イラクで日本人拘束

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>呼びます。

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/01 17:58 投稿番号: [155361 / 280993]
>呼びません。「きゃは!」じゃない!^^

すっすみません!でも、呼びます。ぎゃは!

mogumoguquoさま

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/01 17:57 投稿番号: [155360 / 280993]
>NYTの日本支局の人は、国旗、国歌を拒否する日本人っていうのは、配信しなかったのかな?

すみません、意味がわかりません
元々、
>民主主義の国で
選挙によって選ばれた議員によって
国旗掲揚の起立と国歌斉唱を決めました
しかし、先生がそのルールを守りません
わかりません
>という私の投稿にたいして

どんな法律かという質問があり
それに対する返答だったもので

記者会見が納得行かなかった人の数>11

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155359 / 280993]
現在、レスが11人の方よりついています。

>>どう考えても彼らには〜

投稿者: denshisyashin 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155358 / 280993]
>それ以上に日本人に利益を与えていると思う

与えた損害の方が遥かに大きい。

>誰も怖がっていけないところに
>彼らが行かなくて誰が行った

自衛隊!

>チキンだよ

チキンで結構。
見栄張って武装グループにつかまるアホよりはマシ。

>>>記者会見とは言いません!

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155357 / 280993]
>体調が悪いのだからしょうがない。

体調が悪いのだったら遠い北海道からわざわざ出てくる必要がない。

やめとこう

投稿者: popgoldfinger 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155356 / 280993]
指は自信あるけど****はな。。

>政府発表できない理由 ひょっとして

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155355 / 280993]
考えられるのは

  ①   イタリアの人質が開放されていな     い

  ②   日本人が拉致犯と関与有り
    日本の恥となる為

  などが考えられる

大賛成!!

投稿者: nooncafe7 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155354 / 280993]
千人、万人規模の日本の若者を集めてイラクに行きたいですね。。この際。。

世界中から賛同されますよきっと!!

★すばらしい読売の論説

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155353 / 280993]

以下、読売新聞より抜粋
 
 
「自己責任論」は悪者か      読売新聞社会部長(東京)楢崎憲二
 
 
「自己責任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
 
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」。彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う。
 
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
 
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく聞く。日本の多くのNGOは彼らが拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて現場入りを選択する自由がないわけではない。
 
複数の選択肢がある中で、一つの道を毅然と選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道ならなおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受けるほかにないのは当然だろう。
 
今回の問題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に手際のよいデモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及はほとんど聞かれなかった。
 
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でもそれ以下でもない。
 
これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
 
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだとする議論が一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じるのか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。被害者の責任を問う声が政府与党にも根強いころが背景にあり、自己責任論はそれを鵜呑みにしているというのだろう。
 
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は善とする、もう一つの思い込みから出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任論を素通りし、だれも考えていない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
 
テロにつけ込まれない、国際社会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ成熟した議論が求められている。
 
  
▲大局がよく見えていて、すばらしい論説だと思います。
朝日や毎日とは、レベルの違いを感じますね。


>>>記者会見とは言いません!

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/05/01 17:54 投稿番号: [155352 / 280993]
体調悪くてもアサヒ・コムの取材には答えられるんですか…
昨日の調子を見ていたらPTSDどことかASDすら「本当か?」と思われた方もいると思いますが。

少なくとも、信用にたるものが見つからないので私は未だに懐疑的です。

じゃぱん

投稿者: naotokt 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155351 / 280993]
千人、万人規模の日本の若者を集めてイラクに行きたいですね。。この際。。
政府に迷惑を掛けるのは全然構わないじゃないですか。国保や年金のストック金を箱物建設に濫用されるより、今井君達を救出するのに掛かった費用のほうが税金の使い方としては健全ですよ。

別におおげさに考えなくても

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155350 / 280993]
いいんじゃない。

謝罪というから、何事かと思うけど。
悪いことをした時だけ、謝るものではないよ。
謝るという言葉が不適当ならば、感謝の気持ちと言い換えるけど。

素朴に心配してくれた人がたくさん居るんだし、
社会人としての常識からすると、そういう時は
「ご心配をおかけして申し訳ありません」くらい言うものだよ。

そんな人に向かって、何もしてくれなかったから、
何も言う必要がないというのかな。
何もしてあげられないから、心配するしかない人に、
何か一言、謝辞がほしかったと思うのだけど。
求められたのは、それ以上のものではないけれど。


それを言ったから、法的に責任問題が起こる訳でもないし、
ましてや誰も悪いことをしたとは思ってはいないよ。

>わたしって人間のクズ・・・?

投稿者: h16_04_30 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155349 / 280993]
まったくその通り。
これは個人的な意見ではなく

ネットで誹謗中傷、デマを書きなぐっている連中は人間のクズというのが世論の意見です。

だからあんたもクズ

勧告無視邦人におこってる理由考察

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155348 / 280993]
記者会見、おわりましたね…。とりあえずこれまでの経緯をまとめて気持ちを表してみました。


◆イラク人武装武装集団により自衛隊撤退要求を現地で拘束した3邦人の命と代替要求。


・聞けば善良な一般人。
・本当に気の毒、幸運を祈るのみ。
・心配だ、何としても救出して欲しい。
「なんとか早く命がたすかるといいな」


◆政府は犯人の要求を拒否、多岐にわたる対応と情報収集で救出には全力を尽くす方針を表明。


・要求を聞いたらつけ込まれるし解放の保証はない。
・善行かつ批難されざるべき目的の渡航ではあるが、彼ら自身の行動が原因なので運命と覚悟はするしかない。
・不幸だがこれは戦争地帯での出来事なのでしかたがない。
「ジレンマと心配で仕事も手につかないよ」


◆人質の家族が自ら上京しTV出演や記者会見でメディアを通じ視聴者と政府に直訴。突入救出はするなと意見し、犯人要求の自衛隊撤退を訴えるに留まらず、原因は政府にあると批判展開。


・2家族は姉のボランティア活動を善行としてその内容を説き、未成年である息子の目的と行動を誇らしげにさえ語るが、渡航を容認した責任、拘束された原因は本人だけでなく家族にもあるはず、経緯と立場をわかっていないのか。
・心配をかけているとの言葉はあるが、迷惑をかけているという意識が国民全体と日本政府に対する礼節として伝わってこない、果たして立場をわかっているのか。
・身内の命が危険なのは同情するが全くわがままで発狂したかの様な醜態で全く見苦しい、不遜極まる、立場を解かっていないのか。
「あきれと怒りと情けなさで見てて恥ずかしくなるよ、なんじゃこりゃ」


◆新たにイラクで武装グループに2邦人が拘束されたが、3邦人は解放される。


・狂喜乱舞する気持ちもわかるが同じ心情を共有しているはずの、未だ解放されていない2人の家族へ配慮もないとは。
・姉に謝罪させたい相手が先ずイラク人の子供たちとは、先日同情と協力を訴えた日本人をもう既に意識していないとは。
・感謝の対象が全世界、日本政府を人殺しと放言、これに代わってイラク国民に謝罪するという傲慢さを披露、対応に追われた要人たちに恩を感じているどころか敵意さえ吐き出すとは。
「良かったけどなんだか裏切られた気持ち、あたまきたぞこのやろぉ」


◆イラクのスンニー派聖職者協会で保護。健康診断を受けた後チャーター機で帰国、全員がPTSDと診断される。


・解放直後だというのに、何か口に入れながら、手をあごに当ててリラックスしながら、カメラ覗き込みながら、緊張感の無い無礼さもにじみ出るあの映像はなんだ?
・ドバイまで迎えに行く気持ちも分かるが、姉に電話で言った変わった「状況」って、「受入れなくてはならない」ことってなんだ?純粋に被害者であるならなぜ弁護士をつれていくんだ?
・あの映像の様子でなぜ3人揃ってPTSDなんだ?自作自演と邪推される根拠がたくさんあるのはなぜだ?マスコミ報道が理路整然、冷静客観的な批判と荒唐無稽、不条理感情的な擁護に二分して偏向してるのはなぜなんだ、聞いてると行った目的もなんか変だぞなんなんだ?
「まず謝れこいつらふざけんな、おまけにあやしいぞ、はやく釈明しろこらてめぇ!」


◆人質だった3邦人のうち2人が記者会見、拘束された状況などを説明。


・会見内容からPTSDもどきになる理由が全く伺えなかったので余計に解放直後の会見がなかったのが疑問だな…。
・あまり突っ込んだ質問がされず会見の意義を見出せないし、批判も激しい中、これでは彼らへの疑惑と嫌悪感が増すばかりだな…。
・彼らの述べた自己責任論は利己的で、その行動自体周りの人間を考えられれない程度の覚悟だと、世間一般にも伝わっただろうし、もっと誹謗中傷がふえることだろうな…。
「こりゃ何言っても無駄かもな、出方によってはと思っちゃいたが、こりゃぁ気分悪い、飲むか…」


今日までの出来事はこんな感じでだいたい合ってるでしょうか?
でもまだ怒ってますよ!共感していただけますか?

>2人の会見は阿呆らしい程予想通り

投稿者: xsbgh329 投稿日時: 2004/05/01 17:52 投稿番号: [155347 / 280993]
入念な打ち合わせに基づいた原稿を用意すること予想通りでした。

しかし、冒頭の言葉は予測外でした。
形式的でも謝罪を述べると思っていたのに。

彼らも反感を煽ることになろうことは分かっているだろうに。
なぜ?   ん?

彼らは明らかに異質です。
こういうと、左巻きの人に
「異質なものを排除しようとする日本に、かつて経験した危なさが見える」
って非難されるでしょうが、排除しようとは考えていませんのであしからず。
ただ多くの日本人が持っている礼儀作法とは違うよ、って指摘しているだけです。

政府発表できない理由 ひょっとして

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155346 / 280993]
接触した相手が
ある貝陀   だったのかもしれないねえ

東京テロ情報もあるし
ここはマルク収めようということで
みんな黙ってるのかもしれない

しかし、結局

投稿者: azemaguzim 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155345 / 280993]
あの3人は、名声か、金だろ?
本当にジャーナリストになりたいのなら
皆が取り上げていない部分を報道して
世論に訴えなきゃ。
イラクにわざわざ行く必要なし。
まだ、アフガニスタンの方が(その後のアフガンみたいに)
劣化ウラン弾だってアフガンで使ったよね。

高遠にしたって、ボランティアするなら
国内にも困ってる老人、子供いるだろ?
日本人に相手されないか?
その態度じゃあ、断られるよなぁ

>国旗掲揚・国家斉唱(トピ外レス)

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155344 / 280993]
NYTの日本支局の人は、国旗、国歌を拒否する日本人っていうのは、配信しなかったのかな?

>>質問1

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155343 / 280993]
>目的は政治活動ですから、利害が一致すれば犯人も善良な兵士です。

国権の発動たる戦争を行うには「宣戦布告」にて戦争目的や指揮命令系統、規模を明確にする必要がある。

誘拐実行犯の所属は?部隊は?
指揮権は誰が?戦時外交は誰と?

そもそもジュネーブ条約違反なんだがねw

>記者会見が納得行かなかった人の数>1

投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/05/01 17:50 投稿番号: [155342 / 280993]
講演会では、時間イッパイべらべら喋り、質問時間を

なくしてしまう、と云うのも一つのスキルとか・・・。

>みんなほんとに記者会見見たの?

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/01 17:50 投稿番号: [155341 / 280993]
今見てます。
昨夜のと違うね。

外国向けの二回目のやつでしょうかね。

捨てても問題は解決しない

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/01 17:50 投稿番号: [155340 / 280993]
日の丸、君が代や天皇を捨てる事は反省にはならない。
日の丸、君が代を捨てるという事はそういう過去の日本をゴミ箱に入れて
捨てるという事だ。
過去の否認・・・過去を捨てるという事だ。
現実にあった過去を無いものとして捨てるのだから、これは欺瞞だ。
自分で自分に嘘をつく・・・自己欺瞞だ。
反省するにはまずこの自己欺瞞から抜け出さなければならないだろう。

>>>>憲法9条

投稿者: itonokogirikeisuke 投稿日時: 2004/05/01 17:50 投稿番号: [155339 / 280993]
ご心配はもっともです。私もその点は不安です。

どのみち国民投票法が必要でしょうし、それまでに国民一人一人が、真剣にこの問題を考えていかなければならないと思います。

こういう問題こそ、マスコミ各社に頑張って頂きたいものです。

popgoldfinger君の****見せてみな

投稿者: nooncafe7 投稿日時: 2004/05/01 17:49 投稿番号: [155338 / 280993]
popgoldfinger君、写真添付してよね。
マスかいてあげる。

>>tigrisさん

投稿者: teketeketeke111 投稿日時: 2004/05/01 17:49 投稿番号: [155337 / 280993]
>しかし彼の言葉使いは良かった。


確かにこれはほめるべきかも、ここのトピでは。

re:なんだそれ

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/01 17:49 投稿番号: [155336 / 280993]
>つか名前が情けない>koizumidoctrine

ブッシュの愛玩犬・小泉ポチに寄生する蚤にへばり付いたアメーバ=koizumidoctrine

>>記者会見とは言いません!

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/01 17:49 投稿番号: [155335 / 280993]
>体調不良による30分での退席。
>幾ら事実を言ってもあれでは信用されない。
>記者会見に出席しない方がましだった。

18歳のわりにはしっかりしていたと思います。
体調が悪いのだからしょうがない。
信用しないから、事実、真実が探しにくいのです。
なんか、文句しか言えないんですね。
そういう人は自分以外の人の事を、認められない人間です。

>ここの掲示板は嘘ばかり

投稿者: omoroiyannke05 投稿日時: 2004/05/01 17:48 投稿番号: [155334 / 280993]
ケケケ・・・。
そういう輩の集まりだからおもろいやんけ。力のない−意味のない−言葉の羅列に普通だったらうんざりするものだが、ホウホウホウと合いの手を入れておけばそれはそれで、時間潰しになる。ネットの文を−貼り付け以外−まともに参考にするのはお人好しです。

>>●そうです。高遠菜穂子さんは日本の

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/01 17:48 投稿番号: [155333 / 280993]
ジャンヌ・ダルクは火あぶりに!!!!

ひさしぶりにのぞいてみると

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/01 17:47 投稿番号: [155332 / 280993]
いやはや
人質支持者の反応がワンパターン
なのが目に付くね

唯物論だからしょうがないか

>おかえり、アルカイダ3x(teke1)

投稿者: teketeketeke111 投稿日時: 2004/05/01 17:47 投稿番号: [155331 / 280993]
>不幸にも、会社で逆境に恵まれてしまって。


気の毒にな・・・

もう突っ込みはしないから安心してくれ。
マンガ喫茶で心をやすめてくれ・・

>記者会見が納得行かなかった人の数

投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/05/01 17:47 投稿番号: [155330 / 280993]
プラス1票。

ここまで、待った意味が無い。
結局、五里霧中。

なんだそれ

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/01 17:47 投稿番号: [155329 / 280993]
つまり大した「文献」読んでないってことね(w

どうも、どうも

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/01 17:47 投稿番号: [155328 / 280993]
彼女が書いた本のことについてのレスがありましたが、こう言った事件が無かったら、「大変なところに行ってがんばっている日本人が沢山いるんだなぁ〜。」って素直に思えてたけれども、この掲示板やなんやら、色々な事を知ると、(ただのレスではなく、或る程度の信憑性のあるソースを追っていくと)素直になれなくなる自分が怖い。
読む前から、「自分で書いた自分自身の本だから、良いことしか書かないよなぁ〜。」とか、
「本当に自分で書いたの?ゴーストライター?」なんてね。

知らんうちに「劣化」してる?

誤解されていることについて、ちゃんと説明すれば、彼女の本はもっと売れると思いますがね。

テロの味方なんか誰もしない。

投稿者: mkqxp358 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155327 / 280993]
人に命を大事にしないこと、罪のないファルージャの子供達、ただそこで生活していただけの人たちを、取り囲んで無差別に殺していることが許されないことです。想像してください。もし、あなたの街に武装した人がいるからという理由で、街全体が空爆の恐怖にさらされたら、あなたのご家族が殺されたら・・・イラクの人にとってみれば、アメリカこそテロ集団だと感じているのではないでしょうか。
  今回人質になった5人のような日本人がおられなかったら、日本もスペインのように爆破テロなどが起こっていたかもしれません。そう思うと、感謝こそすれ批判するのはとても恥ずかしいことですね。パウエル氏だって、フランスのマスコミだって言ってます。
  最後に、日本共産党は戦争反対の立場を結党以来貫いているのですから、アメリカとも戦うことはありえません。

子供だからといって

投稿者: popgoldfinger 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155326 / 280993]
あんな気持ち悪い目付きは許されない。

テレビにのせちゃいけない。

ちょっとズレますが

投稿者: ryoko_rm 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155325 / 280993]
yahooのニュースって、左翼系の新聞社に限られてる印象があるんですが、何ででしょうね?

本題に戻って
自衛隊を撤退しなかったから、アメリカはその代わりに北朝鮮拉致に本腰を入れた気が、『私は』します。

>「自己責任論」は悪者か

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155324 / 280993]

残念ながら、貴方には状況があまり見えていないようですね。

>責任転嫁という意見もちょっと違うような気がします。

▲この時点で責任転嫁しようとしたのは、家族、支援団体、左翼系マスコミです。人質ではないことに注意してください。
高遠弟も「政府が自衛隊を撤退させないで姉が殺されたら、政府を絶対に許しません」みたいなこと言いましたよね。
本来、許さない対象は犯人であって、政府ではない。
自己責任でイラクに入って、誘拐犯に捕まって殺された場合、どうして政府が責められるのか?
これを責任転嫁と呼ばずして、何と呼ぶのか?

>前々から自衛隊を日本が派遣することはイラク市民との関係を悪化させテロの恨みを買い、それによって想定外の悪いことが起こるのではと予想されていたはずです。

▲彼らがイラクに入ったのは、自衛隊が派遣された後です。「テロの恨みを買い、それによって想定外の悪いことが起こるのではと予想」していながら、不用心に入国したことこそが問題でしょう。彼ら自身も甘さがあったことを認めています。


>それに自己責任うんぬんといった意見自体が人によってはそういう考え方もある程度で納まるべきことのはずなのに、そもそもここまで問題になるのか?ここまでエスカレートする事自体が一番問題なのではないのか?

▲本文中にも書いてあるでしょう。ここまで自己責任論をエスカレートさせたのも、それに先立つ家族、支援団体、左翼系マスコミの行きすぎた主張や行動なんですよ。

>そういった意味では政府は善、民間は悪として攻撃しつづけている彼らこそが問題なのではないかと私は思います。

▲ここの(人質に)批判的な人々は、必ずしも元々政府を擁護している人々ではないだろうと思います。そんな人はごく少数だと思いますよ。
では、なぜこのような世論になっているかといえば、とくに左翼系マスコミで大々的に展開されている「政府は悪、民間は善とする」論調への抵抗(私は反作用と呼んでいる)もあると思いますよ。


私の書いたことが分からなければ、あなたは今回の騒動を理解することはきっとできないでしょう。


 

やっとわかりましたか?

投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155323 / 280993]
やっとわかりましたか?

気がつくのが遅いですねw

社会生活したことないのか?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/01 17:46 投稿番号: [155322 / 280993]
>ただひたすら悪かったと謝り続けることをお望みですか?

い〜え〜

どーしてそうなるん?

収めろ!って言ってるの。


>そうなんだよね、批判派はあの家族の後半の態度のように、彼ら自身が打ちのめされた姿を見たくてしょうがないんだよね。
>クズども!!


わたしって人間のクズ・・・?

擁護派の投稿はさすがですね!!
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