！。

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どちらが権威主義なのか…

投稿者： ikayaki800 投稿日時： 2004/05/02 00:24 投稿番号： [156442 / 280993]

批判派に対して権威主義だとかイジメと言った意見がありますが
もしネットがなければ批判派の人は何かおかしいなと思いながら
マスコミが流す偏った情報によって彼ら三人を英雄視する世論が
作られたと思います。

つまりこれまで、圧倒的に権威を持っていたのはマスコミや文化
人と称する人たちで私のような一般市民はネットがなければ反論
する場もなかったのです。そして例えネットの中だけだとは言え
自分たちと異なる意見が多数となれば（一部の極端な投稿だけを
取り上げて）権威主義やイジメといってバッシングするのは本当
に不愉快です。

今度のことで日本のボランティアが育たなくなると危惧するマス
コミもありますが、そんなボランティアなら初めからしないほう
が良いのではないでしょうか？

マスコミやそれに追従する擁護派の人たちにはどちら権威を振り
かざしているのかと、あなた達の考え方を改めろとは言いません
が、あなた達の考え方は必ずしも多数派でないことをいい加減に
認めればと思います。

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古来から日本人が住んでたって？

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 00:23 投稿番号： [156441 / 280993]

そういう主張をするならなおさらロシア領土じゃないですか！！

もちろん常識的なことは知ってますよね？

不当なら調印しなければ良いだけ
調印したということは同意したということ
それとも調印したとき心身喪失で責任能力がなかったとでも言うのですか？

本人が納得して同意したものを他人がそれも建前でしかないカイロ宣言を持ち出してもしょうがない事。

どうしても反対なら調印しない状態が長く続こうともするべきではなかった。

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イラクで日本人拘束

北方領土の話について

kaijhjdncmjaさん

re: どちらが権威主義なのか…

自己責任

＞ブラックユーモア

<人質になった皆さんへ言いたいこと。

私の聞いた話では

>>＞３人への負担金は？

>海外在住（＆妄信的欧米万歳）の日本人

> その漁業権を否定

> 急回復とな

厳密に言うと

し ゝ◎）＃＞∈〜〜

＞日本古来ではない

＞小泉一郎はテロリスト

ブラックユーモア

それって

＞３人への負担金は？

＞古来から日本人が住んでたって？

初耳です。

擁護派の意見「感情的な女子供だ」

>>３人への負担金は？

日本を代表する真のジャーナリスト

その漁業権を否定したが主権はあるのか？

> 日本古来ではない

北海道の場合

反省？

香具師なんて言葉で

コピペ

昨日の記者会見で

> 古来から日本人が住んでたって？

擁護派の意見「感情的な女子供だ」

日本古来ではない

Re:★★今井紀明 同級生の証言 のでたらめ

議論のすり替え

はじめての

> そうですか？

＞３人への負担金は？

どちらが権威主義なのか…

古来から日本人が住んでたって？

し　　　　　ゝ◎）＃＞∈〜〜

Re:★★今井紀明　同級生の証言のでたらめ