イラクで日本人拘束

hagegoblin3様。初めまして。

＞個人主義を日本に持ち込む際に、それとくっ付いている道徳を見落とした・・・

私感ですが、私は戦後間もない教育で育ちました。高度経済成長の前夜です。

その時は「道徳教育」は小学校の授業にも在りました。

その当時は「目上の人、年長者を敬う」事、「お礼をする」事、挨拶をする等は「常識」でした。

ある頃、教師が殆ど組合に入って「日教組」の意見が支配的になってから「権利」「平等」が声高に云われる様になったのです。

その後、私達の世代より一寸下の世代が「親」になった頃から「自由」を履き違えた子供が蔓延した様に感じています。

１ 　 学習指導要領に基づき、入学式、卒業式等を適正に実施すること。
２ 　 入学式、卒業式等の実施に当たっては、別紙「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」のとおり行うものとすること。
３ 　 国旗掲揚及び国歌斉唱の実施に当たり、教職員が本通達に基づく校長の職務命令に従わない場合は、服務上の責任を問われることを、教職員に周知すること。

　 別紙「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」
　
１ 　 国旗の掲揚について
　 入学式、卒業式等における国旗の取扱いは、次のとおりとする。
　 (1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
　 (2) 国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上正面に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
　 (3) 屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況が児童・生徒、保護者その他来校者が十分認知できる場所に掲揚する。
　 (4) 国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。
　
２ 　 国歌の斉唱について
　　　 入学式、卒業式等における国歌の取扱いは、次のとおりとする。
　 (1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
　 (2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
　 (3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
　 (4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
　

それ以上に日本人に利益を与えていると思う
誰も怖がっていけないところに
彼らが行かなくて誰が行った

誰も行かなかったら日本人はどう思われる？

チキンだよ

＞この辺りについては、俺も過去に書いてる。解放声明が出た後も同じ言動をしているという反証ね。↓

　 解放された後の言動は人質救出のための要望ではなくて、本来の主義主張でしょう。それこそ言論の自由の問題じゃないの。

＞前から書いてきたけど、「完全に」自由な行為などというものは許されていない。勉強をされてるあなたなら知ってると思うが。

　 「完全に」というのは政府から規制をされたり社会的非難を受けたりするような行為でないという意味。

＞それから退避勧告を無視して危険なところに行って政府の関係者に色々面倒を掛けたんだから、それについて謝ったりお礼を言ったりするのは常識人であれば当然の行為だよ。

　 「お礼」は言ってると思うがね。昨日の記者会見でも最初に頭下げてたが。しかし、犯罪被害者が被害を受けたことについて謝らなければならないというのは、全く理解できないね。

株、為替、国債、貿易、等 　 アメリカが不調になると日本にも影響が来ますから。

民主党のおっさんも

とんちんかんな発言ばっかりで笑えたね。

何がいいたいんだか良く分からんけど、一生懸命、自民の批判がしたいって気持ちは伝わってきた（笑）。

民主も枝野あたりを出せよな！って思ったけどキャラ的におもろかったので、まあいいかって思ったよ。

しかし、宮崎はいいね！

俺がずばり思ってることを、あの独特の大声でずばずば言ってるのは壮快だった。

それとあの右翼のおっさん。
なかなか頭が切れるね。
話も分かりやすく「なるほど〜」って感心してしまった。

＞求め続けるなんて無意味
＞はたから見てても何が悪いんだろうと思うのに
＞本人が悪いと思う訳ないし、実際悪くない


自分勝手な人は、自分は一つも悪くないと言う、たいがい

丸くおさめる努力くらいしたら？
わざわざ弁護士つけて、、と思うだけ。

お礼くらい言えるのがふつうの日本人だと思う。

「日本人」が気に入らない？
じゃー「社会人」でもいいけど。

　 海外で日本女性がどう評価されているか知っているの？

　 最低、最悪だよ！

　 あんたみたいな女が世界を股にかけた結果じゃないの？

　 情けないよ、＞日本人はこんな人種だって思われます。＜ヨね！

今井君が事件の粗筋を述べて郡山さんが
開き直り高遠さんが悲劇のヒロインに成ったのですよね？

早速の返事有難う御座います。
高遠妹の発言ですね。
（確認してませんけど）

そこで疑問なんですけど、
これって明らかに男女差別じゃ？？
（ただ若い男が好きなだけ？）

土井も福島も否定するのかな？
（賛成！）

リーダーは男→自己否定←募金乞食団体のリーダー
（だから男みたいな格好なのか〜。納得）

と云う風に解釈したんですけど・・・・
彼女達自爆！

って云う事ですか？

質問に答えない言い訳ばかり。あきれます。

今日は漫画喫茶ですから、もう帰ります。

なんだおまえ、、。そんなもん過去ログのつながりから判断すれば誰でもわかるだろ、、。ここまで酷い反論ははじめてだ。

そんなくだらないことでしか反論できないのか。具体的なことは一つも無いな。相当お前無知だな。まぁ国際情勢はむずかしいから、しょうがないか。わからなかったのを隠すのに必死なところがなんか可哀相だな。

受け売りと言うか、客観的事実で議論するのは当然だろう。それらは色々な文献から調べた結果だよ。それに別に「まず」で始まり、「次に」に絶対につながる必要性なんて無いが、、。結局、具体論が一切無いので理性のなさはお前にあてはまるな。第三者から評価を受けなければならない文章とか書いたことなさそうだね。現在の米についても全然わかってないし。

まぁでもお前は以下のような書き込みをされてしまうような人間性だから、その程度しか書けないのは当然なんだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=147208

しかし、こんな書き込みされるなんて、、。もう書き込みやめたほうがあんたの精神のためになるよ。人の批判ばかりして、賢い人間だなんて錯覚はもう止めたほうがいいよ。

＞選挙によって選ばれた議員によって
＞国旗掲揚の起立と国歌斉唱を決めました

そういう法律があるんですか？
あるなら名前を教えて下さい

なるほどね。わかりました。

もちろん、私も無益な戦争には反対です
。ただ、現改正派のほとんどは、「どのような戦争にも正当性は無い」と考えているのか疑問になる方々が多いのです。その点は、私は大変不安になります。

H>>
いろいろな立場の人が発言していたし、二度目に釈放された記者本人も
出演していたけど、三人の内の特に二人、
今井君と高遠さんの二人の行動が
あまりに根拠が希薄で準備も不足していて
現場での行動にも問題がたくさんあった
という事については反論する人はいなかったみたいです。
>>

そう。戦場まで行って報道できない奴の焼き餅が結構、露骨に出ていた。
こういう奴は、訳知り顔で他人の落ち度を拾い上げるのでよく分かりましたね。

自分は落ち度どころか、戦場まで行って報道する能力もない…。
でも、こんな奴しかテレビに出られなくなっているんですね。今の日本のマスコミ…。

拘束された人の個人攻撃が演出されたのは、イラクの惨状を知られたくない、という政府側の作為だと気付いているのか、いないのか、言った人はいないですね。

やはり、戦争って嫌だ。まともにものを言う人間がいなくなるもの。

内容もしっかり読んでね。
おそらく、あなたには高遠ちゃんの映像が頭にこびりついているのでしょう。
私の場合は、とりあえず容姿は無視してます。

おかえりsasugani66。悪いこと、沢山しましたね。

イタリア人、亡くなりましたね。誘拐を流行させた責任から取りましょう。

クベイシ師だって「紛らわしい、来るな」って言ってました。

水汲み自衛隊を、誹謗中傷しましたね。

そもそも退避勧告を無視してますよね。


それって正当化して、いいんですか？

会見（？）を見たあとに私が思ったことは「やはりこの人は、私とは異なる常識の持ち主なんだな」ということでした。
今井氏の“演説”は非常に流暢でした。
それだけに、真実味がありませんでした。誠意も感じられませんでした。
まるでお経でも聞いてる気分でした。

信念を持って行動していても、結果には責任が付随します。これは常識だと思います。
しかし、彼らは自己責任は自分には当てはまらない、と言いましたね。耳を疑いました。

彼らが責められていることの多くは、その軽率な行動であり、捕まったことと拘束中の行動については正直言って私はどうでも良いと思っています。
しかし、その「軽率であった」ことが今回は非常に重要な意味を持っているのではないでしょうか？

未だ情勢が安定して居ない中、最低限の行動しか許されて居ない自衛隊の皆さんには、今後情勢が少し落ち着いたら本来の任務を無事に終え、日本に胸を張って帰って来てもらいたいです。
それが日本国の為でもあり、またイラクの人々の為でもあると心から思うから。

今回彼らのとった行動は、下手をすれば殺されることすらあったわけです（事実イタリア人は１名、アメリカ人は４名殺害されています）。
そして彼らが殺されることにより、自衛隊は志半ばにして撤退せねばならなくなります。
これが本当に日本の為、イラク国民の為になるのでしょうか？日本とイラクが憎しみ合う結果になるのではないですか？

彼らがそこまで考えていたかどうかは判りませんが、最低でも死ぬ覚悟くらいはしていたと思います（そうでなければ、それこそ無責任です）。
ならば、その結果どうなるかということに思いを馳せた筈です。まさか、自分ひとりが死んで終わり、と思っていたわけが無いでしょう。
初めから自衛隊の撤退が目的であって、自らの死によって目的を達成しようとしていたのならばテロ未遂ですが、まさかそんなことは無いと思います。

結果が予想できたなら、どうしてそこで踏み止まる勇気が出せなかったのか。
きちんと情報収集をしていたなら、米軍が銃撃戦をしている地域と判るはずで、そこへノコノコと出掛けていくのはそれこそ自殺行為です。

情報収集の甘さ、移動手段の甘さ、などなど…それらをひっくるめて自己責任を問われているはずです。
その結果として、日本政府は保護のために奔走し、様々なコネを使って彼らは無事解放されました。
「政府は何もしていない」という方がいらっしゃいますが、本当にそうでしょうか？
自分の住む国の政府はそんなに信用できませんか？
川口外相は心身の疲労の為、倒れられました。寝る間も惜しんで奔走されたのでしょう。
そうしてかけた迷惑に対して何も謝罪を述べないのは、はっきり言うと私は常識を疑います。

私の父親は礼儀に厳しい人です。
筋の通らないことは大嫌いですし、躾も大変厳しい人です。
「人に迷惑をかけるな」「迷惑をかけたら心から謝れ」そういわれて私は育ちました。
だから、彼らが感謝をしても謝罪をしないのが信じられないのです。

頭を下げるということは簡単なことではありません。特にプライドの高い人にとっては。
しかし、だからこそ心からの謝罪には価値があると思っています。
個人的印象を述べるなら、今井氏は優等生タイプの人に見えます。弁も立つし頭の回転も速そうです。そしてプライドも高いように見えます。ご両親を見ていると、褒めたことはあっても叱ったことは無いのではないかとも思いました。
「自分が正しい」と思っていても、謝罪する必要のあるときはあると思います。
日本では特に。それが礼儀ではないでしょうか。

だから、私は彼が異なる常識の持ち主なのだと思った、というわけです。
長文失礼しました。

＞納得行かなかったと言う人は、レスつけてみてください。

では、一票。
これで６票？
まだ、こんなものかな？

頑張って起きていようとしたのですが
寝てしまいまして（汗）とてもこれ、
丁寧で判りやすくて参考になりました。
どうも有難うございました。

そういえば…あのアンケートは
番組内で使用されたのかな…。

求め続けるなんて無意味

はたから見てても何が悪いんだろうと思うのに
本人が悪いと思う訳ないし、実際悪くない

なにもかも予想とおり、打合せ済会見だった。
裁判ではないから嘘や誤魔化しでも罪にはならない。
一応会見しました 　 という程度のものだ！

私も見ていましたよ。
朝日にしては、頑張った人選だと思いました。結構公平に近かったかな。朝日にしては、ですよ。
しかし、社民党・共産党が出ていなかったのは、今までの経緯から考えると逆におかしいと思いました。

世の中の流れを察知して出演を断ったのでしょうね。

リスクとは、誰か教えた、覚悟のうえの行動？家族または援護している人よろしく。

あなたがリンクしている154935から引用。

＞人質家族が「政府に責任がある」と言ったのは、小泉首相が「自衛隊は撤退しない」と早々と宣言した後でしょう。人間３人の命がかかっているのだから、政府はもう少し慎重に対応してくれてもいいのじゃないか。たとえ撤退するつもりがなくても、犯人をできるだけ刺激しないような対応をするべきじゃないか。家族がそう思っても当然だと思いますが。
＞厳密な意味で政府に責任があるとは思わないが、身内が誘拐されて３日後に焼き殺すと言われた家族がそのような発言をすることには、もっと寛容であるべきだと思う。

この辺りについては、俺も過去に書いてる。解放声明が出た後も同じ言動をしているという反証ね。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=137292

＞誘拐犯罪の被害を受けたことについて、何で被害者が謝らなければならないの？
＞渡航禁止勧告を無視して行ったことが「常識と節度を踏まえた言動」でないと非難するなら、あなたの同意した彼らの「完全に自由な行為」を非難するのと同じことだよ。

前から書いてきたけど、「完全に」自由な行為などというものは許されていない。勉強をされてるあなたなら知ってると思うが。
それから退避勧告を無視して危険なところに行って政府の関係者に色々面倒を掛けたんだから、それについて謝ったりお礼を言ったりするのは常識人であれば当然の行為だよ。

講演会の前にも沢山練習してるんでしょうね。
だから、今回の記者会見も講演会に近い物があったんですね。
会見は不慣れですが、演説には慣れてるようですね。

メチャクチャ笑えるのを見っけました。

http://www.geocities.com/imawo_harube/1-1.html

絵はムチャクチャドヘタなんだけど、今井氏たちをあーだこーだ言っている連中が言う「自己責任」の本質をズバリ衝いていて、思い切り笑えます。

そんなにアメリカが嫌いで

テロリストの味方するなら、


イラク行って米兵と戦ってこい！


名誉の戦死でもしたら少しは認めてやる。


あっ！ついでに北朝鮮拉致問題ではさんざん日本政府を批判した


社民党も行ってこいっての！

いつもと違うレスが多いですね。今井君？事件の粗筋を言っただけですね？

郡山さん開き直り、記者の質問にも意味不明

まー宇宙人だから許しますけど

人質3人そろって記者会見

↓質問できる
http://www.nook.co.jp/bakushin/main/index.html

「よく読め」といった所でおまえの書いていることは支離滅裂だ。

＞＞呆人５名は、クベイシ師に「紛らわしい」と評価されてますが、反論は？

それの何処が私の投稿155004番やその前のお前の投稿154980番に関係が有るのか、なーんにも関連がない。新しい質問なのか？（笑）

＞＞呆人５名がイラクで何をしていた、と言うのですか？

これもいったい私の投稿のどこに対応するのだ？ 　 ？？？？ 　 かみ合わない事を書いても反論はおろか議論にすらならないぞ。

＞１．呆人５名が結果的にテロリストに加担した（言い訳は無用）

これがどうして私の書いた下記への反論になるのか。全くならないぞ。

「１．相手はテロリストでも金目当ての誘拐犯でもない。」

＞２．話し合いは、高遠弟⇔今井君くらいを指すのか？

話し合いとは日本政府とイラクの武装勢力の間でのことだ。

＞３．何に対して絶好のチャンスか？

話し合いのチャンスじゃないか。

＞４．赤化した呆人５名が、イタリアなどを拗れさせた。

これも私の書いた「４．人質事件の解決だけでなくこじれたイラク情勢を紐解く手立てが見つかるかもしれない。」とは何の関係もないぞ。

＞キミの反論が楽しみだ。期待するだけ無駄かもね。

反論も何もおまえそもそも人と議論が出来るのか？？

要はそういうことですよね。
自己責任とは、何かあっても他人に迷惑をかけないように最大限の努力をするということです。

単なる人質なのか
取引したのか

公安当局
早く公式発表してくれ

せめて、

「支援者に」ではなく
お世話になった全ての方に感謝します。

とか、

国民の方々に心配おかけして申し訳ありませんでした。

とか、社交辞令があれば、、

『また行きます」とか口走らなければ、、

今わたしはココにいないのに・・・と思う。


割と冷静に擁護してた人達、来てませんね。。


掲示版活動も自己責任で。

＞あれは、、、説明という隠れ蓑を羽織った
＞「ありがた〜い講演会」と言うものです。
＞本来トークショーで行うものです。

＞そうとしか見えなかったです。

どうやら、素直さがたりないみたいですね。
彼等がなにをやっても気にくわないみたいです。
もう少し大人になって下さいね。

そうしないから
犯罪的個人バッシングが起きる

＞渡航禁止勧告を無視して行ったことが「常識と節度を踏まえた言動」でないと非難するなら、あなたの同意した彼らの「完全に自由な行為」を非難するのと同じことだよ。

「完全に自由な行為」はあくまで他に迷惑をかけないことが大前提。結果的にこれを忘れていることが問題なのだよ。

途中から見たんだけどけっこうおもしろかったです。
テレ朝の基本姿勢とは異なり常識的なコメンテーターが多かったせいか、
人質三人の落ち度も客観的に指摘されていたし、記者会見の異様さも検証していたように感じました。

総体的には「人質三人の行動は稚拙で責任も自己に帰結するものの、国がその個人を
直接批判する事はないんじゃない？」
というような論調だったような。

いろいろな立場の人が発言していたし、二度目に釈放された記者本人も
出演していたけど、三人の内の特に二人、
今井君と高遠さんの二人の行動が
あまりに根拠が希薄で準備も不足していて
現場での行動にも問題がたくさんあった
という事については反論する人はいなかったみたいです。

1人、日本語が達者なイラン人女性が何度もトンチンカンな答えを耳障りな声で
発言するのには閉口したけど。

番組的には福島瑞穂みたいな頭の悪い社民党の人間を出して
恥ずかしい意見を語らせた方が
バカさ加減が浮彫りになってよかったと思いました。

銃に付いてはカラシニコフとか、いろいろしゃべって、カメラについてはサラッと流す。

用意された質問と用意された回答。
それ以上は、お疲れさま退場。

なんだか、わからない知りたい事が・・