イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

擁護派の意見「感情的な女子供だ」

投稿者： silverknight_1993 投稿日時： 2004/05/02 00:29 投稿番号： [156449 / 280993]

このスレで3人を擁護している香具師と、叩いてる香具師の論理を見ると、叩いてる方が論理的に破綻が少ない。

擁護派は論旨すり替えと詭弁と、都合の悪い意見は無視に終わっていて、叩いてる方はすり替えなしに論破。

もちろん、叩いてる方にも都合の悪い意見は無視みたいなところがないわけじゃないが、擁護派より少ない。

で、既に誰かが言ってるけど、自作自演説を否定する根拠や証拠を質量共充分に出す義務がある。

それはどうなった？

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日本古来ではない

投稿者： rikioh893 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156448 / 280993]

北方四島を最初に探検したのは１８世紀の田沼意次主導による蝦夷地調査団で、
その後最上徳内と共に択捉に上陸した近藤重蔵が、択捉に「日本国領土」の碑を
立てている。

古来ってのは、日本が建国以来一貫して北方四島に国民を住まわせ管理している
場合であって、最上、近藤の上陸以前はアイヌ人とロシアの漂流者しかいなかっ
た北方四島には当てはまらない。

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Re:★★今井紀明　同級生の証言のでたらめ

投稿者： jugemujyugemugokounosurikire 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156447 / 280993]

こら、 ll_gundan_e_gundan_ll、おまえはあちこちで、でたらめを言いふらしてるだろが。
とっくに２ｃｈでウソがばれたような、デマを流すんじゃない。
ウソで、そこまで人を貶めるか．．．
おまえこそ、非常識というより奇異じゃないか（＾＾；
恥知らず。

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議論のすり替え

投稿者： tyousennzainitisinnbunn 投稿日時： 2004/05/02 00:28 投稿番号： [156446 / 280993]

今回の件で、政府が余計な資金を使ったことに変わりは無い。

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はじめての

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/02 00:27 投稿番号： [156445 / 280993]

通報しちゃったっっ、、、エヘッ

削除されんのかな〜楽しみじゃ〜

そうそう、議論はいいけど、
叩きあいはよくないよね〜
あと、大ウソもね！

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> そうですか？

投稿者： power_to_the_universe 投稿日時： 2004/05/02 00:25 投稿番号： [156444 / 280993]

えっと、この手のレスには返事しても無駄っぽいですよ。

元人質の人に対して真偽も分からない情報で煽ってるだけだと思います。

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＞３人への負担金は？

投稿者： MENNER 投稿日時： 2004/05/02 00:25 投稿番号： [156443 / 280993]

請求されなくてはならないのは政府与党の人たちではないのか
　　アメリカが戦争開始の最大の「大義」とした「大量破壊兵器」は見つかりません。それどころか、米国イラク調査団長は、「もともとなかった」と証言し、ポーランドの大統領は、「つくり話にだまされていた」と批判しました。世界をウソ情報によって欺き、自ら参加して作った国連憲章に違反する無法な戦争にのりだしたアメリカは大量殺人集団となっています。この侵略戦争に支持・加担した小泉内閣の責任は重大です。これに比べ人質になった５人のみなさんは、イラクで困っている人たちを助けたいという気持ちでイラクに行っているのだから、政府がとった行動よりもはるかに道徳的に立派です。政府は自己責任だと言っているが、税金を４０４億円も無駄使いして大量殺人集団となっているアメリカの侵略に手を貸した責任はどうするんだ！！！！。

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どちらが権威主義なのか…

投稿者： ikayaki800 投稿日時： 2004/05/02 00:24 投稿番号： [156442 / 280993]

批判派に対して権威主義だとかイジメと言った意見がありますが
もしネットがなければ批判派の人は何かおかしいなと思いながら
マスコミが流す偏った情報によって彼ら三人を英雄視する世論が
作られたと思います。

つまりこれまで、圧倒的に権威を持っていたのはマスコミや文化
人と称する人たちで私のような一般市民はネットがなければ反論
する場もなかったのです。そして例えネットの中だけだとは言え
自分たちと異なる意見が多数となれば（一部の極端な投稿だけを
取り上げて）権威主義やイジメといってバッシングするのは本当
に不愉快です。

今度のことで日本のボランティアが育たなくなると危惧するマス
コミもありますが、そんなボランティアなら初めからしないほう
が良いのではないでしょうか？

マスコミやそれに追従する擁護派の人たちにはどちら権威を振り
かざしているのかと、あなた達の考え方を改めろとは言いません
が、あなた達の考え方は必ずしも多数派でないことをいい加減に
認めればと思います。

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古来から日本人が住んでたって？

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 00:23 投稿番号： [156441 / 280993]

そういう主張をするならなおさらロシア領土じゃないですか！！

もちろん常識的なことは知ってますよね？

不当なら調印しなければ良いだけ
調印したということは同意したということ
それとも調印したとき心身喪失で責任能力がなかったとでも言うのですか？

本人が納得して同意したものを他人がそれも建前でしかないカイロ宣言を持ち出してもしょうがない事。

どうしても反対なら調印しない状態が長く続こうともするべきではなかった。

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＞「自作自演説」は捏造！

投稿者： mingdynasty7 投稿日時： 2004/05/02 00:23 投稿番号： [156440 / 280993]

くだらん！

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＞まずは共産、社民を完全否定して

投稿者： deebittoaikuhananimono21 投稿日時： 2004/05/02 00:23 投稿番号： [156439 / 280993]

◆そして、創価学会を叩き潰す。

◆それからが、正しい日本の始まりだ！

◆猥褻デブが死ねば終わりだよ、創価は！

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>>>ここのトピは

投稿者： nozaku_nozaku 投稿日時： 2004/05/02 00:23 投稿番号： [156438 / 280993]

>感情的に３人を中傷する人もいる。

しかし、それは一部である。

大半は共産プロパガンダに対する拒否反応！

これが正しい見方。

同意。
基本的に家族の言動を見て「何にこの人達？」
から始まって、彼らの背後団体みたいなものが暴露されてから批判が多くなったし。

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共感いたします！・・ただ、

投稿者： mocking_bird2004 投稿日時： 2004/05/02 00:22 投稿番号： [156437 / 280993]

私の場合第一報を聞いた瞬間から、怒り心頭でした。

ｊｏｓｈｉｋｉ　ｊｏｓｈｉｋｉさまにひとつお聞きしたいのですが、昨日の朝まで生を観てその感想を、姉と話し合っていた時に人質になられた方や、ジャーナリスト歴３０年のかたもちらっと言っておられたようで気になったのですが、私の場合はこの前アメリカのＡＢＣ，ナイトラインでテッド・コッペルが人質経験者と、交渉人（だったと思う）にインタビューしていて、そのときに両者共に、事件が起こった場合、大統領は冷たいとも思われる態度で断固要求は拒否することが大事で、そうはいっても水面下で巨額のお金が動いていることが数年後くらいに明かされるって言う事だったと思います。
それを姉に説明しても、はっきり言わないから次から次へと、起こってもしょうがないと言われて、返す言葉がなくへこみました。
暗黙の了解だからとか、それが常識だと言う前提で、とかいっても納得しません。
いつも説得力ないってけなされてる私に名誉挽回の答え頂けないでしょうか？

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三人の安否は？

投稿者： cielo774 投稿日時： 2004/05/02 00:22 投稿番号： [156436 / 280993]

こんなに言われて大丈夫かいな？
首でもつってたら大変！
し・ん・ぱ・い
だれか電話してみた？
ワシ、番号知らんもんで…

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>>ここのトピは

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/02 00:22 投稿番号： [156435 / 280993]

＞大半は共産プロパガンダに対する拒否反応！

＞これが正しい見方。

同感です。

それにしても、、記者会見から再燃しちゃいましたね。

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自己責任

投稿者： kakasetene_kakasetene 投稿日時： 2004/05/02 00:21 投稿番号： [156434 / 280993]

という言葉は、家族に対して向けられたのではなかったか？

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それでは共産が

投稿者： haaaaaaaaaaaaaaaaaha 投稿日時： 2004/05/02 00:21 投稿番号： [156433 / 280993]

３人をまもってる？

それとも3人を共産と考えて拒否反応。

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＞頑張れ公安さま！

投稿者： kernel_rokudars 投稿日時： 2004/05/02 00:21 投稿番号： [156432 / 280993]

＞日本の公安様が徹底的に調査してくれると信じています。

調査はしても公表はしないでしょう。

なぜなら本当の人質「自衛隊」がイラクにいるからです。

彼等が撤退出来る条件はまったく有りません。
日本が独自に情報を収集出来ない以上アメリカが「もう止めましょうか」というまで自衛隊は帰って来れません。
ですので、日本政府としては自衛隊が不利になる可能性の有る情報が少しでもあるなら国民に公表などしません。
へたに公表して自衛隊に死傷者など出た時には、情報も、撤退の条件も全てアメリカ次第で、日本が独自に判断出来ないのがばれてしまいます。
民間人が何人死のうが日本が窮地に立つ事は有りませんが、自衛隊員が一人でも死んだ場合は日本は大変な窮地に立つ事に成ります。
そのため今回の事件の真相が公になる事はないでしょう。

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> そう北方領土などは存在しない

投稿者： gecgjfs 投稿日時： 2004/05/02 00:20 投稿番号： [156431 / 280993]

> 詳しく言うならサンフランシスコ平和条約で日本は千島列島の領有権を放棄している。
> だから千島列島はロシア領土である

日本が放棄したのであって、ロシアの領土と認めた訳ではない。

調印したのは、アメリカ／イギリス／ソビエトとの間で、秘密協定があって、ソビエトの参戦の条件が千島列島だったから。
日本固有の領土は保障するというのがポツダム宣言の条件だったのだから秘密協定そのものがルール違反だったのだよ。

だから苦肉の策として、日本が放棄しただけで、ロシアの領土として認められた訳ではない。

ルーズベルトとチャーチルが悪いんよ。

ちなみに、日本に必要なのは、土地ではなく、漁業権だよ。

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今月、新聞契約切れなんで

投稿者： teikyoudemodaigaku 投稿日時： 2004/05/02 00:20 投稿番号： [156430 / 280993]

石鹸とスヌーピーの産気にしようか、
皆様の麻屁にしようか。
はたまた、春売にしようか。
米に血にしようか
迷っとります

安さのトー叫もいいかな。
まともなところは、どこでしょう。

こだわりは、ないので・・

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？？？

投稿者： fumufumu7722 投稿日時： 2004/05/02 00:20 投稿番号： [156429 / 280993]

なんかきもいな　今○なみ

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＞＞ここのトピは

投稿者： bird7 投稿日時： 2004/05/02 00:19 投稿番号： [156428 / 280993]

擁護もしないが中傷もしないというやつはいてはいけないということなのか？

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>>ここのトピは

投稿者： tarenaipannda 投稿日時： 2004/05/02 00:18 投稿番号： [156427 / 280993]

感情的に３人を中傷する人もいる。

しかし、それは一部である。

大半は共産プロパガンダに対する拒否反応！

これが正しい見方。

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＞なんだこの自己矛盾は？？？？

投稿者： musariki 投稿日時： 2004/05/02 00:18 投稿番号： [156426 / 280993]

激しく同意。
彼らが「お願い助けてくださーい！」
と言った訳でもないのに
「迷惑」と「自己責任」の同時大合唱。おかしすぎる。

「自己責任」だと思うのなら、3人をバッシングする必要は全く無い。
何故なら政府が「撤退は有り得ない」という冷たい回答を即座にしていることで、
国を挙げて「自己責任ですよ」という態度を既に決めてしまっているわけで、
何もわざわざ興奮してバッシングする必要も無い。
放っておけばいいだけのことだ。

「迷惑だ」というのは、助ける気のある人間の言うことだ。
その全く違った立場から発せられるはずの言葉が同じ書き込みに混在している。

今回の事件で特に若い世代（と思しき文体の書き込み）があからさまに興奮したみたいだったけど、
何がそんなに気に食わなかったのか。

「善意」「信念」「ボランティア」というよろしきものが起こした失敗だったってとこがミソなんだろうね。

誰にでもある「よろしきもの」への嫉妬とか恨みとか絶望とか劣等感とか、
そういった純文学のテーマに使い古されたようなピュアな「青春」が今回の醜悪なバッシングをやらせた。

自分の性格の悪さを許せないでいるピュアな若者だから、
今回の、よろしきものが裏目に出て起きた失敗が蜜のように美味しかったんだろうね。
ものすごい群がりようだったもんね。

そういうよろしきものの欠点をクールに指摘する姿は、本人にとっては
さながら背徳のダークヒーローの如き陶酔だっただろうけど、
私共年寄りにしてみれば、
「あー、こいつら若気が至っちゃってるよ・・・アイタタタ・・・」
てな具合で、大して格好よく見えないどころか
かなり寒いんですよね。

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blue birds of happinessさんへ

投稿者： hast_fifty 投稿日時： 2004/05/02 00:18 投稿番号： [156425 / 280993]

長いビデオでしたが、やっと見ました。

逢沢さんという人はなかなか良い人のようですね。話し方にも熱があって、訴え方も好感が持てます。
人質となった人達の熱い思いは尊重しなければならないが、時と方法を選んで欲しかったということを言っていたように思います。
でも彼は、外国の記者を前にして、彼らの熱意を理解はする、といわざるを得なかった事が大切なのではないでしょうか。
健康診断の費用や飛行機代を請求したことについて、苦しい答弁をしていました。というか、皆さん皮肉交じりだったので、苦しかったのでしょう。
救出に向かっておきながら、費用を負担せよと言うのなら、一人で帰ってくるのと変わらない、と思っている人を相手に、世間様が許さないんですよ、日本では、と言えなかったからです。

一応良識のある国である振りをしなければなりませんから・・。

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re:もう政治利用されてる

投稿者： tolerancer 投稿日時： 2004/05/02 00:18 投稿番号： [156424 / 280993]

いや、そうじゃない。
被害者を叩くことが、品性を疑われているのではない。
それは、（海外メディアと言っても、私は英字紙しか読めないが）どこの国も「品性を疑って」ない。
外国からの視線を気にすることは無い。

ただ、この事件について、あまりにも政治的活動に編入させたいと思っている輩が多いことに、ウンザリしていると同時に、真相がウヤムヤにされていくようで、心配しているだけだ。

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＞少年事件の集団リンチに...

投稿者： kakasetene_kakasetene 投稿日時： 2004/05/02 00:18 投稿番号： [156423 / 280993]

特にレスというほどではないのですが。

切れっぷりというのは私も考えるのですが、批判したり、謝罪したりすることを大げさに考えすぎな面もあるように思いますね。

悪いことしたら謝る。謝ったら許してやる。自己責任っていったって、そんな程度の範囲ではないのかなぁ。

思ってることを言えない社会だから、切れてしまっているのではないか。
--

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> 誰か教えて

投稿者： power_to_the_universe 投稿日時： 2004/05/02 00:17 投稿番号： [156422 / 280993]

> どうして弁護士同席なの？（大体　何のために弁護士必要なの？）
これには諸説ありますが、
記者会見中に変な事（聞かれたらやばいこと？）を元人質２人が
喋らないようにってのが有力です。
まぁ、十分変な会見でしたけど。今井さんの演説？？

理由は実の所、私も知りません。
弁護士は左翼系らしいですけど。

> 今井はどうして　途中で退席したの？
記者会見の記者の質問に対して
事件中の恐怖が蘇り精神的に追い込まれるかもしれないから…
という医者の危惧があったそうですが。
会見を見る限り、めっちゃ元気そうでしたよ。
犯人を彼らと呼び、犯人とかテログループという表現を使わなかったのも反響を呼んでます。

まぁ、質疑応答を医者に止められてたってのが公式理由ですね。

今井さんは会見で喋る内容を何回も練習したそうです。…元気なんじゃ？

> 退席時の拍手（パラパラ）の意味はなに？誰が拍手したの？
これは彼ら元人質の支援団体の拍手です。
記者からの拍手は一部だとか。
殆どの記者は拍手に対して怪訝な顔をしてたと報道もありました。
しかし、記者会見なのになぜ支援団体がいるのでしょうかね？

私なりにお答えさせていただきました。
私見が入ってしまってますけど。その辺はスミマセン。

…関係ないですけど、昔から田原総一朗氏の意見は支離滅裂っぽいと感じますね。
朝生を見て思いました。

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公安って悪い人を引っ張ってくれる人

投稿者： masakatsu1017 投稿日時： 2004/05/02 00:17 投稿番号： [156421 / 280993]

庶民の敵ってどうゆうこと？。
公安様に悪いんじゃない？。
2児の母より。

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＞＞そう北方領土などは存在しない

投稿者： nozaku_nozaku 投稿日時： 2004/05/02 00:17 投稿番号： [156420 / 280993]

たぶん何を言っても無駄だと思います。
典型的な・・・・人ですから。
妄想をかなり吐き散らしてますので。

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>ここのトピは

投稿者： haaaaaaaaaaaaaaaaaha 投稿日時： 2004/05/02 00:16 投稿番号： [156419 / 280993]

>人質になった人を持ち上げる人と中傷する人の叩き合いの戦場なのか？

はじめはたたく人がほとんど！

その後擁護する人もでてきた。

中傷する側は、まったく中傷であって、
批判も想像の域である。

擁護するほうは主に（持ち上げるほう）彼らのNGO、ボランティアの活動、戦場でのジャーナリストの活動について擁護しているのである。

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まずは共産、社民を完全否定して

投稿者： tarenaipannda 投稿日時： 2004/05/02 00:16 投稿番号： [156418 / 280993]

善良な日本国民で

イラク問題を議論するのが正しい。

これがすべての答えだ。

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＞１万人

投稿者： sherry3908376 投稿日時： 2004/05/02 00:15 投稿番号： [156417 / 280993]

横レスすみません。
実際イラクの亡くなった方の数は
確かに膨大な数字になるようですが。

それは単にアメリカが誰かれ構わず
殺しまくった、、、というわけでもないみたいですよね。

武装ゲリラの戦い方？にも問題あるような。。。
彼らは、女、子供は脅して家にこもらせておく。
武器を持って、チラッと姿を見せ民家の陰に隠れる。
そこをアメリカ側が襲撃すれば、結果
ゲリラに脅され家にこもっていた市民が犠牲になる、というようなことをここで読んだのですが・・・・。

確かに数字だけをもってすれば「アメリカってひどい！」ってなってしまうのですが・・・・。

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讀賣の正義は史上最強である

投稿者： rikioh893 投稿日時： 2004/05/02 00:15 投稿番号： [156416 / 280993]

やっぱ巨人に非ずんば野球選手にあらずという新聞社だから、村八分追認も
平気でやってしまうのかな〜。

清原とか、河原とか。。。

いっその事、讀賣が音頭をとって各国からノーベル平和賞受賞者を
引き抜き、イラクに史上最強暫定政府でも作ってもらえば良い。

それから、讀賣主導の絶対人質をとられない史上最強ＮＧＯとか。

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解説します。

投稿者： pechaco141 投稿日時： 2004/05/02 00:15 投稿番号： [156415 / 280993]

日本に本音と建前があるように、欧米にもそれはあります。例え水面下でそういう交渉があったとしても、それを公表するかしないかは時の政府に委ねられるのが、こういうときの常識です。
蛇足ですが、日本ではこういう世界紛争が起きたとき、すぐに国連国連と騒ぎますが、国連も金なしでは動けません。
その金を最も多く拠出しているのは誰あろうアメリカです。日本の国会がそうであるようように、国連でも本会議はセレモニー、その会議のあとのロビーでの金の話が、会議の大勢を決めているのです。世界は奇麗事では動きません。

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批判派の意見「つまらん」

投稿者： kesselerseller 投稿日時： 2004/05/02 00:14 投稿番号： [156414 / 280993]

なんでこういう意見がでるかねえ。つまらなかったら最初から出てくるなよ、ともいいたいが、それよりも、この手の同一パターンの繰り返しが批判派に多いようにおもえるぞ。頑張ってね。頭わるいのかな？知恵がつきたの？

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新説！自作支援というのは何？

投稿者： mutekifolgole 投稿日時： 2004/05/02 00:14 投稿番号： [156413 / 280993]

＞テロリスト小泉純一郎が仕掛けた自作支援だという情報が出てきてももみ消さずに明らかにし国民をだまし混乱をさせたも煮に厳罰が必要です！！

興味ありますｗ

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＞fumufumu7722

投稿者： anti_nowhere1977 投稿日時： 2004/05/02 00:14 投稿番号： [156412 / 280993]

明日もしひまだったら山口露天に来て下さい。
今回のイラクの件、ゆっくり四万の湯に浸かってお話しでもしましょ。
午後には着いてます。
それじゃおやすみなさい。

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「自作自演説」は捏造！

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/05/02 00:14 投稿番号： [156411 / 280993]

犯人である者は処罰されるべきである。
少なくとも小泉純一郎はこれにかかわっていたのである。

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イラクで日本人拘束

> 古来から日本人が住んでたって？

擁護派の意見「感情的な女子供だ」

日本古来ではない

Re:★★今井紀明 同級生の証言 のでたらめ

議論のすり替え

はじめての

> そうですか？

＞３人への負担金は？

どちらが権威主義なのか…

古来から日本人が住んでたって？

＞「自作自演説」は捏造！

＞まずは共産、社民を完全否定して

>>>ここのトピは

共感いたします！・・ただ、

三人の安否は？

>>ここのトピは

自己責任

それでは共産が

＞頑張れ公安さま！

> そう北方領土などは存在しない

今月、新聞契約切れなんで

？？？

＞＞ここのトピは

>>ここのトピは

＞なんだこの自己矛盾は？？？？

blue birds of happinessさんへ

re:もう政治利用されてる

＞少年事件の集団リンチに...

> 誰か教えて

公安って悪い人を引っ張ってくれる人

＞＞そう北方領土などは存在しない

>ここのトピは

まずは共産、社民を完全否定して

＞１万人

讀賣の正義は史上最強である

解説します。

批判派の意見「つまらん」

新説！自作支援というのは何？

＞fumufumu7722

「自作自演説」は捏造！

Re:★★今井紀明　同級生の証言のでたらめ